Dieter Hiftler на мой взгляд, Гошу Ливонского попытался подвести к тому, что ..... как предатель, которому лишь бы хорошо елось, пилось и спалось. На все готов согласится. Вот эти самые предатели потом тех кто не предал и ненавидят больше всего ... . Извините.
17:31 09.09.2015
БИzиN (БИzиN) писал(а) в ответ на :
> pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Почему то латыши в России не стали русскими.....
> > А как это можно узнать?
Спросите
18:00 09.09.2015
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на :
>> pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Почему то латыши в России не стали русскими..... >> >> А как это можно узнать?
>Спросите
в том то и дело, есть такой у меня друг - латыш, об его "латышестве" и не подозревал, ... по одному человеку сложно же ведь сказать ....
19:41 09.09.2015
БИzиN (БИzиN) писал(а) в ответ на :
> в том то и дело, есть такой у меня друг - латыш, об его "латышестве" и не подозревал, ... по одному человеку сложно же ведь сказать ....
Таки, латыш
19:51 09.09.2015
БИzиN (БИzиN) писал(а) в ответ на :
> Dieter Hiftler на мой взгляд, Гошу Ливонского попытался подвести к тому, что ..... как предатель, которому лишь бы хорошо елось, пилось и спалось. На все готов согласится. Вот эти самые предатели потом тех кто не предал и ненавидят больше всего ... . Извините.
Да тут много таких было, кто на меня бочку катить пытался. И все слились постепенно. Я таких красноязычных быстро отправляю в игнор, кто пытается вместо обсуждения темы, на личности переходить. Неохота на них свое время тратить, тут на форуме нормальных собеседников достаточно.
20:00 09.09.2015
БИzиN (БИzиN) писал(а) в ответ на :
> Единственно, что проблем настоящих не решить, нужно время, чтобы русские латыши стали латышами, если проживают на территории другой страны и о России не горюют.
Сам то понял что сказал? Как можно стать латышом, если отец и мать у тебя были русскими? А чукчи в России тоже должны стать русскими?
09:28 10.09.2015
VEGS (606160) писал(а) в ответ на :
> Сам то понял что сказал? > Как можно стать латышом, если отец и мать у тебя были русскими? > А чукчи в России тоже должны стать русскими?
Конечно понял ... только вы не поняли, к сожалению. Вы приводите пример не совсем подходящий, в России чукчи - россияне, как и другие нерусские: чеченцы, тувинцы, осетины. Множество примеров есть, например, взять наших хоккеистов, если вы в курсе, то за сборную Финляндии играет Барков Саша, сын залуженного мастера спорта СССР, неоднократного победителя чемпионатов мира (в данной теме не важно), он тоже родился не в России, а в суоме, так вот несмотря на то, что он владеет русским и рожден от русских родителей, признался, что ощущает себя больше финном, нежели русским.
10:15 10.09.2015
БИzиN (БИzиN) писал(а) в ответ на :
> Вы приводите пример не совсем подходящий, в России чукчи - россияне, как и другие нерусские: чеченцы, тувинцы, осетины.
Почему? Пример вполне даже...........если бы Латвия ни когда не была бы частью РИ, пример был бы действительно не в кассу. Но с 17 века, это, я говорю "ЭТО" , потому что "ЭТО" не называлось Латвией, и не было такой нации , как латыши. Вот мнение , не разбавленное политическими выгодами сразу после признания прибалтов большевиками, (читай преступниками и террористами) в августе 1920 г. Государственный секретарь Б. Колби так, например, излагал позицию своего ведомства по этому вопросу:
"Департамент продолжает быть настойчивым в своем отказе признавать прибалтийские государства в качестве независимых от России государств. <...> Американское правительство <...> не считает полезными какие-либо решения, предложенные какой-либо международной конференцией, если они предполагают признание в качестве независимых государств тех или иных группировок, обладающих той или иной степенью контроля над территориями, являвшимися частью Императорской России".
Действительно, в полном соответствии с этими декларациями, и в 1919, и в 1920, и в 1921 г.г. Государственный департамент США весьма холодно отвечал на обращения к нему литовских, эстонских и латвийских властей с просьбами о дипломатическом признании. Причём даже сторонники такого признания внутри американской дипломатической службы использовали в своих посланиях вполне "прорусские" аргументы. Так, представитель США в Риге Э. Янг сообщал в Вашингтон в том же 1920 г.:
"У местных лидеров нет иллюзий относительно будущих отношений этих государств с Россией, и они вполне осознают, что в своё время, с восстановлением в России надлежащей, устойчивой формы правления, прибалтийские провинции вновь окажутся частью того, что вероятно станет федеративной Россией. Дабы способствовать воплощению в жизнь того, на чём настаивает наша русская политика, я настоятельно рекомендую признать эти три государства de facto, с тем, чтобы в скором будущем, если нынешние обстоятельства сохранятся, признать de jure Латвию и Литву - с оговоркой или заявлением о том, что это признание никоим образом не может быть интерпретировано как отклонение от нашей политики, оставляющей на будущее урегулирование тех отношений, которые будут существовать между этими государствами и новой Россией. С Эстонией же следует подождать до того момента, пока она не очистит себя от позора большевизма."
10:18 10.09.2015
БИzиN (БИzиN) писал(а) в ответ на :
> он тоже родился не в России, а в суоме, так вот несмотря на то, что он владеет русским и рожден от русских родителей, признался, что ощущает себя больше финном, нежели русским.
Я не силен в хоккее. Но не могу не заметить, что "русский", это не этническая принадлежность, русский, это духовность, и русским может считать себя каждый, кто того хочет, но может считать себя финном, ежели не хочет быть русским.
> "Департамент продолжает быть настойчивым в своем отказе признавать прибалтийские государства в качестве независимых от России государств. <...> Американское правительство <...> не считает полезными какие-либо решения, предложенные какой-либо международной конференцией, если они предполагают признание в качестве независимых государств тех или иных группировок, обладающих той или иной степенью контроля над территориями, являвшимися частью Императорской России".
> > Действительно, в полном соответствии с этими декларациями, и в 1919, и в 1920, и в 1921 г.г. Государственный департамент США весьма холодно отвечал на обращения к нему литовских, эстонских и латвийских властей с просьбами о дипломатическом признании. Причём даже сторонники такого признания внутри американской дипломатической службы использовали в своих посланиях вполне "прорусские" аргументы. Так, представитель США в Риге Э. Янг сообщал в Вашингтон в том же 1920 г.: > "У местных лидеров нет иллюзий относительно будущих отношений этих государств с Россией, и они вполне осознают, что в своё время, с восстановлением в России надлежащей, устойчивой формы правления, прибалтийские провинции вновь окажутся частью того, что вероятно станет федеративной Россией. Дабы способствовать воплощению в жизнь того, на чём настаивает наша русская политика, я настоятельно рекомендую признать эти три государства de facto, с тем, чтобы в скором будущем, если нынешние обстоятельства сохранятся, признать de jure Латвию и Литву - с оговоркой или заявлением о том, что это признание никоим образом не может быть интерпретировано как отклонение от нашей политики, оставляющей на будущее урегулирование тех отношений, которые будут существовать между этими государствами и новой Россией. С Эстонией же следует подождать до того момента, пока она не очистит себя от позора большевизма."
VEGS, я не знаю, что было в головах у людей 100 лет назад (только могу предположить). Что ими двигало, когда необходимо было решать серьезные вопросы. Нам современникам, легко апеллировать документами прошлого, но это все же не решает проблем. Поймите меня правильно, я ведь не хотел Вас задеть, тем что не очень хорошо выразился про то, что русские не стали латышами в Латвии ... в дальнейшем вот как будет интересно .... вот выживет Латвия как независимое государство, пройдет 200 лет ... станут ли потомки ваши латышами или нет, постепенно (смешанные браки например)? Все ведь возможно ...
12:46 10.09.2015
VEGS (606160) писал(а) в ответ на :
> Я не силен в хоккее. Но не могу не заметить, что "русский", это не этническая принадлежность, русский, это духовность, и русским может считать себя каждый, кто того хочет, но может считать себя финном, ежели не хочет быть русским.
Если не сложно раскройте шире свою мысль ...
12:55 10.09.2015
БИzиN (БИzиN) писал(а) в ответ на :
> Нам современникам, легко апеллировать документами прошлого, но это все же не решает проблем.
Абсолютно согласен. Нужно жить сегодня, а не во вчерашнем дне. Будь это так, Латвия сегодня была бы совсем не такой, какой она есть сегодня, страной, из которой каждый день удирает 25 человек............. Но не мы начали ковыряться в истории, во всех этих "оккупациях", но уж коли копаться, то почему бы тогда не вспомнить тех же красных латышских стрелков, купчую данную Петром Алексеевичем королю Швеции и мнением Колби и Янга.
.
БИzиN (БИzиN) писал(а) в ответ на :
> станут ли потомки ваши латышами или нет, постепенно (смешанные браки например)? Все ведь возможно ...
Нет . ПОсле такого расклада, ни когда не станут. Смешанные браки? Сегодня это почти невозможно. Русские определились, и заключили с местными негласный договор, мы заплатили за проезд, и едем до конечной. Нам здесь ни чего не нужно, и мы ни на что не претендуем, а они дали нам возможность жить в "другом измерении", нет, не жить, а дожить, ибо нас к каждым днем становится все меньше, и меньше. . Сила не на нашей стороне, да и насильно мир не будешь, и они не свободны в смысле политических решений. Да, мы могли бы стать не латышами, но латвийцами, лично я считаю, что на день сегодняшний, бесправные НЕГРы остаются большими патриотами Латвии, нежели та власть, которая реально отказалась от независимости. Я понимаю, абсолютная независимость невозможна но подставляться в большой СМЕРТЕЛЬНОЙ игре больших дядек....................Латвия это уже проходила в 40х...............
13:08 10.09.2015
БИzиN (БИzиN) писал(а) в ответ на :
> VEGS (606160) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я не силен в хоккее. Но не могу не заметить, что "русский", это не этническая принадлежность, русский, это духовность, и русским может считать себя каждый, кто того хочет, но может считать себя финном, ежели не хочет быть русским.
> > Если не сложно раскройте шире свою мысль ...
Даже не знаю что тут раскрывать.............вроде и так все понятно. Чингиз Айтматов считался русским писателем, и против этого не возражал, а я не возражал против того, что он русский. Территория России столь огромна, и населена таким количеством различных этносов, что разобраться с тем , кто такой русский, вообще не возможно. Это судьба всех империй. Так что русским может быть любой армянин, грузин, или латыш, оставаясь при этом латышом, грузином , армянином, а вот русский может быть только русским, ибо он основоположник этой конструкции, имя которой ИМПЕРИЯ. Самое удивительное, что русские националисты, находят в этом некое ущемление своих прав. В этом русском мире есть свои обычаи и свои правила, сумма коих называется "РУССКИЙ МИР", и эти правила могут не нравиться , скажем этническому русскому, и он становится финном............... Это его право, и его выбор. Мне сложно говорить о всем мире, но там где я живу, от русскости отказались единицы. И тому есть реальные доказательства. Лет пять назад, здесь был затеян заведомо провальный референдум за второй государственный язык. Результаты ТОЧНО СООТВЕТСТВОВАЛИ НАЦИОНАЛЬНОМУ РАСКЛАДУ, с учетом тех, кому не дадено право голосовать.
13:34 10.09.2015
VEGS (606160) писал(а) в ответ на :
> В этом русском мире есть свои обычаи и свои правила, сумма коих называется "РУССКИЙ МИР", и эти правила могут не нравиться , скажем этническому русскому, и он становится финном...............
Вы меня извините, но не могли уточнить обычаи, правила "Русского мира", в самом деле хочу узнать. Вот в дореволюционной России мне более понятны правила и обычаи, но не сейчас ... то ли разные русские пошли ... то ли?
14:21 10.09.2015
БИzиN (БИzиN) писал(а) в ответ на :
> VEGS (606160) писал(а) в ответ на сообщение: >
>> В этом русском мире есть свои обычаи и свои правила, сумма коих называется "РУССКИЙ МИР", и эти правила могут не нравиться , скажем этническому русскому, и он становится финном...............
> > Вы меня извините, но не могли уточнить обычаи, правила "Русского мира", в самом деле хочу узнать. Вот в дореволюционной России мне более понятны правила и обычаи, но не сейчас ... то ли разные русские пошли ... то ли?
"Любить Путина" - одно из основных правил сегодняшнего "Русского Мира".
Сам то понял что сказал? 
