Хроники экономической войны: какими будут последствия беспрецедентного удара по России
04:14 23.04.2022
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на :
> Внутренний? А что так? почему?
А вот об этом надо самих покупателей спрашивать, а вовсе не меня.
> Доллары? для чего?
Ранее уже объясняла, для чего именно.
> чтобы под них напечатать рублей?
И для этого тоже.
> Ну? Как доллары решают проблему выплат?
Ранее уже объясняла, как именно.
> Рубли то из страны никогда ни куда не исчезают.
А новые то откуда возьмешь?
> Что значит обеспеченные?
Ранее уже объясняла
> каков механизм?
За экспорт получают валюту, 70% идет в ЦБ РФ, он размещает их на корр/счетах.
> Суть то в том что рубли вброшенные в экономику, переходят импортерам, и те их меняют на доллары и покупают товары на внешнем рынке. (или просто вывозятся как капитал из страны)
За три часа это сделать невозможно. ЗВР решают эту проблему. А вброшенные рубли в экономику - это гиперинфляция.
> А если товары производятся внутри то тогда эта дырка закрывается.
Не нужны товары, которые производятся неделями и месяцами. Нужны деньги, чтобы обеспечить экономику средствами во время кризиса в течении 3 часов. ЗВР решают эту проблему.
> И экономика может стабильно развиваться товарооборот только растет. > Влияние внешних факторов будет минимальным.
Гладко было на бумаге.
> Так что развитие реального сектора снимает вопрос с необходимостью иметь валютные резервы. > Их можно иметь на черный день. Но и то на случаий форс мажора.
Банкротство СССР полностью опровергло эти фантазии. Товаров было много, но они не нужны были. Нужны были деньги. А взять их было неоткуда.
> Развитие собственных производств убирает зависимость от таких компаний
Когда горит дом, его нужно тушить имеющимся запасом воды, а не спорить о конструкции пожарного насоса.
08:37 23.04.2022
Если появляются множество тем с тем как в Европе плохо, значит роССияни говорят о наболевшем - о своем!
Значит санкции уже начали действовать...
09:11 23.04.2022
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Надо им твердо обещать ядерные ракеты на Европу обязательно, а на США - возможно. Дать срок, чтобы перестали безобразничать.
Какие будут последствия? Последствия налицо. Во-первых, в появлении подобных предложений. Во-вторых, в охлаждении отношения западных стран к России. В-третьих, в ухудшении мировой экономической ситуации, выражающейся в росте цен, в нехватке продуктов и пр., и это ухудшение не может не коснуться России.
18:25 23.04.2022
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
>> Внутренний? А что так? почему? > А вот об этом надо самих покупателей спрашивать, а вовсе не меня.
ну так это Вы сказали, а не покупатели. Что во время кризисов вдруг спрос покупательский падает. Аппетит пропадает что ли?) Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
>> Суть то в том что рубли вброшенные в экономику, переходят импортерам, и те их меняют на доллары и покупают товары на внешнем рынке. (или просто вывозятся как капитал из страны) > За три часа это сделать невозможно. ЗВР решают эту проблему. А вброшенные рубли в экономику - это гиперинфляция.
Так а если рубли напечатать под резерв долларов то гипернинфляции не произойдет? В чем логика? И зачем Вам вбрасывать рубли, если Вы же говорите что спрос населения упал. То есть деньги у них есть просто желания нет. Или у кого в этот момент рубли? у государства? так тогда оно может их вбрасывать. Зачем печатать?
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Не нужны товары, которые производятся неделями и месяцами. Нужны деньги, чтобы обеспечить экономику средствами во время кризиса в течении 3 часов. ЗВР решают эту проблему.
А что за спешка почему в течении 3 часов. И их же печатать в таком случае надо. Валютой же раздавать не будут. тем более ЗВР в безнале. То есть просто цифры на счетах. А как же гиперинфляция, уже не страшно?) Что то тут не сходится у Вас.
18:29 23.04.2022
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Банкротство СССР полностью опровергло эти фантазии. Товаров было много, но они не нужны были. Нужны были деньги. А взять их было неоткуда.
А разве СССР объявляло себя банкротом? Так товаров было много или дефицит? Я уже запутался. ) А деньги куда делись из экономики. Рубли? И откуда их брали до этого?
> > Если появляются множество тем с тем как в Европе плохо, > значит роССияни говорят о наболевшем - о своем!
> > > Значит санкции уже начали действовать...
Прикольно... по твоей Л логике: судя по кол-ву тем, как плохо жить в России, созданных всякими "укро/амеро/евро/израиль/австралийц ам", у вас вообще жопень полная!
15:45 24.04.2022
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на :
> ну так это Вы сказали, а не покупатели. > Что во время кризисов вдруг спрос покупательский падает. > Аппетит пропадает что ли?)
Не знаю, что у них пропадает, но есть неоднократно отмеченный факт - во время кризисов покупательный спрос падает. А за счет чего ему вообще расти то, по-твоему?
> Так а если рубли напечатать под резерв долларов то гипернинфляции не произойдет? В чем логика?
Я ранее тебе уже объясняла.
> И зачем Вам вбрасывать рубли, если Вы же говорите что спрос населения упал.
Это ты сам их предлагал вбрасывать ничем не обеспеченные, как фантики.
> А что за спешка почему в течении 3 часов.
А чего тормозить то, и доводить страну до банкротства?
> И их же печатать в таком случае надо. Валютой же раздавать не будут. тем более ЗВР в безнале. То есть просто цифры на счетах. А как же гиперинфляция, уже не страшно?)
Так они под резервы то уже в наличии есть. И какая может быть гиперинфляция, если эти рубли обеспечены покупательной способностью, основанной на полученных за них товаров и услуг.
> Что то тут не сходится у Вас.
Это у тебя самого никак не сходится понимание того, что нужно четко различать расходы на развитие и резервы. Это абсолютно разные понятия. А у тебя почему-то это одно и то же.
> А разве СССР объявляло себя банкротом?
А вот совершенно неважно, объявлял он себя им или нет. Важно, что он по факту не смог расплатиться по внутренним и внешним долгам. А это именно банкротство, как не крути.
> Так товаров было много или дефицит?
Тебе шашечки или ехать? Это так-то всем известно.
> Я уже запутался. )
Потому что путаешь сам же себя своими выдумками, которыми подменяешь то, что тебе пишут. Для начала раздели для себя в своей путанице золото-валютные резервы и их назначение, и остальные средства на развитие экономики и уясни, что это не одно и то же.
> А деньги куда делись из экономики. Рубли?
Они разве куда-то девались?
> И откуда их брали до этого?
Ты уже забыл, что мне сам же писал? У тебя память как у рыбки Дори из мультфильма?
16:56 24.04.2022
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Не знаю, что у них пропадает, но есть неоднократно отмеченный факт - во время кризисов покупательный спрос падает. А за счет чего ему вообще расти то, по-твоему?
Теоретически кризис это когда количество деньег уменьшается в экономике. Например кто то начинает их складировать. Или когда вдруг все товары начинают дорожать,
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
>> Так а если рубли напечатать под резерв долларов то гипернинфляции не произойдет? В чем логика? > Я ранее тебе уже объясняла.
но не объяснила. ) Вот если сейчас РФ найдет 100 трлн долларов. И под них напечатает рублей, то может их раздавать населению? Инфляции не произойдет? А вообще чем страшна инфляция? Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Это ты сам их предлагал вбрасывать ничем не обеспеченные, как фантики.
Я не прелагаю. Точнее в моем понимании вбрасывать можно но чтобы инфляцию удерживать в пределах 10% А вообще то я говорил, что вместо того чтобы держать ЗВР в США, лучше эти деньги потратить на создание новых производств, с целью. сократить долю импорта в экономике до 20% Тогда ни какие внешние кризисы нам будут не страшны. И соотвественно никакие ЗВР как средсто защиты от них тоже. ... И еще вопрос. А как США печатают себе деньги? Под какие резервы? ...
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Так они под резервы то уже в наличии есть. И какая может быть гиперинфляция, если эти рубли обеспечены покупательной способностью, основанной на полученных за них товаров и услуг.
В смысле уже есть? Рубли? Уже напечатаны? Как понять обеспечены покупательской способностью?
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Важно, что он по факту не смог расплатиться по внутренним и внешним долгам. А это именно банкротство, как не крути.
СССР? когда? можно какую то конкретную инфу?
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Для начала раздели для себя в своей путанице золото-валютные резервы и их назначение, и остальные средства на развитие экономики и уясни, что это не одно и то же.
Ну вот у меня есть миллион. Я могу либо их в кубышке хранить, на черный день. Либо корову купить да сад с огородом разбить. И гарантировать что хлеб с маслом всегда будет. А кубышку как выясняется могут и украсть.)
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
>> А деньги куда делись из экономики. Рубли? > Они разве куда-то девались?
Действительно ни куда не девались. тогда в чем проблема раслпатиться?
09:41 25.04.2022
Пока рано.Москва через 10 лет
13:44 25.04.2022
Dudidu (Dudidu) писал (а) в ответ на :
> Хроники экономической войны: какими будут последствия беспрецедентного удара по России
С 1920 года (после окончания войны с Польшей и подписания с нею мирного договора) и по 1936 год (начало гражданской войны в Испании) СССР никакой военной активности в Европе и в мире не осуществлял (за исключением небольших военных стычек с Китаем в двадцатых годах, не очень-то замеченных мировым сообществом из-за ведущейся в Китае гражданской войны)
Поэтому страны Европы и США оказали не враждебному для Европы Советскому Союзу существенную помощь в проведении индустриализации: Ниже цитата: «Результаты индустриализации впечатляют. Многие предприятия до сих пор составляют основу нашей промышленности. К 1940 году по объему промышленной продукции СССР занял второе место в мире, уступая лишь США. С помощью иностранных инженеров было подготовлено более 2 млн. советских специалистов, которые освоили новые технологии. И стали заниматься их дальнейшим развитием
После Второй мировой войны заимствовать западные технологии по примеру конца двадцатых и начала тридцатых годов было уже нельзя, поскольку в результате Холодной войны против СССР были введены негласные экономические санкции как против якобы врага всего западного мира. И СССР значительно отстал от Запада и в производстве легковых автомобилей, и в производстве бытовой и цифровой техники.
Дэн-Сяопин проводил своеобразную индустриализацию в Китае по примеру Сталина на основе нормальных (несанкционных) отношений с западными странами. И Китай достиг колоссальных успехов.
Северные корейцы не глупее корейцев южных, но в гражданской экономике в условиях санкций со стороны Запада значительно отстают от них.
Эти исторические уроки свидетельствуют только о том, что значительно поднять гражданскую экономику практически невозможно в условиях санкций.
21:56 30.04.2022
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на :
> Теоретически кризис это когда количество деньег уменьшается в экономике. > Например кто то начинает их складировать. > Или когда вдруг все товары начинают дорожать,
И что? Ты это вообще к чему?
> но не объяснила. )
Значит, то, что тебе пишут, ты не читаешь, а подменяешь своими собственными выдумками. Других объяснений у меня для тебя нет.
> Вот если сейчас РФ найдет 100 трлн долларов. > И под них напечатает рублей, то может их раздавать населению? > Инфляции не произойдет?
Если все 100 трлн. обеспечены - не должно быть ее.
> А вообще чем страшна инфляция?
Тебе сколько лет? Так-то все, кто жил в 90-е, знают ответ на этот вопрос.
> Я не прелагаю. Точнее в моем понимании вбрасывать можно но чтобы инфляцию удерживать в пределах 10%
Удерживать инфляцию крайне трудно. Это вообще мало кому удавалось в истории финансов.
> А вообще то я говорил, что вместо того чтобы держать ЗВР в США, лучше эти деньги потратить на создание новых производств, с целью. сократить долю импорта в экономике до 20%
Ты снова путаешь резервы и госбюджет. ЗВР необходимы государству, и уже не раз спасали экономику страны. А производство не спасет ее во время кризисов.
> И соотвественно никакие ЗВР как средсто защиты от них тоже.
Это не тебе решать.
> И еще вопрос. А как США печатают себе деньги? Под какие резервы?
Не рассматривается в нашем диалоге. Россия - не США, а США - не Россия.
> Как понять обеспечены покупательской способностью?
Еще раз - тебе сколько лет?
> СССР? когда? можно какую то конкретную инфу?
В 1990-1991 году.
> Ну вот у меня есть миллион. Я могу либо их в кубышке хранить, на черный день. > Либо корову купить да сад с огородом разбить. И гарантировать что хлеб с маслом всегда будет. > А кубышку как выясняется могут и украсть.)
Государство - не корова с огородом и садом.
> Действительно ни куда не девались. тогда в чем проблема раслпатиться?
Нет такой проблемы. Она в том, что рубли до 24.02 в других странах не рассматривались как платежное средство, и РФ их такими не позиционировала. Поэтому для расчетов с другими странами во время кризисов была нужна иностранная валюта. То есть - резервы. А она была действительна и ее платежеспособность гарантировалась до 24.02 только в иностранной финансовой системе.
09:19 01.05.2022
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
>> Теоретически кризис это когда количество деньег уменьшается в экономике.
>> Например кто-то начинает их складировать. >> Или когда вдруг все товары начинают дорожать,
>И что? Ты это вообще к чему?
К тому что по Вашему кризис это когда потребитель снижает свою покупательскую активность. Вы так объяснили.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Вот если сейчас РФ найдет 100 трлн долларов.
>> И под них напечатает рублей, то может их раздавать населению? >> Инфляции не произойдет?
>Если все 100 трлн. обеспечены — не должно быть ее.
Обеспечены чем долларами? И что, вот у всех вдруг на кармане по 100 млн рублей. Цены вверх не полезут?) Товаров то не прибавилось. Про инфляцию в США слышали?
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
>> А вообще чем страшна инфляция? > Тебе сколько лет? Так-то все, кто жил в 90-е, знают ответ на этот вопрос.
Жил я в 90-х и прекрасно жил. Так чем она страшна?
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Ты снова путаешь резервы и госбюджет. ЗВР необходимы государству, и уже не раз спасали экономику страны. А производство не спасет ее во время кризисов.
Во время кризисов не спасет, зато предотвратит эти кризисы. Как говорится, бороться надо не с последствиями, а с причинами. Кризисы могут быть, но только как следствие форс мажора. И в такой момент можно и занять и напечатать.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
>> И соотвественно никакие ЗВР как средсто защиты от них тоже. > Это не тебе решать.
Так я и не решаю, а высказываю свое мнение. И жизнь подтверждает мою правоту. Но некоторые даже на своих ошибках учиться не хотят. Страшно признавать такие ошибки.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
>> И еще вопрос. А как США печатают себе деньги? Под какие резервы? > Не рассматривается в нашем диалоге. Россия — не США, а США — не Россия.
А)) Типа где мы и где США? Это что за ущербная позиция. Мы вообще то об экономике разговариваем, и о денежной политики. Причем здесь какая страна.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
>> Как понять обеспечены покупательской способностью? > Еще раз — тебе сколько лет?
мне 51. так что значит обеспечены покупательской способностью? А тебе сколько лет? до 80?) А то может….
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Нет такой проблемы. Она в том, что рубли до 24.02 в других странах не рассматривались как платежное средство, и РФ их такими не позиционировала. Поэтому для расчетов с другими странами во время кризисов была нужна иностранная валюта. То есть — резервы. А она была действительна и ее платежеспособность гарантировалась до 24.02 только в иностранной финансовой системе.
Так для расчета с другими странами оказывается нужны ЗВР? А за что расчеты? Что они нам поставляют, если мы сами все себе производим (в моем варианте)
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Государство — не корова с огородом и садом.
А что государство? ЗВР в банках США?)) Вот представьте такой кризис, все на планете погибли, и остались только мы — РФ. Что, все опять в каменный век? А детям будем рассказывать, что раньше были компьютеры, автомобили, телефоны и т. д. Но это производили, — Там. Мы это только покупали, поэтому сами сейчас производить не можем. Это Государство беспокоить не должно?)
04:56 03.05.2022
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на :
> К тому что по Вашему кризис это когда потребитель снижает свою покупательскую активность. > Вы так объяснили.
Ну, и...?
> Обеспечены чем долларами?
Да, ими родимыми, полученными за реальный товар.
> И что, вот у всех вдруг на кармане по 100 млн рублей. Цены вверх не полезут?) Товаров то не прибавилось.
Какие 100 млн. и откуда?
> Жил я в 90-х и прекрасно жил. Так чем она страшна?
> Во время кризисов не спасет, зато предотвратит эти кризисы.
Ни разу не смогла это ни в одной стране.
> Как говорится, бороться надо не с последствиями, а с причинами.
Когда горит дом, о конструкции пожарного насоса не спорят.
> Кризисы могут быть, но только как следствие форс мажора. > И в такой момент можно и занять и напечатать.
Занять - могут и не дать. Напечатать - проблемы не решить, но еще и новые создать.
> Так я и не решаю, а высказываю свое мнение. И жизнь подтверждает мою правоту.
Приведи пример подтверждения такой твоей правоты из этой самой жизни.
> Мы вообще то об экономике разговариваем, и о денежной политики. Причем здесь какая страна.
Так и я о том же - причем тут вообще экономика США, если речь идет о российских ЗВР?
> мне 51. так что значит обеспечены покупательской способностью?
> Так для расчета с другими странами оказывается нужны ЗВР?
До тебя только лишь сейчас это дошло?
> А за что расчеты?
Прямые с производителями.
> Что они нам поставляют, если мы сами все себе производим (в моем варианте)
Даже в твоем варианте невозможно все самим производить.
> А что государство? ЗВР в банках США?))
> Вот представьте .....
Фантазии нет смысла рассматривать
18:32 03.05.2022
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
>> Во время кризисов не спасет, зато предотвратит эти кризисы. > Ни разу не смогла это ни в одной стране.
Гитлеровская Германия, КНДР.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
>> Жил я в 90-х и прекрасно жил. Так чем она страшна? >
Ну так и читайте: Какая бывает инфляция? Низкая — до 6% в год. Такая инфляция комфортна и для потребителей, и для предпринимателей. И при этом позволяет экономике развиваться. Именно на таком уровне инфляцию стараются поддерживать в большинстве стран.
Умеренная — от 6 до 10% в год. Она опасна тем, что может выйти из-под контроля и перейти в высокую инфляцию.
Понимаете что такая инфляция полезна для экономики? Так что печатать деньги не так уж плохо. Дальше: Высокая (галопирующая) — от 10 до 100% в год. Она создает нестабильность на рынке, люди и компании не могут планировать свое будущее. Если печатать деньги и раздавать гражданам, то они будт уверены в своем будущем. Проблемы возникнут только у компаний, и тех кто копит богатства в деньгах. То есть даже высокая инфляция вредна лишь Элите страны. Народ будет в выигрыше. А инфляция в 10% за счет печатного станка очень даже полезна, если эти деньги раздавать Населению. А не Банкам.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Приведи пример подтверждения такой твоей правоты из этой самой жизни.
ЗВР отняли у РФ. 300 млрд. В итоге у разбитого корыта, ни промышленности, ни сбережений.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Так и я о том же - причем тут вообще экономика США, если речь идет о российских ЗВР?
Так у них финансовая система и у нас. В чем разница?
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Что они нам поставляют, если мы сами все себе производим (в моем варианте) > Даже в твоем варианте невозможно все самим производить.
Для того чтобы что то купить надо что то продать. Это и есть товарооборот. Он всегда идет. У нас с эти проблем нет тем более если импорт сократить в разы. Но мы помимо этого оборотных средств, еще заморозили огромную сумму в ЗВР. И в итоге их еще и потеряли. И внутреннюю экономику не создали. 20 лет благоприятного климата для развития страны, коту под хвост. Сабботажем попахивает.
03:43 05.05.2022
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на :
> Гитлеровская Германия....
Очень неудачный пример
> КНДР.
Сама мало что производит и держится за счет помощи соседних стран. Еще более неудачный пример.
> Понимаете что такая инфляция полезна для экономики? > Так что печатать деньги не так уж плохо.
Расскажи это гражданам.
> Если печатать деньги и раздавать гражданам, то они будт уверены в своем будущем.
В конце 80-х гражданам СССР это не помогло и они лишидись будущего.
> Проблемы возникнут только у компаний, и тех кто копит богатства в деньгах.
Почему-то проблемы бывают в таком случае именно у граждан, а не у богатых компаний.
> То есть даже высокая инфляция вредна лишь Элите страны. Народ будет в выигрыше.
У народа иное мнение.
> А инфляция в 10% за счет печатного станка очень даже полезна, если эти деньги раздавать Населению. А не Банкам.
Уже пробовали. Получили гиперинфляцию со сменой ценников по 2 раза в день.
> ЗВР отняли у РФ. 300 млрд. В итоге у разбитого корыта, ни промышленности, ни сбережений.
Никакой твоей правоты в этом нет. Пока что еще ЗВР не отняли. Промышленность и сбережения есть. Это не правота, а больные фантазии.
> Так у них финансовая система и у нас. В чем разница?
В совершенно разных условиях обеих экономик. В России она имеет преимущественно экспортный характер. В США экономика имеет абсолютный долговой характер.
> Для того чтобы что то купить надо что то продать.
Что за бред? А как же производство, про которое ты тут топил?
> Это и есть товарооборот. Он всегда идет. У нас с эти проблем нет тем более если импорт сократить в разы.
Ты вообще о чем?
> Но мы помимо этого оборотных средств, еще заморозили огромную сумму в ЗВР. > И в итоге их еще и потеряли. И внутреннюю экономику не создали. 20 лет благоприятного климата для развития страны, коту под хвост. > Сабботажем попахивает.
