>Господа Украинцы! Шли бы на...! Надоели хуже п.индосов...
Москаль-есть москаль! - no comment !
Мы такие господа - как ти бандеровец! - тормоз!!
13:34 30.05.2008
Вороной писал(а):
> Господа Украинцы! Шли бы на...! Надоели хуже п.индосов...
уважаемый вороной, если вы обращаетесь исключительно к украинцам, то лучше скажите не господа, а пановэ... так вроде правильней
13:38 30.05.2008
partizan писал(а):
> ..777.. писал(а): > За рядового Райана.
Ну вот.. Ты как всегда.. \"Правдив\" как МИД Украины... То фильмы российские, то плачешь по Райану...
>> Интересно, а сколько Украина выиграла от 15-летнего вливания \"льготного\" газа в свою экономику ?... Разве не выгодно было дружить, Партизан ?... > Ух ты, ёлы-палы! Про эти \"льготы\" уже писали. А цена за транзит, а аренда за ЧФ?
Мелко-то как !... Не понял ты ничего...
>> Какие есть... Путин \"поделился\" своим рейтингом... Тем более до этого события ярко \"раскручивали\" самого Медведева.. > > Да понятно, шо \"какие есть\". Тока выборами это не называется.
Ну понятно... Без повторов, без грохота бочек, без палпток, без апельсин... Что это за выборы ?... Прости, \"изюминки\" не было...
>> Ну ты же не только в ЕС стремишься, но и в НАТО... Иль там командирами будете ?... > > Мы ж про ЕС...Шо ты пэрэскакуешь?
Пойми простую вещь.. Можно быть в НАТО, но не быть в ЕС.. Но нельзя быть в ЕС, не будучи в НАТО... Так что я не перескакиваю...
> Да мне посто смешно от того, что во всём вы обвиняете Ющенко. Улицу переименовали - Ющенко виноват, памятник поставили - опять Ющенко виноват. А он не виноват, шо в Харькове мэр - наркоман? Я уже не говорю о других \"достоинствах\" мэра...
Ющенко президент.. Он дает вектор для развития как внешней, так, заметь, и внутренней политике государства... И все что происходит в стране под его лидерством и есть или его достижения или его позор...
14:21 30.05.2008
Что вы можете сказать на статьи такого характера в российских СМИ?
Первая полоса \"КАЛИНКА\" - ШЕПОТОМ ТОЛЬКО ТАК СЕГОДНЯ МОЖНО ИСПОЛНЯТЬ РУССКИЕ ПЕСНИ ВО ЛЬВОВЕ
\"Труд\" уже писал о поразительном (с точки зрения культуры межнациональных отношений, да и просто здравого смысла) решении городских властей Львова насчет моратория на публичное исполнение русских песен. Сегодня наш автор, львовская журналистка попыталась более пристально взглянуть на ситуацию.
Перечеркнутая в овале музыкальная труба - известный дорожный знак, запрещающий громкий звук, - имеет сегодня во Львове другое начертание: круг заполняет силуэт русской балалайки. Именно такой иллюстрацией сопроводила одна местная газета текст последнего решения горсовета, которое озаглавлено удивительно безобидно - \"Об упорядочении рознично-торговой сети и защите акустической среды в г. Львове\".
Первую часть постановления знакомая мне киоскерша расшифровала конкретно и коротко: нас, сказала она, собрали на инструктаж и предупредили: разговаривать с покупателями - только на украинском языке, русскоязычную периодику разместить на заднем плане, а еще лучше спрятать под прилавком и продавать знакомым клиентам. В полемику не вступать, на провокации не отвечать. Иначе могут, дескать, разгромить киоск...
Я помню, как Вячеслав Чорновил - бывший советский диссидент и первый председатель нового Львовского облсовета, придя к власти, благодарно и во всеуслышание заявил:
- Мы сделаем все, чтобы у нас в стране русскому человеку жилось лучше, чем в России, а еврею - лучше, чем в Израиле.
Сегодня нет в живых Чорновила, и невозможно узнать его мнение о разгуле галицкой русофобии. Да и большинству людей на всем пространстве бывшего СССР, в том числе на Львовщине, живется одинаково трудно. Остается лишь удивляться, что в области, которая дотируется из общеукраинского бюджета, где самая большая в стране безработица, самый низкий уровень жизни, власти, забывая о своем главном деле - стабилизации и повышении благополучия граждан, сами до предела политизируют обстановку.
Только что областные комитеты ветеранов Великой Отечественной и Международного украинского союза участников войны обратились к президенту Украины, Верховной Раде и Генеральной прокуратуре с письмом, администрации Львова и области организовали празднование так называемого Дня героев, не предусмотренного Конституцией Украины и другими государственными законодательными актами. Это празднование превратилось в разгул профашистских сил. Шагали \"герои\" в фашистской форме, несли фашистские знамена. На парад вывели студентов и солдат. Участников торжеств приветствовал приглашенный во Львов лидер французской неофашистской организации Ле Пен. Кульминацией этого регионального праздника стало награждение 60 \"героев\" автомашинами \"Таврия\", в то время как накануне 55-летия Победы настоящим героям, спасшим народы Европы от коричневой чумы, согласно Указу президента была выделена небольшая материальная помощь. Ни один из семи Героев Советского Союза и восьми Героев Соцтруда, которые живут на Львовщине, не был отмечен такой наградой. Этим подчеркнута разница в оценке госадминистрацией области героизма ветеранов Великой Отечественной и воинов УПА, нанесена еще одна моральная травма солдатам Победы. Если День героев праздновался в центре города, то торжественное собрание, которое проводилось согласно Указу президента по поводу 55-й годовщины Победы, - на окраине, в одной из воинских частей. Никто из ответственных лиц, которые возглавляют городскую и областную госадминистрации, на это торжество не посчитал нужным прийти, а для приветствия ветеранам был направлен второразрядный представитель власти. На митинге, где присутствовали тысячи людей, от городской и областной администраций никого не было. Государственные флаги в праздничный день 9 мая не вывешивались\".
К сожалению, за все время существования независимой Украины ни власти, ни прокурорские инстанции во Львове не подняли голос против проявлений политического экстремизма, возложив на плечи силовых структур всю тяжесть идейных разборок... Милицию все время сдвигают с территории правового поля, заставляя принимать чисто \"украинскую\" наступательную позицию. Разные митинги, пикеты, народные вече постоянно \"выражают недоверие\" тем или иным милицейским чинам, не позволяющим растерзать в клочья \"любимого врага\", устраивая постоянную охоту на каждого вновь назначенного генерала УВД. А позиция местных властей по отношению к общегосударственным законам и киевскому начальству напоминает хитрость человека с фигой в кармане. Наверх идут реляции о полном единении с народом, который, дескать, \"неоднозначно\" относится к тем или иным государственным праздникам. В ответ - полная отстраненность центральных структур от нарушений законодательства...
Многие политологи объясняют ситуацию во Львове глубокой провинциальностью местного гражданского сознания. Ведь десять лет назад, когда рядовой галицкий обыватель первым в Украине вышел на улицы, чтобы \"валить\" советский тоталитарный строй, ему и в голову не могло прийти, что время сыграет злую шутку с его надеждами на \"светлое независимое будущее\". Даже не касаясь обвального материального обнищания, Украина оказалась большим государством, населенным множеством этносов, которые по-разному и думают, и говорят. Но ведь маститые академики, министры и, конечно, президенты должны были учесть, что новой стране нужна своя концепция межнациональных отношений. Что станет здесь главным - демократия, партнерство, взаимоуважение и терпимость или скрытая вражда, взаимные претензии, комплекс еще одного \"старшего брата\", снисходительно взирающего на других членов семьи?
- Чем озабочены сегодня ваши низовые организации? - спросила я председателя координационного совета Конфедерации национальных обществ западных областей Украины Александра Свистунова.
Известный бизнесмен и меценат ответил:
- Тем, чтобы найти достойное место в своем государстве. Но даже опыт участия в местных выборах последних лет показал, что через плотные ряды политических лидеров региона (а многие из них сделали карьеру на откровенных русо-, юдо-, румыно- и других фобиях, пропагандируя свои взгляды через СМИ), - так вот, через их цепи в органы власти пройти невозможно... Хотя этнические культурные общины выдвигали кандидатами в депутаты высокообразованных, профессионально подготовленных и патриотичных людей.
Зато вспомнился мне случай, как по одному из львовских избирательных округов выдвигался в украинский парламент вполне благополучный при всех режимах поэт Дмитро Павлычко. Пребывая на посту полномочного посла Украины в Словакии, он прислал из Братиславы символическое стихотворение под названием \"Улица Джохара Дудаева во Львове\". Не оглядываясь на дипломатические реверансы, он просто встал на позицию той части галичан, которые полагают: настоящий герой - это мученик за независимость своей страны, а главный мучитель всех времен и народов - это Россия, Москва. Но рифмованной агитки поэту показалось мало, и он сопроводил ее прозой, с которой \"напрямую\" обратился к... великому русскому поэту Михаилу Лермонтову: \"Глубокоуважаемый Михаил Юрьевич! Нет у меня более близкой и дорогой души в русской поэзии, нежели Вы. Поэтому пишу Вам это письмо в надежде, что между всеми людьми на свете, независимо от того, когда они жили, существует неразгаданная мистическая связь. Улица Джохара Дудаева во Львове носила Ваше имя. Имели ли Вы от этого какое-то радостное чувство, - сказать трудно, но я знаю наверняка, что Вашим именем пользовались колонизаторы, желание которых состояло в русификации Украины. Не сомневаюсь, что горсовет Львова, переименовывая улицу, не преследовал цели унизить Вас. Наоборот, отцы города хотели подчеркнуть, что в бессмертном имени и подвижническом восстании Джохара Дудаева опять явил себя Ваш повстанческий гениальный дух...\"
Не знаю, что ответил бы (будь это возможно) дух великого поэта по \"неразгаданной мистической связи\" украинскому поэту-дипломату. Но живые русские люди, составляющие в одном только Львове многотысячную этническую диаспору, расценили постановление местного парламента о переименовании улиц Лермонтова и Пушкина однозначно - это вандализм. Вот что, например, говорилось тогда в возбужденном заявлении Русского общества имени Пушкина: \"Мы, представители великой нации, ставшие гражданами Украины и тем самым получившие право на равенство с талантливым украинским народом, терпеливы и законопослушны. Но когда попирается наше священное право на сохранение родной культуры, когда варварски попирается наша историческая память, мы вправе спросить: \"Доколе?\".
Надо ли говорить, что риторический, можно сказать, вопрос остался без ответа, и не только со стороны властей. Ни один местный интеллигент, в том числе заслуженные ученые, прославленные художники, даже литературы, увенчанные Государственной Шевченковской премией, не подняли голос против несправедливости. Тем более что речь шла об элементарной, как сочли многие, пакости, когда с карты города, где сотни других прекрасных улиц носят совершенно нейтральную топонимику и с гордостью несли бы другую (если она достойная), - с этой карты просто вымарывались имена двух славных сынов России и всего человечества.
Сегодня кому-то может сгодиться любой, даже придуманный аргумент национально-патриотической окраски, потому что, по выражению молодого поэта-философа Юрия Андруховича, в наши дни \"культура угнетена, а власть - бескультурна\".
Кстати, сам Андрухович немало потряс украинскую общественность невиданным дотоле поступком: он отказался от номинации на получение премии имени Шевченко в области литературы. Людям и организациям, выдвинувшим его кандидатуру, он объяснил, что, во-первых, не желает иметь ничего общего ни с каким официозом, а, во-вторых, на фоне господства бескультурья и общественной серости, беспрерывного вмешательства политики в творческие дела он расценивает награждение такой премией как аморальное...
Но откуда ей взяться, высокой общественной культуре? Нынче на каждого украинца страна выпускает меньше одной книжки в год. Для сравнения: в России выпускается хотя бы 3,2 книги, а в Польше - 9,5, Германии - 12. Уже нет собственного кинематографа, а примитивную отечественную эстраду покидают многие яркие дарования, чтобы пробиться где-нибудь на чужой стороне. Под прессом, в том числе налоговым, - независимая пресса. И если после всего этого один гражданин Украины (кстати, в новом паспорте, утвержденном Верховной Радой, отсутствует графа \"национальность\") поднимает руку на другого, то при чем тут русская песня? Вопросы выживания украинского языка, литературы, всей культуры на митингах не решаются. Даже принудить петь шепотом \"Калинку\" немыслимо, потому что неизвестно, набат какой силы может зазвучать в ответ...
> > > Ну вот.. Ты как всегда.. \"Правдив\" как МИД Украины... То фильмы российские, то плачешь по Райану...
Да просто я практически не смотрю российские фильмы, за большим исключением, а сериалы за исчо бОльшим. \"Ворошиловский стрелок\", например, очень нравится. А единственный сериал, от которого я тащусь, так и тот п.и.н.досс.кий - \"Твин Пикс\". Кстати, давно не смотрел, нада будет переглянути...А Райана вспомнил, потомушо это очень зрелищный и реалистичный фильм. Или ты опять считаешь, шо я соврал про то, что у нас очень много российских фильмов и сериалов показывают?
>>> Интересно, а сколько Украина выиграла от 15-летнего вливания \"льготного\" газа в свою экономику ?... Разве не выгодно было дружить, Партизан ?...
>> Ух ты, ёлы-палы! Про эти \"льготы\" уже писали. А цена за транзит, а аренда за ЧФ?
>>> Какие есть... Путин \"поделился\" своим рейтингом... Тем более до этого события ярко \"раскручивали\" самого Медведева..
>>
>> Да понятно, шо \"какие есть\". Тока выборами это не называется.
> > > Ну понятно... Без повторов, без грохота бочек, без палпток, без апельсин... Что это за выборы ?... Прости, \"изюминки\" не было...
Да чем вас так пугают эти \"повторы\"? В принципе, у нас просто назревал такой же вариант, как у вас - вот преемник, пожалуйста любите и жалуйте. Но не прокатил...Пож-та, тока не говори сразу \"да всё это происки п.и.н.досов\", набридло вже...
>> Да мне посто смешно от того, что во всём вы обвиняете Ющенко. Улицу переименовали - Ющенко виноват, памятник поставили - опять Ющенко виноват. А он не виноват, шо в Харькове мэр - наркоман? Я уже не говорю о других \"достоинствах\" мэра...
> > > Ющенко президент.. Он дает вектор для развития как внешней, так, заметь, и внутренней политике государства... И все что происходит в стране под его лидерством и есть или его достижения или его позор...
Да, но тока это не значит, шо он всем раздал указания, все с запуганным видом покивали головами и побежали исполнять его указания.
15:46 30.05.2008
..777.. писал(а):
>У них нет обратного пути с этим УПА... Сказав \"А\", они будут говорить и \"Б\"... Начав врать что для своего народа, что для соседей, откат делать поздно.. Теперь самая яркая, пусть и дикая, ложь будет поддерживаться на самом верху..
> Бедные и жалкие, оболваненные украинцы !(к чести сказать, что не все)..Вы и так не блещете ясностью ума с этими недобитками, а теперь еще и надо переварить \"вновь открытую\" СБУ информацию об участии в \"освободительной борьбе\" УПА в самой старушке- Европе...Справитесь ли с такой нагрузкой и радостью от вновь открытой \"правды\"???... > Блин, а как щас нам мозги поласкать начнут !...
> > МАРАЗМ нашел плодотворную почву на Украине....Жалкие \"оранжевые\" людишки во власти...Надутый от самомнения народ...\" Гремучая смесь\", никому не понятная... > Занавес...
Ну, насколько я понял, то гордость у настоящего украинца вызывает то, что УПА резала и стреляла \"москалей\". Это заслуга перевешивает всё остальное, за это можно не обращать внимание на все остальные \"невинные\" шалости. Что стоят сожженые деревни, или какие убитые женщины, дети? А немецкие хозяева только на руку, они тоже против \"москалей\" были.
15:49 30.05.2008
15:52 30.05.2008
Нет, им как воздух нужны свои борцы с фашизмом.. Чтоб, значит, и на Украине были настоящие герои... Наши ветераны ВОВ уже к ним не относятся.. Видел, что во Львове заварили ?...
> Что вы можете сказать на статьи такого характера в российских СМИ? > > Первая полоса > \"КАЛИНКА\" - ШЕПОТОМ
> ТОЛЬКО ТАК СЕГОДНЯ МОЖНО ИСПОЛНЯТЬ РУССКИЕ ПЕСНИ ВО ЛЬВОВЕ > > ........................................ ..................
ну пару здравых мыслей есть... но в целом агитка мало отражающая действительность у вас калинка из каждого окна играет? песни на русском во львове никто не запрещает, шансон из каждой второй маршрутки играет... украинская эстрада не такой отстой как вам кажется. как на мой вкус лучше вашей...
16:13 30.05.2008
Дегунинец писал(а):
>Ну, насколько я понял, то гордость у настоящего украинца вызывает то, что УПА резала и стреляла \"москалей\". Это заслуга перевешивает всё остальное, за это можно не обращать внимание на все остальные \"невинные\" шалости. Что стоят сожженые деревни, или какие убитые женщины, дети? А немецкие хозяева только на руку, они тоже против \"москалей\" были.
еще поляков и еще частично немцев. а деревни сжигали и советы и поляки и немцы и даже прочие союзники. еще большой вопрос кто больше гражданских уничтожил.... да еще за то что несмотря ни на что свое население тем не менее защищали...
16:38 30.05.2008
igels писал(а):
> еще поляков и еще частично немцев. а деревни сжигали и советы и поляки и немцы и даже прочие союзники. еще большой вопрос кто больше гражданских уничтожил.... > да еще за то что несмотря ни на что свое население тем не менее защищали...
С поляками согласен, особенно с мирными, с немцами фактуры нет, уж извините. Но ведь \"москалей\" испавно мочили, полазив по вашим националистическим сайтам и форумам, приходишь к мысли, что борьба с \"москалями\" самое святое для настоящего украинца. Ну не всегда находились один-два \"москаля\", на большие отряды нападать опасно, ответить могут, можно для самоуспокоения и учителку или агронома мочкануть, а что, тоже \"москали\".
16:46 30.05.2008
Дегунинец писал(а):
> igels писал(а):
>> еще поляков и еще частично немцев. а деревни сжигали и советы и поляки и немцы и даже прочие союзники. еще большой вопрос кто больше гражданских уничтожил.... >> да еще за то что несмотря ни на что свое население тем не менее защищали...
>С поляками согласен, особенно с мирными, с немцами фактуры нет, уж извините. > Но ведь \"москалей\" испавно мочили, полазив по вашим националистическим сайтам и форумам, приходишь к мысли, что борьба с \"москалями\" самое святое для настоящего украинца. Ну не всегда находились один-два \"москаля\", на большие отряды нападать опасно, ответить могут, можно для самоуспокоения и учителку или агронома мочкануть, а что, тоже \"москали\".
учителок и аграномов (кста которые собственно зачастую и являлись советскими активистами) и прочих несвидомых насчитали что то около 30тыс (по максимуму) (евреев оставим пока, там пурга полная), сравните приблизительно с советами.... а большие бои с советами были, очем есть вполне конкретные архивные документы. пик их приходится на 45-46 годы...
16:57 30.05.2008
Дегунинец писал(а):
> с немцами фактуры нет, уж извините.
знаете даже из опубликованных нескольких страниц понятно что информация выданная немцами по запросу \"союза советских офицеров крыма\" мягко говоря пурга...
17:03 30.05.2008
igels писал(а):
>Дегунинец писал(а):
> >
>> с немцами фактуры нет, уж извините.
>
> > знаете даже из опубликованных нескольких страниц понятно что информация выданная немцами по запросу \"союза советских офицеров крыма\" мягко говоря пурга...
Я не про него, просто кроме рейтинга 100 лучших боёв против УПА, неизвестно из каких данных составленного, мне в вашей прессе ничего не попадалось. Про комический случай с Виктором Лютце (упомянутым на сайте ОУН-УПА) мы уже вроде беседовали.
>>> еще поляков и еще частично немцев. а деревни сжигали и советы и поляки и немцы и даже прочие союзники. еще большой вопрос кто больше гражданских уничтожил....
>>> да еще за то что несмотря ни на что свое население тем не менее защищали...
>
>> С поляками согласен, особенно с мирными, с немцами фактуры нет, уж извините. >> Но ведь \"москалей\" испавно мочили, полазив по вашим националистическим сайтам и форумам, приходишь к мысли, что борьба с \"москалями\" самое святое для настоящего украинца. Ну не всегда находились один-два \"москаля\", на большие отряды нападать опасно, ответить могут, можно для самоуспокоения и учителку или агронома мочкануть, а что, тоже \"москали\".
>
> > учителок и аграномов (кста которые собственно зачастую и являлись советскими активистами) и прочих несвидомых насчитали что то около 30тыс (по максимуму) (евреев оставим пока, там пурга полная), сравните приблизительно с советами.... > а большие бои с советами были, очем есть вполне конкретные архивные документы. пик их приходится на 45-46 годы...
уважаемый вороной, если вы обращаетесь исключительно к украинцам, то лучше скажите не господа, а пановэ... так вроде правильней
\"Ворошиловский стрелок\", например, очень нравится.
А единственный сериал, от которого я тащусь, так и тот п.и.н.досс.кий 
- \"Твин Пикс\". Кстати, давно не смотрел, нада будет переглянути...А Райана вспомнил, потомушо это очень зрелищный и реалистичный фильм. 