>> То что \"мало кто считает\", ну тут сам понимаешь, я не могу говорить за всех.. У каждого свой взгляд.. Все ж Россия не казарма, как видется на Украине, чтоб иметь одно мнение на всех..
> > Да ладно, тут я не про это. Я сужу по другому. Например, по высказываниям \"Ну что, не надоела вам ваша нэзалежность? Хе-хе.\" Это только один пример.
Да хрень, понятно, все это...
>> Не стоит пропаганды, Партизан.. При чем здесь борьба с коммунизмом ?.. Что вы им все прикрываете ?.. В первую причину они вояки СС, воевавшие под знаменем мало того, что чужой оккупационной армии, но и под знаменем СС, организацию которую заклеймил весь мир... Тебе этого мало ?... Они преступники без срока давности... > > Ладно, это твоё мнение.
Про СС ??... Это решение Нюрнбергского суда.. Так что мое мнение имеет вес, твое нет...
>> И плохо, что \"их никто не трогает\"... Поэтому они и повылазили на свет божий.. > > Да коммунистов, а не их.
Да и с этих можно было за кое-что спросить...А тех, СС-овцев, забить, как тараканов в щель, чтоб и на люди не вылазили...
> А кто у вас пример таким как тот из Москвы выродкам пример даёт?
Инородцев, Партизан, не так редко убивают и в других странах... Вот пример про Украину..
Только в России это \"раздувают\", а на Украине в тихую все.. Тем более, что толком, как и у нас, не ловят.. Так что бросай эти свои страсти по загубленным душам...
>> Очень удобно... Главное не пропустить момент, когда одна из сил верх возьмет... Вовремя подстроиться... > Я же написал, что я считаю так не с момента прихода \"оранжевых\".
Угу... Скажи еще что с детского сада такой \"продвинутый\"... Чего нам-то темнить?.. Ты просто жертва националистической пропаганды... Все !... Приди сейчас к власти пророссийские силы и ты через год поменяешь все свои взгляды.. Так человек устроен !.. Особенно, когда ему вбивают \"именно правду и ничего, кроме правды\".. Куда деваться, конечно поверит...
>> Ну как без этого ?.. Все по правилам надо делать... > > По правилам??? Насмешил...
А чего ?... Процедура и есть правила.. Если соблюдать процедуру, значит не нарушать правила.. По моему я прав..
>> Это ты точно подметил.. Именно из \"двух зол\"..
>> Я, в принципе, про тоже.. Искать надо других лидеров, \"новую кровь\".. Эти все, себя сами и опустили.. Да чего тебе писать, и сам знаешь.. >> Нет пока никого на Украине, но будут.. Не может так долго продолжаться...
> > Поживём, увидим...
Да обязательно... Не может столько времени Украина быть без \"фарта\"...
> > вот один из примеров правильного подхода. (сразу скажу что лично мне марш \"галичины\" не нравится. галичина не упа). но вскользь одна фраза \"об уничтожении партизан и бойцов Красной армии и призывали уничтожить тех, кто по-прежнему смеет ГОВОРИТЬ ПО-РУССКИ на Западной Украине, пишут «Известия».\" чистый бред. но как точно характеризует отношение к зу (не к галичине заметьте) >
А, положа руку на сердце можете ответить- какой я получу ответ во Львове, спросив по русски как мне найти такую-то улицу?
21:01 28.05.2008
vnvit писал(а):
>> Так может то они и не из УПА вовсе были?... > > А какие есть в Украине националистические организации, можешь перечислить?
Все нет. Но возможно, повторяю - возможно, то были (если были) из УНА-УНСО. Вроде как (точно незнаю) студенты на каникулах ездили воевать в горячие точки...
>>> Так может то они и не из УПА вовсе были?... >>
>> А какие есть в Украине националистические организации, можешь перечислить?
> > > Все нет. Но возможно, повторяю - возможно, то были (если были) из УНА-УНСО. Вроде как (точно незнаю) студенты на каникулах ездили воевать в горячие точки...
Так чего же эти студенты со своими единоверцами воевать ездили, поехали бы куда нибудь в Афганистан или Камбоджи?
>> Да ладно, тут я не про это. Я сужу по другому. Например, по высказываниям \"Ну что, не надоела вам ваша нэзалежность? Хе-хе.\" Это только один пример.
> > > Да хрень, понятно, все это...
Ну, как скажешь...Но я так не считаю...Знаешь пословицу, шо у пьяного на языке, то у трезвого на уме? Это где-то перекликается.
>> А кто у вас пример таким как тот из Москвы выродкам пример даёт? >
> > Инородцев, Партизан, не так редко убивают и в других странах... Вот пример про Украину.. >
Согласен, нередко и не только в России.
> Только в России это \"раздувают\", а на Украине в тихую все.. Тем более, что толком, как и у нас, не ловят.. Так что бросай эти свои страсти по загубленным душам...
Да это не страсти, просто почему-то говорится только про то, что у нас фашизм. К тому же такие случае у нас происходят реже.
>>> Очень удобно... Главное не пропустить момент, когда одна из сил верх возьмет... Вовремя подстроиться...
>> Я же написал, что я считаю так не с момента прихода \"оранжевых\".
> > > Угу... Скажи еще что с детского сада такой \"продвинутый\"... Чего нам-то темнить?.. Ты просто жертва националистической пропаганды... Все !... Приди сейчас к власти пророссийские силы и ты через год поменяешь все свои взгляды.. Так человек устроен !.. Особенно, когда ему вбивают \"именно правду и ничего, кроме правды\".. Куда деваться, конечно поверит...
То есть и пророссийские силы будут \"вбивать\"? Ну тада исчо один минус им.
>> Так чего же эти студенты со своими единоверцами воевать ездили, поехали бы куда нибудь в Афганистан или Камбоджи?
> > > Да незнаю точно ничего. Я читал, что ездили в горячии точки. Это не только \"со своими единоверцами воевать\". Правильно?
Если точка не в России, то правильно, а ежели в Россию ездили,то нет. Вот какие уроды их на эти поездки сподвигли- вот вопрос...
12:27 29.05.2008
partizan писал(а):
> ..777.. писал(а):
>> Да хрень, понятно, все это...
>Ну, как скажешь...Но я так не считаю...Знаешь пословицу, шо у пьяного на языке, то у трезвого на уме? Это где-то перекликается.
Да нигде это не перекликается...Но, впрочем, как угодно..
>> Про СС ??... Это решение Нюрнбергского суда.. Так что мое мнение имеет вес, твое нет... > Да я про то, что они уже отсидели - в статье так написано.
Ну и что, что отсидели ?... Чел, который отсидел за убийство, и снова вышедший на \"дело\"... Как он называется ?.. Привильно, рецидивист... И эти недобитки, отсидев, и не хрена не поняв, услышав, что они, якобы, вдруг при новой власти стали \"патриотами и освободителями\" вновь одели свои \"чужие\" мундиры и вышли на улицу.. Так кто они по аналогии ?.. Ясно дело - фашисты-рецидивисты... Ты прикинь, Партизан, абсурд этого... Люди были фашистами, сс-овцами !..Их осудил весь мир !.. Они \"сели-отсидели\" за дело !...А сейчас ходят и гордятся тем, что их командную организации заклеймили позором и преступлением !.. Мир перевернулся на Украине ?... Им \"уряяяя\" кричат !... Вы, что там, с ума посходили ?... Кого ты защищаешь ?...
> То есть коммунистов оставить? Я имею ввиду тех, которые реально виноваты, а не безобидных стариков.
Партизан, это ваше личное дело... Страна, коммунисты.. Все свое.. Сами и решайте..
> Да это не страсти, просто почему-то говорится только про то, что у нас фашизм. К тому же такие случае у нас происходят реже.
Ну не сам фашизм, а зачатки его.. Вон \"рядом\" Домарощинер зародил новую ветку про Львов и 9 мая.. Вот там уже попахивает фашизмом..
> То есть и пророссийские силы будут \"вбивать\"? Ну тада исчо один минус им.
Самое ценное, Партизан, что они смогут сделать, то это \"выбивать\" то, что зацементировалось в головах части народа Украины... А потом уже \"лечить\", создавать здоровое, адекватное население... Так это не минус, это спасительный для вас плюс...
>> А чего ?... Процедура и есть правила.. Если соблюдать процедуру, значит не нарушать правила.. По моему я прав.. > Ну хорошо, всё забыли, российские выборы - самые прозрачные и честные в мире.
А если ли в мире \"прозрачные и честные\" выборы ?.. Каждый ловчит как может...
>> Да обязательно... Не может столько времени Украина быть без \"фарта\"... > > Да, я верю в Украину.
Ну и я про тоже...Только в нормальную, не нынешнюю...
12:41 29.05.2008
vnvit писал(а):
> А, положа руку на сердце можете ответить- какой я получу ответ во Львове, спросив по русски как мне найти такую-то улицу?
ничего не будет. покажут как добраться. уверен на 100%. на себе проверял не раз... и в магазине не обсчитают, и в ресторане обслужат. вот только с \"московским\" акцентом (аканьем) в такси рискуете накатать денег больше чем нужно. таксисты ушлый народ... это тоже проверено... лично...
12:45 29.05.2008
igels писал(а):
> vnvit писал(а):
>> А, положа руку на сердце можете ответить- какой я получу ответ во Львове, спросив по русски как мне найти такую-то улицу?
> > ничего не будет. покажут как добраться. уверен на 100%. на себе проверял не раз... и в магазине не обсчитают, и в ресторане обслужат. > вот только с \"московским\" акцентом (аканьем) в такси рискуете накатать денег больше чем нужно. таксисты ушлый народ... это тоже проверено... лично...
А еще могут всучить листовочку \"Не будь уродом, говори на украинском!\"... Лично не проверял, но люди говорят...
13:14 29.05.2008
vnvit писал(а):
> Если точка не в России, то правильно, а ежели в Россию ездили,то нет.
Я их не оправдываю и считаю, шо не в своё дело ваще не надо лезть. Но мне не понятно, почему если в России - плохо, если нет - хорошо?
> Вот какие уроды их на эти поездки сподвигли- вот вопрос...
>> Ну, как скажешь...Но я так не считаю...Знаешь пословицу, шо у пьяного на языке, то у трезвого на уме? Это где-то перекликается.
> > > Да нигде это не перекликается...Но, впрочем, как угодно..
Если человек говорит с презрением и усмешкой о независимости Украины, то \"это ж-ж-ж неспроста\"...Ладно, не согласен со мной, твоё дело.
>>> Про СС ??... Это решение Нюрнбергского суда.. Так что мое мнение имеет вес, твое нет...
>> Да я про то, что они уже отсидели - в статье так написано.
> > > Ну и что, что отсидели ?... Чел, который отсидел за убийство, и снова вышедший на \"дело\"...
Убивать?
> Как он называется ?.. Привильно, рецидивист... И эти недобитки, отсидев, и не хрена не поняв, услышав, что они, якобы, вдруг при новой власти стали \"патриотами и освободителями\" вновь одели свои \"чужие\" мундиры и вышли на улицу.. Так кто они по аналогии ?.. Ясно дело - фашисты-рецидивисты... > Ты прикинь, Партизан, абсурд этого... Люди были фашистами, сс-овцами !..Их осудил весь мир !.. Они \"сели-отсидели\" за дело !...А сейчас ходят и гордятся тем, что их командную организации заклеймили позором и преступлением !.. Мир перевернулся на Украине ?... Им \"уряяяя\" кричат !... Вы, что там, с ума посходили ?... Кого ты защищаешь ?...
Я их не защищаю. Это их дело. Если те, кто вышел, реально виноваты в преступлениях против человечества, пусть это останется на их совести...
>> То есть и пророссийские силы будут \"вбивать\"? Ну тада исчо один минус им.
> > > Самое ценное, Партизан, что они смогут сделать, то это \"выбивать\" то, что зацементировалось в головах части народа Украины... А потом уже \"лечить\", создавать здоровое, адекватное население... Так это не минус, это спасительный для вас плюс...
Да ты шо! Какие они \"правильные\"!
>>> А чего ?... Процедура и есть правила.. Если соблюдать процедуру, значит не нарушать правила.. По моему я прав..
>> Ну хорошо, всё забыли, российские выборы - самые прозрачные и честные в мире.
> > > А если ли в мире \"прозрачные и честные\" выборы ?.. Каждый ловчит как может...
Я ж попытался закончить эту тему...Ты споришь, хотя сам прекрасно знаешь, шо у вас был фарс. Ответь мне на один вопрос, ты за сколько времени до \"выборов\" узнал, кто у вас будет Президентом?
>>> Да обязательно... Не может столько времени Украина быть без \"фарта\"...
>>
>> Да, я верю в Украину.
> > > Ну и я про тоже...Только в нормальную, не нынешнюю...
А я в любую, и в нынешнею и в будущую, и мне до одного места, как к ней будет относиться Россия.
13:25 29.05.2008
..777.. писал(а):
> Это хорошо, что тебе не нравятся парады \"Галичины\"... Понимаешь, что они преступны?... Но тогда ты сможешь допустить, что и другие начинания \"оранжевых\" также ошибочны и преступны... Но это потом выяснится, после того, как их скинут с власти более нормальные люди...Так что ты не торопись с выводами об УПА, Шухевиче.. \"Шила в мешке не утаишь\", правда все-равно всплывет..Если до конца Украину не оболванят... >
галичина не упа. по этому и отношение у меня к ним другое. а весь прикол в том что основные материалы по упа находятся у вас в архивах. так что шило в мешке прячем не мы. не думаю что в них содержится что секретное, что както угрожает безопасности современной росии (как и материалы по началу войны кстати, реальное расположение и численность ркка в 41 году). но поди ж ты материалы закрыты... косвенно этот факт за упа.
> Валяйте... Долго только... Да и \"западенцы\" не сильно к вашему мнению прислушиваются... Гнут свою линию, а вам только сверху свои \"исторические\" решения скидывают... Как ты с ними будешь договариваться?.. Когда они только себя считают правильными украинцами, а вы \"ни рыба, ни мясо\".. То ли малороссы, то ли украинцы... >
что то вверху заподенцев как раз маловато... все больше тех кто с востока... а сами они себя считают украинцами. и это факт.
> Да при чем здесь гласность ?... Что, пособники оккупационных властей или предатели в форме СС после гласности вдруг стали \"освободителями\" Украины?.. А как же те, последние ветераны, которые выходят 9 мая на улицы ?.. Они что, уже не герои ?.. > Это все странно, Ежик.. Для нормальной страны такое не допустимо... >
а что ветеранов ркка уже лишили льгот и предали анафеме? мне кажется что уважают их не меньше чем до 91 года. ветераны не виноваты, это всем понятно. и не надо путать ветеранов галичины и ветеранов упа. а вот в испании (нормальная страна?) ветераны фалангисты и ветераны коммунисты имеют равные права, и пользуются равным уважением. это нормально и допустимо.
> Не свисти!.. Это где \"обижали\" Украину?.. Карла с Мазепой когда побили ?.. Или когда \"в пух\" \"Галичину\" расхлестали ?.. Ты про эти наши победы пишешь ?.. Это ваши поражения ?.. Ну-ну.. Что сказать ?.. А не чего не буду... >
если хотите то да. в полтавской битве украинцы воевали с обеих сторон. и кто бы не победил, а украина проиграла в любом случае. я не галичину имел в виду. а то же упа. тоже поражение украины, кто бы не победил. в гражданскую тоже самое, украинцы воевали и за унр и за белых и за красных, и за зеленых. в итоге украина проиграла... очень хочу верить что мы больше не будем воевать друг против друга, но это возможно только если мы будем в одном своем украинском государстве (имхо).
> Нет, ты не прав, Ежик... Необходимо помочь братскому народу свалить эту \"оранжевую\" сволочь... Пока она совсем \"дров не наломала\"... > И никакой гражданской войны не будет.. Народ не дурак, ему просто надо дать разобраться, где и что...А там он сам поймет и кому треба по шее накостыляет.. >
какую братскую помощь вы имеете в виду? типа лужкоских реверансов? или союза евразийской молодежи? а может неприкрытой поддержкой \"народных\" избранников типа витренков (или проффэроров)?... увольте не надо...
> Понимаешь, Ежик, потенциал у Украины богатейший!... Но работать он может только при интеграции с Россией..По ряду весомых причин (не только энергоресурсы).. Именно с ней, а не с Европой.. Да, в Европе есть ценности, которые всем интересны, но стоит ли хоронить свою страну, став глубокой \"провинцией\" и получив политический и экономический вес \"карлика\"?.. Или все же попытаться стать весомой фигурой на планете Земля ?... > Какой дом, какой достаток, Ежик?.. Или будешь иметь вес и с тобой будут считаться, или будешь для ЕС какой-нибудь \"монголией\"... Вот это и будет, как ты пишешь, \"средненькой европейской державкой\"... Шалаш и нищета, вот удел.. >
я бы не сказал что в польше настала нищета. или что болгария такая несчастная и живут там в шалашах. о разных голандиях и швециях вообще помолчу. и все это без притензий на геополитические лидерство. может и не потемке но вот австралию вспомнил. живут не тужат, и никто о них вообще не вспоминает, что австралийцам от этого плохо? а то что наш потенциал можно использовать только совместно с россией, не думаю. остатки советского потенциала да (скорее всего) но переориентировать со временем на то что нужно исключительно нам самим не проблема. а россия и так все может сама. и без нас, и ракеты и впк и в космос...
>> уважаемый 777. гитлер очень трепетно относился к ветеранам.
> > Ветеранам Второй Мировой ?.... >
ветеранам в принципе. хотя тогда были в основном ветераны 1й мировой...
> ?????????????????...Для чего пример с Гитлером ?... Иными словами (переведем на Ющенко), ты поддерживаешь своего президента в том, что он возвысил ветеранов СС и других немецких пособников, но в общих чертах ты СС, как организацию, и пособников немцев, не поддерживаешь... Так что ли ?... > Вот и я про тоже...
поправлю ветеранов упа (а не сс, и других немецких пособников). в чем то я ющенко поддерживаю, в чем то нет. как и тимошенко и януковича.
> ---------------------------------------- ---------------------------------------- -------------------- > И что самое страшное, любой из них понимает, что все это хрень собачья, но из-за своего, якобы, \"патриотизма\", каждый из них будет спорить до конца.. Т.к. признать свою неправду - позор за страну .. Вот они и стараются.. Думаете, что они правду за собой знают ?.. Да нет !.. Они не глупые.. Просто спорят, черное за белое выдают, чтоб за \"нововедения\" стыдно не было... > ---------------------------------------- ---------------------------------------- ------------------------
не т не согласен. не хрень. и даже не патриотизм. чистый прагматизм. в обществе должно быть согласие. а если одни незаслуженно осуждаются то согласия не будет. (опять пример испании напрашивается)
13:26 29.05.2008
..777.. писал(а):
> А еще могут всучить листовочку \"Не будь уродом, говори на украинском!\"... Лично не проверял, но люди говорят...
мне не всучали... но можете смело отказаться. бить не будут уверен...
>> Ну не сам фашизм, а зачатки его.. Вон \"рядом\" Домарощинер зародил новую ветку про Львов и 9 мая.. Вот там уже попахивает фашизмом..
> > > Почитаю все посты, отвечу.
Я лично против всеми ногами и руками отмены праздника 9-го мая. Но считаю, что у людей может быть и другое мнение. Там ведь никто не предлагал признать 22 июня 41-го года праздником, а только объявить траур по погибшим украинцам. Где тут фашизм? Ведь хотят чтить память погибших. И Тимошенко (ты ж сам ссылку давал) сказала, что 9-е мая не будет отменять.
13:58 29.05.2008
partizan писал(а):
>> Ну и что, что отсидели ?... Чел, который отсидел за убийство, и снова вышедший на \"дело\"... > > Убивать?
А то!... Они убивают мозги и души молодого поколения... Раньше как пацаны в войну играли ?.. Делились на \"наших\" и \"немцев\".. А сейчас как будут ?.. На \"СС\" и \"всех остальных\" ?... Героинизируя сс-овцев, власти создают предмет для подражания.. Неужели это не понятно, Партизан ?.. Или вид делаешь ?..
> Я их не защищаю. Это их дело. Если те, кто вышел, реально виноваты в преступлениях против человечества, пусть это останется на их совести...
А если этой совести нет ?.. Ведь была бы она и не вышел бы никто !.. И потом.. Пока эта \"совесть\" в них проснется, или проснется в народе, они, недобитки, столько вокруг себя фашистской заразы разнесут !.. Мало не покажется..
>> Самое ценное, Партизан, что они смогут сделать, то это \"выбивать\" то, что зацементировалось в головах части народа Украины... А потом уже \"лечить\", создавать здоровое, адекватное население... Так это не минус, это спасительный для вас плюс... > Да ты шо! Какие они \"правильные\"!
А то нет !.. По крайней мере они не станут делать свою страну врагом для России...
> Я ж попытался закончить эту тему...Ты споришь, хотя сам прекрасно знаешь, шо у вас был фарс. Ответь мне на один вопрос, ты за сколько времени до \"выборов\" узнал, кто у вас будет Президентом?
Как только назвали фамилию Медведева..И не только из-за того, что, якобы, будут шельмовать и итоги подделывать, а в первую очередь из-за того, что у Путина, в самом деле, офигенный рейтинг.. И народ по инерции проголосует за его выдвиженца... Там и \"тусовать\" ничего не надо, довольно административного \"козыря\".. Выиграл он по настоящему, если что и прибавили, то это пустяки, роли не играло.. Так, для масштаба...
>> Ну и я про тоже...Только в нормальную, не нынешнюю... > > А я в любую, и в нынешнею и в будущую, и мне до одного места, как к ней будет относиться Россия.
Вот в этом и различия между \"нынешней и нормальной\"... \"Нынешнему\" по хрен, как о нем и его стране думает страна-соседка, с которой выгодней дружить и вместе развиваться, а \"нормальному\" этот показатель, как реалисту и не поддающемуся оболваниванию, важен.. Он понимает все плюсы и положительные моменты от того, как к его стране относятся в мире, как все вместе, так и каждая страна в отдельности.. Так что ты, Партизан, уже \"вчерашний день\".. Все твое потихому (с рейтингами Ющенко) отмирает.. Ты еще не догадываешься... Вот в эту, нормальную Украину, и стоит верить...
