> Когда советские войска подошли к Берлину, Гитлер сказал: \" русские тоже потомки ариев и им проиграть не стыдно\". Оправдался блин.... > А вот читывал в газетке АиФ, что в Германию был сделан запрос, обращенный к архивам рейха на тему: факты боестолкновений и потери от войск УПА... И вот, скурпулезные немцы ничего не нашли, каждый приказ, переброска войск и.т.д. запротоколировано, а по поводу УПА ничего нет. На каких же документах зыждется слава и героизм УПА?
>> igels, а вопрос- УПА для украинцев герои и пример для подрожания, и могут ли русские действовать, как действует Упа?
> > > ну это не мне решать. но если вы меня спросили то я думаю вполне можно, мало гого так и действовали. это потом назвали гражданской войной.
А, действия в новейшей истории?
14:23 28.05.2008
vnvit писал(а):
> А, действия в новейшей истории?
не вижу смысла. хотя ответьте на вопросы 1.у вас антинародный режим? имеют место политические репрессии, есть ущемление гражданских свобод? имеется угроза жизни простых граждан от незаконных (не декларируемых в конституции) действий властей? вас включили в состав другого тоталитарного государства? 2.у вас нет возможности иначе выразить протест действиям власти?
если на оба вопроса вы ответите да, то тогда и мой ответ да. имеете полное право действовать также. я осуждать не буду (имхо)
> > > не вижу смысла. хотя ответьте на вопросы > 1.у вас антинародный режим? > имеют место политические репрессии, есть ущемление гражданских свобод? имеется угроза жизни простых граждан от незаконных (не декларируемых в конституции) действий властей? > вас включили в состав другого тоталитарного государства?
> 2.у вас нет возможности иначе выразить протест действиям власти? > > если на оба вопроса вы ответите да, то тогда и мой ответ да. имеете полное право действовать также. я осуждать не буду (имхо)
Согласен и 1, и 2. В России правительство ведет антинародную политику, отрицать безсмысленно. А вопрос могут ли русские люди и организации действовать, как действуют герои Украины- УПА? Объясню- если УПА считала своим долгом и воевала на территории России, в Чечне, убивали Российских солдат. Правда не долго, быстро все побежали оттуда, видел документальные съемки наших солдат- десяток упашников стоят на коленях, плачут и умоляют их не убивать, не понятно зачем же эти отважные воины поперлись в чечню мочить клятых москалей... и на чьей стороне... Кстати в наших СМИ об этих событиях, просочились лишь крохи, кто-то эту тему задавил на корню. Если бы какая-нибудь русская организация (представим), поперлась бы в восточную Украину и начала бы ( даже не воевать, это просто глупо), агитировать на отделение этих земель от Украины. Какой бы у вас хай поднялся, я промолчу...
> Согласен и 1, и 2. В России правительство ведет антинародную политику, отрицать безсмысленно.
> А вопрос могут ли русские люди и организации действовать, как действуют герои Украины- УПА? > Объясню- если УПА считала своим долгом и воевала на территории России, в Чечне, убивали Российских солдат. Правда не долго, быстро все побежали оттуда, видел документальные съемки наших солдат- десяток упашников стоят на коленях, плачут и умоляют их не убивать, не понятно зачем же эти отважные воины поперлись в чечню мочить клятых москалей... и на чьей стороне... Кстати в наших СМИ об этих событиях, просочились лишь крохи, кто-то эту тему задавил на корню. > Если бы какая-нибудь русская организация (представим), поперлась бы в восточную Украину и начала бы ( даже не воевать, это просто глупо), агитировать на отделение этих земель от Украины. Какой бы у вас хай поднялся, я промолчу...
все смешалось в доме облонских.... какая упа в чечне? упа исключительно в зу и исключительно с 42 по 53-56гг (по разным источникам). в чечне были наемники (сильно сомневаюсь что украинцы, а если и были то еще сильнее сомневаюсь что массово). а наемники не имеют национальности. там и русские были если вы знаете. уничтожать нужно их было, мочить в сортирах... имеете полное право.
а раз по пункту 1 у вас полное да (хотя меня это удивляет) то давайте протестируйте, мне тут говорили что россия свободная демократическая страна и там разрешены все способы гражданского протеста. так что дерзайте.
16:10 28.05.2008
igels писал(а):
> ..777.. писал(а):
>> Стоит ли пытаться добиться истины с нашими украинцами ?.. Когда каждый из них еще с утра видит по ТВ парад недобитков СС\"Галичина\"..
> > что то не видел сегодня... не иначе пропустил... по дискавери свалку смотрел...
здесь есть свеженькие...
>> Или открытие памятника Шухевичу, которого все, кроме части западных украинцев, считают убийцей и предателем ?... > > смею заверить не только западных украинцев...
От них зараза пошла, Ежик...Вы, малороссы, и знать не знали, что он \"герой\".. Вам подали под \"правильным соусом\", вы и схавали... Будет у вас нормальный лидер, заявит правду об УПА и Шухевиче, и через год вся Украина будет плеваться только от одного его имени...Вы сейчас просто жертвы пропаганды националистов...Заметь, не патриотов...
>> Как можно говорить с людьми, у которых, заметьте, только ради дешевых амбиций, Конотопская битва вводится в разряд великих сражений?.. > а вот вы никогда не интересовались как немцы воспринимают ледовое побоище? никак, маленькая заштатная битва, ничего не решающая....
Немцы чужие нам люди.. Мы же народ одного этноса... У нас все, Ежик, общее.. И победы и поражения...
>> И что самое страшное, любой из них понимает, что все это хрень собачья, но из-за своего, якобы, \"патриотизма\", каждый из них будет спорить до конца.. Т.к. признать свою неправду - позор за страну .. Вот они и стараются.. Думаете, что они правду за собой знают ?.. Да нет !.. Они не глупые.. Просто спорят, черное за белое выдают, чтоб за \"нововедения\" стыдно не было...
>>
>чихать мне на нововведения. я историю в любом случае учил по советским учебникам. а отстаиваю только то что считаю правильным сам...
Про это я уже писал выше...Повторяться не стану...
>> Если ли выход ?.. Есть... Надо валить все это \"оранжевое\" дерьмо, против страны Украины и страны Россия , пришедшее к власти... И как только верх возьмут нормальные, думающие за Украину люди, то сразу ситуация поменяется... Понятно, что на благо Украине, т.е. на пророссийскую и проукраинскую политику..
>>
>1.как валить будем? и кто собственно это сделает?
Пусть валит народ Украины... А Россия своей политикой должна помочь ему в этом...
> 2.кого вы лично считаете нормальными? (уж не витренко ли случайно?)
Нет... \"Вес\" не тот..Пока таких лидеров не вижу... Сами ищите и создавайтие.. Ваша страна, вы и кипешитесь..
> 3.а вы уверены что проросийская политика автоматически означает проукраинскую? я нет...
Я да... Только при нормальных, дружеских отношениях Украина получит развитие от России, и наоборот - Россия станет богатеть от дружественной Украины.. Иными словами, мы не сможем стать великими державами друг без друга... Создавать подобие \"союза\" не обязательно... Просто тесные отношения..
>> И тогда, кстати, и \"Партизан\" станет, наконец, настоящим патриотом, и больше будет уважать Ковпака и своих настоящих ветеранов,а не недобитков... и \"Ежику\" будет намного легче стараться быть правдивым и объективным...
>>
>я и так вполне объективный (в меру своего понимания), и совершенно не хочу никем казаться
По разному бывает... Иногда тоже \"пули отливаешь\"...
>> Вот тогда и можно будет с ними поговорить.. Когда власть станет нормальной...А сейчас просто они ее, ущербную, пусть и по наитию, пытаются защищать в меру своих сил... Не понимают только, что она антиукраинская... Молодые просто, наивные, и оболваненные к тому же...Эта \"гремучая смесь\" и не дает возможности адекватного с ними разговора...
>>
>я нашу власть не защищаю если вы не заметили. она мне очень не нравится. и думаю не только мне...
Если в спорах за их идиомы ты \"льешь воду на их мельницу\", то что это, как не защита \"оранжевых\"?... По мне эта власть с 4 года ничего не сделала позитивного для Украины... Кроме своих сомнительных \"героев\" и праздников...Ну это кому как.. \"На безрыбье и рак рыба\"...
16:25 28.05.2008
> По мне эта власть с 4 года ничего не сделала позитивного для Украины... Кроме своих сомнительных \"героев\" и праздников...
А что сделала другая власть?
16:30 28.05.2008
partizan писал(а):
> ..777.. писал(а):
>> Стоит ли пытаться добиться истины с нашими украинцами ?..
> > Пока вы не перестанете считать (пусть не все, пусть и в глубине души, хотя некоторые, а их много, открыто), что Украина - \"исконно русские земли\", \"добиться истины\" не удастся.
Так считают все, кто знает историю без прикрас... Но мало кто считает, что Украна должна войти вновь в состав России.. Нет, \"поезд ушел\", Ельцин пропил единство, Украина состоялась, как государство... Ну и что ?.. Киевская Русь прородина современной России.. Мы ж с тобой писались на эту тему.. Я ж приводил пример - что для русского-россиянина есть земля Киевской Руси, если его предки там похоронены ?..
>> Когда каждый из них еще с утра видит по ТВ парад недобитков СС\"Галичина\".. Или открытие памятника Шухевичу, которого все, кроме части западных украинцев, считают убийцей и предателем ?... > > Ну незнаю...Может это по вашему ТВ показывают, шо у нас каждый день или \"парад недобитков СС\"Галичина\" или \"открытие памятника Шухевичу\"?
нашему тоже показывают... Чтоб, значит, стыдно было за наших братьев-славян...
> Особенно мне нравиться слышать про гражданскую войну в Украине и про процветающий фашизм...С учётом того, что например, у вас в Москве \"наконец-то\" поймали малолетку, который убил хрен знает скока \"нэрусских\", причём убивать начал будучи несовершеннолетним...
У вас, Партизан, СС-овцы по городам в почете ходят... Пенсии получают, льготы... Мы же своих ловить и сажать пытаемся.. Пусть коряво и неудачно пока.. Но делаем..
>> И тогда, кстати, и \"Партизан\" станет, наконец, настоящим патриотом, и больше будет уважать Ковпака и своих настоящих ветеранов,а не недобитков... > > Почему ты думаешь, что я не уважаю ветеранов?
Не знаю, как можно уважать и тех и других?.. Когда они не подают друг другу руки ?...Сколько их Ющенко, якобы, \"примирить\" хотел ?.. Ты или с теми или с другими.. Другого не дано... Или ты преспособленец, Партизан ?...
>> Мое мнение... > > Да кто ж власть защищает? Просто из двух зол выбирают (заметьте - выбирают) меньшее.
Опять \"выборы\"!... Ты как обычно.. Да чем, Партизан, ваши-то лучше были ?... Пока Ющенко не прибрал к рукам избиркомы, никак не могли \"правильно\" посчитать голоса... Как отобрал, так сразу и победил.. У нас хоть без лицемерия, решили -сделали, а у вас с шоу-клоунадой на весь мир.. До анекдотов...
>> Согласен и 1, и 2. В России правительство ведет антинародную политику, отрицать безсмысленно.
>> А вопрос могут ли русские люди и организации действовать, как действуют герои Украины- УПА? >> Объясню- если УПА считала своим долгом и воевала на территории России, в Чечне, убивали Российских солдат. Правда не долго, быстро все побежали оттуда, видел документальные съемки наших солдат- десяток упашников стоят на коленях, плачут и умоляют их не убивать, не понятно зачем же эти отважные воины поперлись в чечню мочить клятых москалей... и на чьей стороне... Кстати в наших СМИ об этих событиях, просочились лишь крохи, кто-то эту тему задавил на корню. >> Если бы какая-нибудь русская организация (представим), поперлась бы в восточную Украину и начала бы ( даже не воевать, это просто глупо), агитировать на отделение этих земель от Украины. Какой бы у вас хай поднялся, я промолчу...
> > > все смешалось в доме облонских.... > какая упа в чечне? упа исключительно в зу и исключительно с 42 по 53-56гг (по разным источникам).
> в чечне были наемники (сильно сомневаюсь что украинцы, а если и были то еще сильнее сомневаюсь что массово). а наемники не имеют национальности. там и русские были если вы знаете. уничтожать нужно их было, мочить в сортирах... имеете полное право. > > а раз по пункту 1 у вас полное да (хотя меня это удивляет) то давайте протестируйте, мне тут говорили что россия свободная демократическая страна и там разрешены все способы гражданского протеста. так что дерзайте.
А як жош этих наемников называть, когда они сами себя называли УПА и еще за какую-то правду воевали...
>>> Стоит ли пытаться добиться истины с нашими украинцами ?..
>
>>
>> Пока вы не перестанете считать (пусть не все, пусть и в глубине души, хотя некоторые, а их много, открыто), что Украина - \"исконно русские земли\", \"добиться истины\" не удастся.
> > > Так считают все, кто знает историю без прикрас... Но мало кто считает, что Украна должна войти вновь в состав России.. Нет, \"поезд ушел\", Ельцин пропил единство, Украина состоялась, как государство...
Но ведь ты жалеешь об этом. И в то, что \"мало кто считает\", я слабо верю.
>>> Когда каждый из них еще с утра видит по ТВ парад недобитков СС\"Галичина\".. Или открытие памятника Шухевичу, которого все, кроме части западных украинцев, считают убийцей и предателем ?...
>>
>> Ну незнаю...Может это по вашему ТВ показывают, шо у нас каждый день или \"парад недобитков СС\"Галичина\" или \"открытие памятника Шухевичу\"?
> > > нашему тоже показывают... Чтоб, значит, стыдно было за наших братьев-славян...
А что-нибудь другое у вас показывают? Тем более, почему они должны раскаиваться в том, что воевали с коммунистами? Они считали их своими врагами. Теперь-то их никто не трогает.
>> Особенно мне нравиться слышать про гражданскую войну в Украине и про процветающий фашизм...С учётом того, что например, у вас в Москве \"наконец-то\" поймали малолетку, который убил хрен знает скока \"нэрусских\", причём убивать начал будучи несовершеннолетним...
> > > У вас, Партизан, СС-овцы по городам в почете ходят... Пенсии получают, льготы... Мы же своих ловить и сажать пытаемся.. Пусть коряво и неудачно пока.. Но делаем..
У нас \"СС-овцы\" кого-нибудь сейчас убивают? И почему \"коряво и неудачно пока\"? У вас же немеряный опыт!
>>> И тогда, кстати, и \"Партизан\" станет, наконец, настоящим патриотом, и больше будет уважать Ковпака и своих настоящих ветеранов,а не недобитков...
>>
>> Почему ты думаешь, что я не уважаю ветеранов?
> > > Не знаю, как можно уважать и тех и других?.. Когда они не подают друг другу руки ?...
Но я-то ни к тем ни к тем не отношусь.
> Сколько их Ющенко, якобы, \"примирить\" хотел ?.. Ты или с теми или с другими.. Другого не дано... Или ты преспособленец, Партизан ?...
Что-ты хочешь этим сказать? То что раньше у меня было другое мнение? Ты ошибаешься.
>> Да кто ж власть защищает? Просто из двух зол выбирают (заметьте - выбирают) меньшее.
> > > Опять \"выборы\"!... Ты как обычно..
Ну конечно.
> Да чем, Партизан, ваши-то лучше были ?... Пока Ющенко не прибрал к рукам избиркомы, никак не могли \"правильно\" посчитать голоса... Как отобрал, так сразу и победил.. У нас хоть без лицемерия, решили -сделали, а у вас с шоу-клоунадой на весь мир.. До анекдотов...
Да ты шо! А \"предвыборная\" кампания? А сами \"выборы\"? На кой их ваще было проводить? Тока бабло попалили...
>>> Да кто ж власть защищает? Просто из двух зол выбирают (заметьте - выбирают) меньшее. >
>> >>
>> Опять \"выборы\"!... Ты как обычно..
> > > Ну конечно.
И ещё, 777. Ты опять заметил тока моё акцентирование на слове \"выбирают\". Но не хочешь замечать \"из двух зол\"...
17:36 28.05.2008
igels писал(а):
> > а раз по пункту 1 у вас полное да (хотя меня это удивляет) то давайте протестируйте, мне тут говорили что россия свободная демократическая страна и там разрешены все способы гражданского протеста. так что дерзайте.
Разрешены- то они разрешены, но можно ли головой пробить кирпичную стену?
17:55 28.05.2008
Ну ну - выбрали из двух зол типо. Выбрали конфронтацию с Россией - ну и на здоровье. Что там с инфляцией? Можно позлорадствовать? О да, это не этично. Ну да куда же... Что там говорят - цены с Нового года еще вырастут? Ну так выбрали из двух зол. И кто сказал, что меньшее? Кстати, при другом \"зле\" тоже была инфляция под 30%?
18:06 28.05.2008
Рairllad писал(а):
> Ну ну - выбрали из двух зол типо. Выбрали конфронтацию с Россией - ну и на здоровье.
Вот баранина... Да на куй вы кому нужны! Хто о вас вспоминал. Б.л.ять, мания величия...
> Что там с инфляцией? Можно позлорадствовать?
Начинай. И позлорадствуй о вашей.
> О да, это не этично. Ну да куда же... Что там говорят - цены с Нового года еще вырастут? Ну так выбрали из двух зол. И кто сказал, что меньшее?
А кто должен сказать?
> Кстати, при другом \"зле\" тоже была инфляция под 30%?
Незнаю. Думаю больше.
З.Ы. Пингвин, настоятельно рекомендую, снимай свою шапку-\"треуголку\" и вытащи руку из-за пазухи.
18:42 28.05.2008
Привет, мурло! Допетри своим мозжечком - с чего это газ стал дорожать?
ЗЫ Про конфронтацию - маленький пример не в тему. Что было на встрече ветеранов с ющом 9 мая? С чего бы это? Вот у нас такое же отношение. Ну разве только наводворская не согласится. Если все равно не понял, то дурочку не включай. Почитай лучше книгу про москалей, что недавно помпезно презентовал представитель юща в крыму
И в то, что \"мало кто считает\", я слабо верю.
Да на куй вы кому нужны! Хто о вас вспоминал. Б.л.ять, мания величия...
