> Допетри своим мозжечком - с чего это газ стал дорожать?
У вас? Наверное, потому что украинцы выбрали Ющенко и вступили в конфронтацию с вами. Ну типа, бей своих шоб чужие боялись.
З.Ы. Я тебе не удивляюсь - ты \"петришь\" мозжечком.
18:55 28.05.2008
Рairllad писал(а): Почитай лучше книгу про москалей, что недавно помпезно презентовал представитель юща в крыму
А шо мне её читать? Я и так про вас всё знаю.
19:06 28.05.2008
partizan писал(а):
> ..777.. писал(а): >
>> Так считают все, кто знает историю без прикрас... Но мало кто считает, что Украна должна войти вновь в состав России.. Нет, \"поезд ушел\", Ельцин пропил единство, Украина состоялась, как государство...
> > Но ведь ты жалеешь об этом. И в то, что \"мало кто считает\", я слабо верю.
О чем ?...О том, что разорвали страну, из которой можно было сделать свой \"ЕС\"?... Пожалуй, что жалею.. Но я реалист.. Я знаю, что нет обратного хода..Так что жалость жалости рознь.. То что \"мало кто считает\", ну тут сам понимаешь, я не могу говорить за всех.. У каждого свой взгляд.. Все ж Россия не казарма, как видется на Украине, чтоб иметь одно мнение на всех..
>> нашему тоже показывают... Чтоб, значит, стыдно было за наших братьев-славян... > > А что-нибудь другое у вас показывают? Тем более, почему они должны раскаиваться в том, что воевали с коммунистами? Они считали их своими врагами. Теперь-то их никто не трогает.
Не стоит пропаганды, Партизан.. При чем здесь борьба с коммунизмом ?.. Что вы им все прикрываете ?.. В первую причину они вояки СС, воевавшие под знаменем мало того, что чужой оккупационной армии, но и под знаменем СС, организацию которую заклеймил весь мир... Тебе этого мало ?... Они преступники без срока давности... И плохо, что \"их никто не трогает\"... Поэтому они и повылазили на свет божий..
>> У вас, Партизан, СС-овцы по городам в почете ходят... Пенсии получают, льготы... Мы же своих ловить и сажать пытаемся.. Пусть коряво и неудачно пока.. Но делаем.. > > У нас \"СС-овцы\" кого-нибудь сейчас убивают? И почему \"коряво и неудачно пока\"? У вас же немеряный опыт!
Ты прав, Партизан, они сейчас не убивают.. Это они раньше этим занимались.. Теперь старые.. И глаз не тот, и силы в руках не те..Но шествуя как герои по улицам городов, они дают пример тем пацанам, которым сейчас по 5-10 лет... И что из них получится на таком примере, страшно подумать... А вот это, можно сказать, и есть смерть для нормального подрастающего поколения.. Они его такими парадами и убивают..
>> Не знаю, как можно уважать и тех и других?.. Когда они не подают друг другу руки ?... > > Но я-то ни к тем ни к тем не отношусь.
Очень удобно... Главное не пропустить момент, когда одна из сил верх возьмет... Вовремя подстроиться...
>> Да чем, Партизан, ваши-то лучше были ?... Пока Ющенко не прибрал к рукам избиркомы, никак не могли \"правильно\" посчитать голоса... Как отобрал, так сразу и победил.. У нас хоть без лицемерия, решили -сделали, а у вас с шоу-клоунадой на весь мир.. До анекдотов... > > Да ты шо! А \"предвыборная\" кампания? А сами \"выборы\"? На кой их ваще было проводить? Тока бабло попалили...
Ну как без этого ?.. Все по правилам надо делать...
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\И ещё, 777. Ты опять заметил тока моё акцентирование на слове \"выбирают\". Но не хочешь замечать \"из двух зол\"...\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ \\\\\\\\\\
Да, не заметил.. Отвлекся на первую часть...
Это ты точно подметил.. Именно из \"двух зол\".. Я, в принципе, про тоже.. Искать надо других лидеров, \"новую кровь\".. Эти все, себя сами и опустили.. Да чего тебе писать, и сам знаешь.. Нет пока никого на Украине, но будут.. Не может так долго продолжаться...
19:27 28.05.2008
777, ты опять за старое?
Партизан - съехал с темы. Большего я и не ожидал
19:29 28.05.2008
..777.. писал(а):
> здесь есть свеженькие... >
вот один из примеров правильного подхода. (сразу скажу что лично мне марш \"галичины\" не нравится. галичина не упа). но вскользь одна фраза \"об уничтожении партизан и бойцов Красной армии и призывали уничтожить тех, кто по-прежнему смеет ГОВОРИТЬ ПО-РУССКИ на Западной Украине, пишут «Известия».\" чистый бред. но как точно характеризует отношение к зу (не к галичине заметьте)
> От них зараза пошла, Ежик...Вы, малороссы, и знать не знали, что он \"герой\".. Вам подали под \"правильным соусом\", вы и схавали... Будет у вас нормальный лидер, заявит правду об УПА и Шухевиче, и через год вся Украина будет плеваться только от одного его имени...Вы сейчас просто жертвы пропаганды националистов...Заметь, не патриотов... >
уважаемый 777 давайте не будем нас называть малоросами. или мы все малоросы включая западенцев или все украинцы. делить нас не надо, мы сами определимся. а зараза пошла не от них. а от \"гласности\" в 91 году. когда стало понятно что есть советы, и что есть бандеровцы. а до этого мы действительно мало знали, разве что по \"патриотическим фильмам\" в которых правды ни на грош. и мнение о них у меня лично не зависит от лидера. оно сложилось раньше 2004 года. и не на основе \"правильных\" учебников.
> Немцы чужие нам люди.. Мы же народ одного этноса... У нас все, Ежик, общее.. И победы и поражения... >
иногда общие иногда нет. чаще ваши победы это наши поражения если события касались украины...
> > Пусть валит народ Украины... А Россия своей политикой должна помочь ему в этом... >
вот этой помощи нам и ненадь. ваша помощ вполне реально может привести к гражданской войне сдесь у нас. а сами мы как нибудь в состоянии разобраться без кровопролития...
> Нет... \"Вес\" не тот..Пока таких лидеров не вижу... Сами ищите и создавайтие.. Ваша страна, вы и кипешитесь.. >
>> 3.а вы уверены что проросийская политика автоматически означает проукраинскую? я нет...
> > Я да... Только при нормальных, дружеских отношениях Украина получит развитие от России, и наоборот - Россия станет богатеть от дружественной Украины.. Иными словами, мы не сможем стать великими державами друг без друга... Создавать подобие \"союза\" не обязательно... Просто тесные отношения.. >
проблема в том что нам не нужно быть великой державой (во всяком случае большинству из нас). меня например вполне устраивает роль среднего европейского государства, без заявок на мировое лидерство в любой форме. помните абдулу из белого солнца пустыни \"хороший дом, достаток, хорошая жена, что еще нужно что бы встретить старость?\" конечно можно сюда добавить еще кое что, но в принципе эта мысль мне нравится.
> По разному бывает... Иногда тоже \"пули отливаешь\"... >
ну я не всезнайка, и на абсолютную истину не претендую.... как некоторые беларусы...
> Если в спорах за их идиомы ты \"льешь воду на их мельницу\", то что это, как не защита \"оранжевых\"?... По мне эта власть с 4 года ничего не сделала позитивного для Украины... Кроме своих сомнительных \"героев\" и праздников...Ну это кому как.. \"На безрыбье и рак рыба\"...
уважаемый 777. гитлер очень трепетно относился к ветеранам. я тоже очень поддерживаю подобные начинания. это ведь не означает что я поддерживаю национал-социализм....
19:33 28.05.2008
vnvit писал(а):
> А як жош этих наемников называть, когда они сами себя называли УПА и еще за какую-то правду воевали...
очень сомневаюсь что они называли себя упа. вы что то путаете. и вообще откуда у вас такая информация? короче этого не может быть потому что не может быть никогда... у упа четко декларировалась цель. и касалась она исключительно украины. даже превентивные меры на территории других стран не декларировались никогда. а уж временной промежуток совершенно другой.
19:38 28.05.2008
vnvit писал(а):
> igels писал(а):
>> >> а раз по пункту 1 у вас полное да (хотя меня это удивляет) то давайте протестируйте, мне тут говорили что россия свободная демократическая страна и там разрешены все способы гражданского протеста. так что дерзайте.
>Разрешены- то они разрешены, но можно ли головой пробить кирпичную стену?
пока можно не стрелять а воздействовать по другому нужно воздействовать по другому. если хотите аналогию с украиной, то та идея за которую воевала упа не с неба свалилась. ее формировали шевченко и франко, леся украинка и сковорода. в одних условиях появились эти люди, в других условиях появилось упа....
19:39 28.05.2008
Рairllad писал(а):
> 777, ты опять за старое?
Заняться нечем... Жду футбол.. Чего не поболтать со старыми друзьями ?..
19:49 28.05.2008
vnvit писал(а):
> igels, а вопрос- УПА для украинцев герои и пример для подрожания, и могут ли русские действовать, как действует Упа?
так они не только для украинцев герои. ОУН и УПА, читайте книгу Медведева, «Это было под Ровно», если ее не изъяли из библиотек, после окончания хрущевской оттепели, они воевали вместе с Медведевым против фашистов. Медведев еще жаловался что дисциплины никакой хотя воюют хорошо. А когда кончились фашисты - стали воеевать с комуняками и правильно сделали. И никогда УПА не были фашистами.
>>> Так считают все, кто знает историю без прикрас... Но мало кто считает, что Украна должна войти вновь в состав России.. Нет, \"поезд ушел\", Ельцин пропил единство, Украина состоялась, как государство...
>
>>
>> Но ведь ты жалеешь об этом. И в то, что \"мало кто считает\", я слабо верю.
> > > О чем ?...О том, что разорвали страну, из которой можно было сделать свой \"ЕС\"?... Пожалуй, что жалею..
Ну я сомневаюсь, что \"можно было\"...Не сделали ж...Единственное шо получилось, это противовес НАТО.
> Но я реалист.. Я знаю, что нет обратного хода..Так что жалость жалости рознь..
Согласен, но не у всех такие взгляды.
> То что \"мало кто считает\", ну тут сам понимаешь, я не могу говорить за всех.. У каждого свой взгляд.. Все ж Россия не казарма, как видется на Украине, чтоб иметь одно мнение на всех..
Да ладно, тут я не про это. Я сужу по другому. Например, по высказываниям \"Ну что, не надоела вам ваша нэзалежность? Хе-хе.\" Это только один пример.
>>> нашему тоже показывают... Чтоб, значит, стыдно было за наших братьев-славян...
>> >> А что-нибудь другое у вас показывают? Тем более, почему они должны раскаиваться в том, что воевали с коммунистами? Они считали их своими врагами. Теперь-то их никто не трогает.
>
> > > Не стоит пропаганды, Партизан.. При чем здесь борьба с коммунизмом ?.. Что вы им все прикрываете ?.. В первую причину они вояки СС, воевавшие под знаменем мало того, что чужой оккупационной армии, но и под знаменем СС, организацию которую заклеймил весь мир... Тебе этого мало ?... Они преступники без срока давности...
Ладно, это твоё мнение.
> И плохо, что \"их никто не трогает\"... Поэтому они и повылазили на свет божий..
>>> У вас, Партизан, СС-овцы по городам в почете ходят... Пенсии получают, льготы... Мы же своих ловить и сажать пытаемся.. Пусть коряво и неудачно пока.. Но делаем..
>>
>> У нас \"СС-овцы\" кого-нибудь сейчас убивают? И почему \"коряво и неудачно пока\"? У вас же немеряный опыт!
> > > Ты прав, Партизан, они сейчас не убивают.. Это они раньше этим занимались.. Теперь старые.. И глаз не тот, и силы в руках не те..Но шествуя как герои по улицам городов, они дают пример тем пацанам, которым сейчас по 5-10 лет... И что из них получится на таком примере, страшно подумать... А вот это, можно сказать, и есть смерть для нормального подрастающего поколения.. Они его такими парадами и убивают..
А кто у вас пример таким как тот из Москвы выродкам пример даёт?
>>> Да чем, Партизан, ваши-то лучше были ?... Пока Ющенко не прибрал к рукам избиркомы, никак не могли \"правильно\" посчитать голоса... Как отобрал, так сразу и победил.. У нас хоть без лицемерия, решили -сделали, а у вас с шоу-клоунадой на весь мир.. До анекдотов...
>>
>> Да ты шо! А \"предвыборная\" кампания? А сами \"выборы\"? На кой их ваще было проводить? Тока бабло попалили...
> > > Ну как без этого ?.. Все по правилам надо делать...
> \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\И ещё, 777. Ты опять заметил тока моё акцентирование на слове \"выбирают\". Но не хочешь замечать \"из двух зол\"...\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ \\\\\\\\\\ > > Да, не заметил.. Отвлекся на первую часть... >
> Это ты точно подметил.. Именно из \"двух зол\".. > Я, в принципе, про тоже.. Искать надо других лидеров, \"новую кровь\".. Эти все, себя сами и опустили.. Да чего тебе писать, и сам знаешь.. > Нет пока никого на Украине, но будут.. Не может так долго продолжаться...
Поживём, увидим...
Рairllad писал(а):
> Партизан - съехал с темы.
С какой, ожидатель большего?
20:28 28.05.2008
igels писал(а):
> ..777.. писал(а): > вот один из примеров правильного подхода. (сразу скажу что лично мне марш \"галичины\" не нравится. галичина не упа). но вскользь одна фраза \"об уничтожении партизан и бойцов Красной армии и призывали уничтожить тех, кто по-прежнему смеет ГОВОРИТЬ ПО-РУССКИ на Западной Украине, пишут «Известия».\" чистый бред. но как точно характеризует отношение к зу (не к галичине заметьте)
Это хорошо, что тебе не нравятся парады \"Галичины\"... Понимаешь, что они преступны?... Но тогда ты сможешь допустить, что и другие начинания \"оранжевых\" также ошибочны и преступны... Но это потом выяснится, после того, как их скинут с власти более нормальные люди...Так что ты не торопись с выводами об УПА, Шухевиче.. \"Шила в мешке не утаишь\", правда все-равно всплывет..Если до конца Украину не оболванят...
> уважаемый 777 давайте не будем нас называть малоросами. или мы все малоросы включая западенцев или все украинцы. делить нас не надо, мы сами определимся.
Валяйте... Долго только... Да и \"западенцы\" не сильно к вашему мнению прислушиваются... Гнут свою линию, а вам только сверху свои \"исторические\" решения скидывают... Как ты с ними будешь договариваться?.. Когда они только себя считают правильными украинцами, а вы \"ни рыба, ни мясо\".. То ли малороссы, то ли украинцы...
> а зараза пошла не от них. а от \"гласности\" в 91 году. когда стало понятно что есть советы, и что есть бандеровцы. а до этого мы действительно мало знали, разве что по \"патриотическим фильмам\" в которых правды ни на грош. и мнение о них у меня лично не зависит от лидера. оно сложилось раньше 2004 года. и не на основе \"правильных\" учебников.
Да при чем здесь гласность ?... Что, пособники оккупационных властей или предатели в форме СС после гласности вдруг стали \"освободителями\" Украины?.. А как же те, последние ветераны, которые выходят 9 мая на улицы ?.. Они что, уже не герои ?.. Это все странно, Ежик.. Для нормальной страны такое не допустимо...
> иногда общие иногда нет. чаще ваши победы это наши поражения если события касались украины...
Не свисти!.. Это где \"обижали\" Украину?.. Карла с Мазепой когда побили ?.. Или когда \"в пух\" \"Галичину\" расхлестали ?.. Ты про эти наши победы пишешь ?.. Это ваши поражения ?.. Ну-ну.. Что сказать ?.. А не чего не буду...
> вот этой помощи нам и ненадь. ваша помощ вполне реально может привести к гражданской войне сдесь у нас. а сами мы как нибудь в состоянии разобраться без кровопролития...
Нет, ты не прав, Ежик... Необходимо помочь братскому народу свалить эту \"оранжевую\" сволочь... Пока она совсем \"дров не наломала\"... И никакой гражданской войны не будет.. Народ не дурак, ему просто надо дать разобраться, где и что...А там он сам поймет и кому треба по шее накостыляет..
>> Нет... \"Вес\" не тот..Пока таких лидеров не вижу... Сами ищите и создавайтие.. Ваша страна, вы и кипешитесь.. > спасибо на добром слове... согласен полностью
Да пожалуйста...
> проблема в том что нам не нужно быть великой державой (во всяком случае большинству из нас). меня например вполне устраивает роль среднего европейского государства, без заявок на мировое лидерство в любой форме. помните абдулу из белого солнца пустыни \"хороший дом, достаток, хорошая жена, что еще нужно что бы встретить старость?\" конечно можно сюда добавить еще кое что, но в принципе эта мысль мне нравится.
Понимаешь, Ежик, потенциал у Украины богатейший!... Но работать он может только при интеграции с Россией..По ряду весомых причин (не только энергоресурсы).. Именно с ней, а не с Европой.. Да, в Европе есть ценности, которые всем интересны, но стоит ли хоронить свою страну, став глубокой \"провинцией\" и получив политический и экономический вес \"карлика\"?.. Или все же попытаться стать весомой фигурой на планете Земля ?... Какой дом, какой достаток, Ежик?.. Или будешь иметь вес и с тобой будут считаться, или будешь для ЕС какой-нибудь \"монголией\"... Вот это и будет, как ты пишешь, \"средненькой европейской державкой\"... Шалаш и нищета, вот удел..
> уважаемый 777. гитлер очень трепетно относился к ветеранам.
Ветеранам Второй Мировой ?....
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ я тоже очень поддерживаю подобные начинания. это ведь не означает что я поддерживаю национал-социализм....\\\\\\\\\\\\\\\\\\ \\\\\\\\\\\\\\\\\\
?????????????????...Для чего пример с Гитлером ?... Иными словами (переведем на Ющенко), ты поддерживаешь своего президента в том, что он возвысил ветеранов СС и других немецких пособников, но в общих чертах ты СС, как организацию, и пособников немцев, не поддерживаешь... Так что ли ?... Вот и я про тоже... ---------------------------------------- ---------------------------------------- -------------------- И что самое страшное, любой из них понимает, что все это хрень собачья, но из-за своего, якобы, \"патриотизма\", каждый из них будет спорить до конца.. Т.к. признать свою неправду - позор за страну .. Вот они и стараются.. Думаете, что они правду за собой знают ?.. Да нет !.. Они не глупые.. Просто спорят, черное за белое выдают, чтоб за \"нововедения\" стыдно не было... ---------------------------------------- ---------------------------------------- ------------------------
>> А як жош этих наемников называть, когда они сами себя называли УПА и еще за какую-то правду воевали...
> > > очень сомневаюсь что они называли себя упа. вы что то путаете. и вообще откуда у вас такая информация? короче этого не может быть потому что не может быть никогда... у упа четко декларировалась цель. и касалась она исключительно украины. даже превентивные меры на территории других стран не декларировались никогда. а уж временной промежуток совершенно другой.
Знакомый, который там воевал и дал касетку посмотреть, живо коментировал снятые события... Взяли их (тех кого не постреляли) в ущелье, они бежали в сторону Грузии. Они говорит сами сказали, что представляют какую-то УПО, националистскую организацию Украины... Так что, что видел, что слышал... Знакомому врать тоже как-то без пользы. Из новостей от корреспондентов тоже кое чего доходило. Согласитесь, ведь дыма без огня не бывает? И в целом эта война такое дерьмо! Но вел я к тому: с вашей стороны НКВД- полачи и убийцы, и с этим я полностью согласен, что-то полезное если и сделали, то уничтожение многих невинных людей России - делает из них просто гос. убийц. Но когда с нашей стороны говорят- УПА полачи, это воспринимается как оскорбление украинского народа.
>>> а раз по пункту 1 у вас полное да (хотя меня это удивляет) то давайте протестируйте, мне тут говорили что россия свободная демократическая страна и там разрешены все способы гражданского протеста. так что дерзайте.
>
>> Разрешены- то они разрешены, но можно ли головой пробить кирпичную стену?
>
> > пока можно не стрелять а воздействовать по другому нужно воздействовать по другому. > если хотите аналогию с украиной, то та идея за которую воевала упа не с неба свалилась. ее формировали шевченко и франко, леся украинка и сковорода. в одних условиях появились эти люди, в других условиях появилось упа....
Та идея, которую отстаивало НКВД, тоже с неба не свалилась.
20:44 28.05.2008
vnvit писал(а):
>> Они говорит сами сказали, что представляют какую-то УПО, националистскую организацию Украины...
