Хроники экономической войны: какими будут последствия беспрецедентного удара по России
14:05 09.05.2022
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Это только лишь твои фантазии, замешанные на вере в германско-нацистское экономическое якобы «чудо», закончившееся на самом деле экономическим, военным, идеологическим и политическим крахом.
Это факты. А крахом закончилось их противостояние с Мировым Капиталистическим правительством. Аналогичные показатели в экономике показывали и СССР времен Сталина и сегодняшний Китай.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Директор РБК — не глава ЦБ РФ
Не РБК а ИНП РАН Инп ран. Федеральное государственное бюджетное учреждение. Науки институт народнохозяйственного прогнозирования российской академии наук Доктор экономических наук, профессор РАН, член-корреспондент РАН c 15 ноября 2019 года по Отделению общественных наук. Директор ИНП РАН с декабря 2020 г.
> только с 1936-го по 1939 год объем общего промышленного производства Третьего рейха вырос на 37%, за 1939 год Германия произвела 24 миллиона тонн чугуна (что составило 22% общемирового производства), 22,3 миллиона тонн стали (24%), 333 миллиона тонн каменного угля (17%), а по производству искусственного каучука и металлообрабатывающих станков заняла устойчивое первое место. Экспорт черных металлов Германией превысил подобный американский показатель вчетверо! > > нацисты во главе с Гитлером использовали подъём как подтверждение того, что «происки международного еврейства» явились причиной мирового экономического кризиса, и преодолеть его необходимо с помощью политики национализма.
> То есть Автаркии — системы замкнутого воспроизводства сообщества, с минимальной зависимостью от обмена с внешней средой[1]; экономический режим самообеспечения страны, в котором минимизируется внешний товарный оборот. > > Уже тогда передовые и ответственные руководители понмали эффективность такой экономики.
Если и был какой-то якобы чудесный рост экономики Германии, то к началу 1939 года он точно закончился.
Перед войной экономика Германии была уже одной ногой в гробу, к началу войны все золотовалютные резервы были исчерпаны, не помогла ни конфискация золотовалютных резервов Австрии, ни конфискация золотовалютных резервов Чехословакии, ни ограбление евреев. Вся программа «возрождения» германской мощи привела к тому, что к 1939 году совокупный внешний и внутренний долг Германии (внешние и внутренние долги государства и плюс внешние и внутренние долги частного сектора) превысил ВВП (по некоторым данным более чем в два раза) … У Германии без начала войны начнутся к катастрофические проблемы с экономикой. Они собственно уже начались уже в конце 1938 года — начале 1939 года
16:18 09.05.2022
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на :
> Это факты.
Ты их ничем и никак не подтвердил. Так что это только лишь твои фантазии.
> А крахом закончилось их противостояние с Мировым Капиталистическим правительством.
А вот это уже совершенно неважно. Важно, что рост производства в гитлеровской Германии был за счет кредитов, грабежей соседей и насильственно-принудительного труда.
> Федеральное государственное бюджетное учреждение. Науки институт народнохозяйственного прогнозирования российской академии наук
Ни ЦБ РФ.
> Доктор экономических наук, профессор РАН, член-корреспондент РАН c 15 ноября 2019 года по Отделению общественных наук. Директор ИНП РАН с декабря 2020 г.
Не глава ЦБ РФ.
15:44 10.05.2022
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на :
> Перед войной экономика Германии была уже одной ногой в гробу, к началу войны все золотовалютные резервы были исчерпаны,
А что у нее были какие то резервы до 33 года? Она же платила репарации, пережила гиперинфляцию и т. д. Зачем при аватаркии ЗРВ? Для этого Германия и вела захватинчесике войны чтобы захватывать ресурсы в свою систему. (как я вижу) В нашем случае Ресурсов предостаточно. А в Германском варианте, представьте что было бы если бы вместо военного продукта она производила ТНП. Какой бы это доп. эффект был.
15:51 10.05.2022
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
>> Федеральное государственное бюджетное учреждение. Науки институт народнохозяйственного прогнозирования российской академии наук > Ни ЦБ РФ.
>> Доктор экономических наук, профессор РАН, член-корреспондент РАН c 15 ноября 2019 года по Отделению общественных наук. Директор ИНП РАН с декабря 2020 г.
>Не глава ЦБ РФ.
И что это? Вот именно в этом у нас и проблемы в экономике. В головах. Всерьез считать что исполнительный орган важнее научного. Капитал выше науки. И так считают даже в правительстве.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> А вот это уже совершенно неважно. Важно, что рост производства в гитлеровской Германии был за счет кредитов, грабежей соседей и насильственно-принудительного труда.
Кредиты - 2 млрд долларов. (5 млрд марок.) ВВП Германии с 1933 по 1939 вырос с 59,1 млрд. марок до 129,0 млрд. марок. т. е. немцы удвоили ВВП за 7 лет. при этом речь идет о безинфляционном росте — инфляции фактически не было — за 10 лет (с 1933 по 1942) инфляция составила всего 11 процентов, т. е. менее 1 процента в год! курс одной рейхсмарки к американскому доллару на 01.09.1939 года был равен как 1 к 2,50.
09:17 11.05.2022
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на :
> А в Германском варианте, представьте что было бы если бы вместо военного продукта она производила ТНП.
Возможно, есть какая-то связь между следующими обстоятельствами: 1. между аншлюсом слабой в экономическом отношении Австрии и последующим ослаблением экономики самой Германии; 2. между ухудшением экономического положения Германии и укреплением воли Гитлера решить проблему Данцига военным путём, вопреки сопротивлению этому со стороны Англии и Франции (типа война спишет все экономические проблемы).
18:08 11.05.2022
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на :
> Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А в Германском варианте, представьте что было бы если бы вместо военного продукта она производила ТНП.
>Возможно, есть какая-то связь между следующими обстоятельствами: > 1. между аншлюсом слабой в экономическом отношении Австрии и последующим ослаблением экономики самой Германии; > 2. между ухудшением экономического положения Германии и укреплением воли Гитлера решить проблему Данцига военным путём, вопреки сопротивлению этому со стороны Англии и Франции (типа война спишет все экономические проблемы).
Мне попалась такая информация:
Крах Германии в войне и особенно зверства нацистов часто затмевают в сознании период довоенный. Причина скорее психологическая, нежели рациональная — «Гитлер сука, а след. все что он делал — гнусность» — звучит эффектно, но глупо. А между тем стоит рассмотреть довоенное развитие экономики Германии (когда еще не было ни миллионов заключенных из угнанных и пленных, не было военной добычи и военных разрушений). Тем более что нынешнее состояние России во многом похоже на состояние послеверсальской Германии.
Итак.
ВВП Германии с 1933 по 1939 вырос с 59,1 млрд. марок до 129,0 млрд. марок. Т. е. немцы удвоили ВВП за 7 лет. При этом речь идет о безинфляционном росте — инфляции фактически не было — за 10 лет (с 1933 по 1942) инфляция составила всего 11 процентов, т. е. менее 1 процента в год!
Рост ВВП нельзя объяснить только милитаризацией — к 1940 доля военной промышленности в валовой продукции составляла всего 15 (пятнадцать) процентов.
Не было иностранных инвестиций (лишь небольшие — единичные в виде взносов в акционерный капитал). Не было репрессивной экономики (а ля ГУЛАГ) — вплоть до начала войны средняя численность заключенных в концлагерях составляла 25−35 тысяч (в 1937 — всего 10 тыс.).
Число смертных приговоров в 1938 — 23 (просто 23 — без тысяч). Так как у них получилось это все финансировать без внешних инвестиций, гулагов и коллективизаций?
Бюджетные расходы Германии с 1.1.34 по 31.8.39 составили 101,5 млрд. марок
62,5 млрд. марок покрывались налогами
20 млрд. марок за счет доходов от жел. дорог, почтовых сборов, доходов госбанка и т. д.
Остается дефицит 20 млрд.
Вот его покрыли специальными «векселями» MEFO («Металлургическое исследовательское общество»). Рискованная операция разработанная и проведенная Ялмаром Шахтом для финансирования оборонных расходов. Он усадил за один стол Круппа, Сименса, Рейнметаллгрупп, Гутхоффнунг, которые и учредили по его просьбе это самое MEFO с уставным капиталом всего в 1 МЛН. марок. Это MEFO выпускало ценные бумаги, которые гарантировало государство. MEFO стали параллельной валютой для сделок между юр.лицами. Гос-во также принимало эти векселя по текущему курсу. Потом добавились другие эрзацы — «жел.дор. векселя» и пр.
Выпуск MEFO по сути явился наиболее дешевым (беспроцентным) кредитом, полученным государством на внутреннем рынке. Предполагалось их погашать (выводить из оборота) постепенно — по мере роста экономики и замены эрзаца «живыми деньгами». Но началась война, и можно только гадать- сработалиа бы эта модель или обернулась бы «аферой».
Доля военных расходов в бюджете Германии в 1933—1938 составила 28% (СССР- 27%, Британия и Япония — 12%, США — 11%, Италия — 9%). Но реальный объем был в 2 (два) раза выше именно потому, что в оборот были выпущены MEFO, которые не отражались бюджетом (как сейчас наш Стабилизационный фонд).
У нацистов после прихода к власти было три эконом. проблемы — бюджетный дефицит, безработица, необходимость модернизации экономики (с двумя взаимоисключающими целами — рост благосостояния населения и милитарзация экономики). Интерсно, что они добились всех целей.
Бюджетный дефицит решен эффективно и изящно (см.выше).
Остальные проблемы решались быстро и энергично.
1. 10.4.33 «Закон об изменения налога на автомобили». Цель стимулировать спрос на новые авто (подъем благосостояния+стимулирование автопрома).
2. 1.6 — 29.9.33 «Закон об ослаблении безработицы». Общинам выделялись деньги — 1,5 млрд. на строительство жилья, дорог, мелиорацию (занятно — одна из статей, позднее отмененная, провозглашала запрет на «излишнюю» механизацию труда). Запрещалось увеличивать рабочий день.
3. 15.6.33 «Закон о налоговых льготах». Налоговые льготы для предпринимателей, которые занимались ремонтом своего оборудования и занимались расширением производства. Также по закону, если внедрялись новые технологии, новые машины, то налоги с них не взимались 3 года. Этим же законом от налогов освобождались премии рабочим.
4. 27.6.33 «Программа строительства имперских автобанов». 137 тыс. работников и 3 млрд. марок.
Интересно — к моменту прихода наци к власти было 6 млн. безработных, а 36(!) % немцев жило на общественные средства поддержки безработных и малоимущих.
В 1937 безработица была побеждена. Уровень жизни вырос.
Рождаемость выросла в 1,5 раза:
1933 г. — 59 детей на 1000 женщин
1939 г. — 89 детей на 1000 женщин
Интересен механизм стимуляции рождаемости:
1. Вступающие в брак получали беспроцентную ссуду — 1000 марок (при ср. зарплате 145), которую вплачивали по 1% в месяц.
2. За каждого ребенка списывали 25% ссуды. За каждого ребенка (начиная с третьего) платили единовременно 100 марок и ежемесячно 20 марок.
3. За ребенка начиная с пятого платили ежемесячно 100 марок.
4. NB! Самое интересное — запрет на строительство одно- и двух-комнатных квратир. Только квартиры не менее 3-х комнаи! Наци полагали (вполне обоснованно), что малокомнатная и малометражная теснота препятствует рождаемости (детям негде жить, играть и т. д.).
5. Всякие ордена и льготы многодетным матерям (4 ребенка+).
6. Женщин законодательно отстраняли от физических работ. Более того, деньгами стимулировали их сидение дома с детьми (большое выходное пособие при увольнении после замужества).
____
На каждом предприятии были введены «трудовые арбитражи», который решали споры между рабочими и хозяином (в т.ч. и вопрос зарплаты).
«Сила через радость». Контроль за импортом и экпортом. Не монополия внешней торговли, а квотирование.
Протекционизм. Инвестиции в сельское хозяйство, «лизинг». Собственное сельск. хозяйство (без импорта) к началу войны удовлетворяет потребности в продуктах на 83% (в первую мировую — на 50%)
В принципе вмешательство государства в конъюнктуру было решающее.
4-х летний план, который часто сравнивают с нашими пятилетками, имел целью создать автархическую экономику, способную выстоять в условиях военной блокады. В новые «автархические» производства закачивалось куча госинвестиций.
Новые металлургические заводы «Герман Геринг», способные давать металл из местных «бедных» руд (Рурские до нацисткие работали на шведской «богатой» руде, подвоз которой в войну мог стать проблематичным).
Химия. Заводы по производству буны (искусственный каучук) — рентабельны с 1942 г. Заводы синтетического горючего (более 50% немецкого горючего в 1943−45 — синтетическое. Кстати, а вот цены на нефть зашкалят за 100 $ за баррель, глядишь, немцы начнут опять синтетический бензин гнать в промышленных объемах).
При этом частная экономика совсем не удушалась. В течение 1933−39 на общем эконом. подъеме и госзаказах прибыль крупных частных предприятий росла ежегодно на 36%. Хаффнер (классик ФРГовской историографии) писал в 70-х, что «Гитлеровское экономическое чудо в гораздо большей степени может претендовать на это название, чем чудо Эрхарда».
Трудно сказать чем бы кончился этот подъем, если бы не было войны. Случился бы бюджетный кризис или нет? Наступил бы кризис из-за выской монополизации? Неизвестно.
Но факт остается фактом — наци подняли экономику темпами выше нынешнего Китая, причем в отличие от последнего за счет внутренних инвестиций
В принципе теория экономической политики наци была кейнсианской (см. тезисы о «платежеспособном спросе»). Наци просто были первыми кто на практике боролся с негативной конъюнктурой при помощи госинвестиций и своих полит. технологий без ухудшения уровня жизни населения. С экономической грамотностью у них был порядок.
Интересно, что послевоенные реформы Эрхарда состояли из мер, разработанных еще в годы войны Министерством экономики Рейха (т.н. «программа демобилизации»). _____________
Данные:
Лутц фон Крозиг (министр финансов Рейха) «Как финансировалась вторая мировая война»
Ганс Кёрль (сотрудник Минэкономики Рейха) «Военная экономика и военная промышленность»
Что-то не припомню, чтобы ВШЭ как-то вообще помогла российской экономике. Одни расходы на нее саму из госбюджета.
> ВВП Германии с 1933 по 1939 вырос с 59,1 млрд. марок до 129,0 млрд. марок. т. е. немцы удвоили ВВП за 7 лет.
Рост производства в гитлеровской Германии был за счет кредитов, грабежей соседей и насильственно-принудительного труда. К 1945 году полное банкротство. Обсуждение экономики гитлеровской Германии больше не обсуждаю, так как крайне неудачный пример.
07:41 14.05.2022
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Что-то не припомню, чтобы ВШЭ как-то вообще помогла российской экономике. Одни расходы на нее саму из госбюджета.
По тому что курс ошибочный. Продиктованный не наукой, а США. Гитеровская Германия сегодня очень даже удачный пример. Так как сегодня шняя РФ оказалась в ее положении. И глупо не изучать ее упсехи и слабые места. А в роле СССР сегодня кстати Украина. По Лендлизу можете аналогию провести.
10:49 15.05.2022
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на :
> По тому что курс ошибочный.
Тогда намкой ты про эту ВШЭ, если ее курс ошибочный?
> Гитеровская Германия сегодня очень даже удачный пример.
Самый неудачный из всех. Не рассматривается. Забудь.
> По Лендлизу можете аналогию провести.
Что за некая какая-то якобы аналогия? С этого места поподробнее, пожалуйста.
10:52 15.05.2022
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на :
> По тому что курс ошибочный. Продиктованный не наукой, а США.
ВШЭ этот подход как раз и проповедует
16:51 15.05.2022
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Тогда намкой ты про эту ВШЭ, если ее курс ошибочный?
так они сейчас только это признавать стали.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
>> По Лендлизу можете аналогию провести. > Что за некая какая-то якобы аналогия? С этого места поподробнее, пожалуйста.
Ну кому ленд лиз тогда поставляли. и кому сейчас.
16:54 15.05.2022
ataman (ataman) писал (а) в ответ на :
> ВШЭ этот подход как раз и проповедует >
проповедовали.)
03:55 18.05.2022
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на :
> так они сейчас только это признавать стали.
И что?
> Ну кому ленд лиз тогда поставляли. и кому сейчас.
Причем тут вообще какой-то там ленд-лиз и какой он вообще сейчас?
18:21 18.05.2022
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Причем тут вообще какой-то там ленд-лиз и какой он вообще сейчас? >
