> > Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не из какой. Нет такой партии
>Была ли в крестьянской России когда-либо настоящая политическая партия, защищающая интересы крестьянства. > > Защищали ли интересы крестьянства или, наоборот- проводились за счет ущемления их интересов такие институты, как: > - крепостное право, > - опричнина, > - льготы стрельцам, дворянам, купцам или рабочим; > - рекрутские наборы; > - коллективизация; > - приватизация с постройкой горожанами коттеджей в селах; > - право на свободную скупку земельных паев бывших совхозов или колхозов? > > А ведь самыми массовыми и общенародными восстаниями (подлинными народными революциями), проходившими не в Москве и не в Питере, а на территориях заселенных крестьянами, были именно КРЕСТЬЯНСКИЕ ВОССТАНИЯ: > - Кондратия Булавина; > - Ивана Болотникова; > - Степана Разина; > - Емельяна Пугачёва; > - и других. > > И стоит ли относить к таким крестьянским восстаниям восстание под руководством Антонова в двадцатые годы 20 века в Тамбовской губернии? >
> Или может быть, сегодняшний крестьянин - это молодой человек с ноутбуком, знакомый с аграрными технологиями через Интернет? > > И как тогда расценивать труд китайских мигрантов, работающих на полях российских фермеров со своими, китайскими технологиями возделывания аграрных культур, со своими семенами и со своими удобрениями?
Вообще не понял- что ты хочешь?
16:01 29.01.2017
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на :
> Можно ли считать существующую сегодня аграрную партию представителем нового российского крестьянства, эксплуатирующего труд мигрантов?
Не совсем понятно, чем плохо использовать труд мигрантов в сельском хозяйстве. Труд руками на земле - очень тяжелая, низкооплачиваемая и сезонная работа. По сути они не крестьяне, а батраки.
Время крестьянства в обычном понимании, то есть сам владею землей, орудиями труда, сам работаю и продаю - это время уже прошло. Успешный фермер сейчас скорее глава частного сельскохозяйственного предприятия, а не работник, всё делающий сам и только сам.
03:03 31.01.2017
Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> Вообще не понял- что ты хочешь?
Вы правильно сказали, что сегодня нет такой партии, которая бы отстаивала интересы крестьянства. Я же своим сообщением хотел сказать, что такой партии никогда в России и не было. И все цели, которые ставила перед собой российская власть, в конечном итоге сводились к российской великодержавности (идея Третьего Рима), за счет ущемления интересов российского крестьянства и интересов всего российского народа.
Потому что только крестьянство способно обеспечить подлинную продовольственную безопасность и сбережение здоровья населения.
И еще я хотел сказать, что движущие силы реформ в интересах народа (революций) нужно искать не среди властного окружения, а в крестьянстве (в отдаленных провинциях, где зарождались все крестьянские восстания в России).
03:43 31.01.2017
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на :
> Вы правильно сказали, что сегодня нет такой партии, которая бы отстаивала интересы крестьянства. Я же своим сообщением хотел сказать, что такой партии никогда в России и не было.
Была одна такая партия. РСДРП(б) называлась
08:20 31.01.2017
Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> Была одна такая партия. РСДРП(б) называлась
Уважаемый Константин! Не может быть привлекательна для крестьян партия, в названии которой нет слов «крестьянин», «аграрий» и им подобных, а есть лишь слово «рабочий», ассоциирующееся с марксистским пониманием пролетариата, которому нечего терять, кроме собственных цепей.
Крестьянин же, это всегда собственник своего хозяйства (орудий труда, скота, птицы, запаса семян, кормов и т. п.). Крестьянин может и не быть собственником земли, он может эту землю арендовать, она может находиться и в собственности общины, но она (земля) должна быть кормилицей и самого крестьянина, и членов его семьи, и всех остальных жителей его (крестьянина) родины.
Вот это понимание (восприятие) земли как кормилицы и основы нормального (ЗДОРОВОГО) существования и самого крестьянина, и всех остальных земляков крестьянина – и есть основа КРЕСТЬЯНСКОЙ идеологии, никак не сочетающейся с идеологией большевизма о всемирной коммунистической революции, как якобы основы нормального (здорового) существования всего российского общества.
Большевикам и прочим великодержавникам нужно распространение своего влияния на другие территории (на другие земли) за счет КРЕСТЬЯНСКИХ РЕКРУТСКИХ НАБОРОВ или за счет ПРИНУДИТЕЛЬНОГО НАБОРА КРЕСТЬЯН В АРМИЮ.
А крестьянину, имеющему свое хозяйство ПРОТИВОПОКАЗАН и рекрутский набор, и принудительный призыв (любой отрыв от своего хозяйства).
08:30 31.01.2017
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на :
> Не может быть привлекательна для крестьян партия, в названии которой нет слов «крестьянин», «аграрий» и им подобных
Это всё глупости. Первое- Разговор не о привлекательности партии, а о том отстаивает ли она интересы крестьянства или нет. Партия большевиков отстаивала, а значит не важно какие там были слова. Второе- по поводу названий- так они ничего не значат тоже.
11:20 31.01.2017
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Не совсем понятно, чем плохо использовать труд мигрантов в сельском хозяйстве.
Американские плантаторы, использовавшие труд принудительных мигрантов из Африки (негров), наверняка не могли себе и в страшном сне представить, что потомки этих мигрантов могут стать даже высокопоставленными чиновниками в США.
Ведь рано или поздно люди, постоянно трудящиеся на земле, могут получить или из рук государства, или взять себе сами те права, которыми должны обладать собственники прирученных средств производства.
Да и на земле, которая сама по себе и с помощью приложения неприхотливого труда тех же мигрантов, очень трудно создавать иллюзию умственного превосходства хозяина земли над работниками.
Это в промышленности или в современной сфере обслуживания собственник может запудрить мозги работникам своим респектабельным видом и умными речами, создавая ложное представление о своих якобы превосходящих других умственных способностях, позволяющих якобы САМОМУ создавать и внедрять самые современные технологии.
А на земле такое мнимое превосходство не прокатит. Там богатство создается не респектабельным видом, а реальными усилиями тех же батраков.
Поэтому китайцы умело используют труд своих мигрантов на чужих землях, постепенно создавая на этих чужих землях браки с аборигенами и создавая все остальные условия для постепенного перехода под их (китайцев) контроль тех земель, где они начали работать в качестве батраков.
21:28 31.01.2017
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на :
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не совсем понятно, чем плохо использовать труд мигрантов в сельском хозяйстве.
>Американские плантаторы, использовавшие труд принудительных мигрантов из Африки (негров), наверняка не могли себе и в страшном сне представить, что потомки этих мигрантов могут стать даже высокопоставленными чиновниками в США.
Постоянные рабы и временные работники далеко не одно и то же. Я не зря упомянул сезонность. В России сельскохозяйственный период далеко не круглогодичный. Есть пара месяцев, когда нужна масса рук, а потом они не нужны. Вы не будете платить круглогодично зарплату работнику, который нужен вам на пару месяцев. Потому и возникает потребность в быстром временном притоке работников.
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на :
> Поэтому китайцы умело используют труд своих мигрантов на чужих землях, постепенно создавая на этих чужих землях браки с аборигенами и создавая все остальные условия для постепенного перехода под их (китайцев) контроль тех земель, где они начали работать в качестве батраков.
От временного гастарбайтера до гражданина путь достаточно большой. Китайцы имеют такую человеческую массу, что могут заселить пол мира. Что и делают, с той или иной успешностью. Только будет ли через пару поколений это гражданин КНР, а не гражданин страны китайского происхождения. Ассимиляцию никто не отменял.
01:53 01.02.2017
Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> Первое- Разговор не о привлекательности партии, а о том отстаивает ли она интересы крестьянства или нет.Партия большевиков отстаивала, а значит не важно какие там были слова.
Вы считаете, что бывший помощник присяжного поверенного или недоучившийся семинарист, или кадровый военный, каким был Тухачевский, приобретя революционный опыт, стали лучше тех же тамбовских крестьян разбираться в сельском хозяйстве?
Неужели не имевшие никакого практического сельскохозяйственного опыта революционеры вправе были за крестьян решать - что им лучше: - принудительно объединяться в колхозы под руководством промышленных рабочих (как это описал в "Поднятой целине" Шолохов); - или самим принимать решение о добровольной кооперации?
Может быть поэтому в стране и происходили сначала голодовки, а потом страна вынуждена была вместо экспорта продовольствия заниматься закупкой зерна за границей?
Может быть и сегодня наличие иностранной еды в наших магазинах обусловлено политикой принятия решений за крестьян в Москве?
11:38 01.02.2017
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> В России сельскохозяйственный период далеко не круглогодичный. Есть пара месяцев, когда нужна масса рук, а потом они не нужны.
Довелось мне работать в советские времена в одном сельскохозяйственном животноводческом тресте. И в те времена в России была проблема нехватки говядины. Может быть, потому что средний вес сдаваемых на мясокомбинаты в Германии быков было около 600 кг, а в СССР – около 400 кг. Проблема невысокого веса быков была, в том числе и в недостатке кормов, в качестве которых использовали даже рыбу (мясо даже пахло рыбой).
Так вот, совхозы, которые выращивали этих быков, имели постоянный штат работников и не прибегали к услугам сезонных рабочих.
Да и многие другие аграрные предприятия сегодня имеют небольшой, но постоянный штат работников, ввиду высокой механизации даже уборочных работ, на которые ранее привлекали сезонных рабочих.
Проблема не в рабочих, которых легко найти путем перераспределения средств за счет уменьшения количества высокооплачиваемых управленцев и посредников в экономике.
Проблема в нехватке самих крестьян. Тех настоящих специалистов, которые смогут отобрать и вырастить наиболее приемлемое для местных условий поголовье того же крупного рогатого скота, живым весом не менее 600 кг, от недостатка которого страдает Россия уже долгие годы.
Ведь именно от недостатка говядины и телятины, в том числе и от недостатка молока, мы вынуждены закупать пальмовое масло, сухое молоко и детское питание за границей.
14:00 01.02.2017
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на :
> Так вот, совхозы, которые выращивали этих быков, имели постоянный штат работников и не прибегали к услугам сезонных рабочих.
Это животноводство, в нём другой расклад. Пшеничное же поле вы зимой не вспашете и картошку в январе никак не соберёте.
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на :
> Проблема в нехватке самих крестьян. Тех настоящих специалистов, которые смогут отобрать и вырастить наиболее приемлемое для местных условий поголовье того же крупного рогатого скота, живым весом не менее 600 кг, от недостатка которого страдает Россия уже долгие годы.
Для этого нужны не крестьяне, а специализированные организации, занимающиеся селекцией, и занимает это очень много времени.
00:30 02.02.2017
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> картошку в январе никак не соберёте.
В программе продовольственной безопасности главное направление должно заключаться в СБЕРЕЖЕНИИ ЗДОРОВЬЯ НАСЕЛЕНИЯ РОССИИ, а не сбережение здоровья населения Сирии или русскоговорящего населения Украины, Прибалтики, США и других стран.
Если мы озаботимся сбережением здоровья сначала россиян, то увидев эту первоочередную заботу российской власти о здоровье российского населения, русскоговорящее население других стран само прибежит в Россию, чтобы поучаствовать в бесплатной раздаче дальневосточных незаселённых гектаров.
Пока же по центральному телевидению изо дня в день заботятся о здоровье населения Украины и Сирии.
В то время, как ситуация с загрязнением российской еды нитратами и прочей химией ухудшается. И мы больше озабочены политической поддержкой со стороны Турции нашей заботы о здоровье сирийского населения, чем контролем за содержанием нитратов, поступающих из Турции овощей.
Судите сами о нарастающем вреде для нашего здоровья из нижеприведенных выдержках из Интернета:
"Недавно корреспонденты телеканала ТВЦ провели контрольные закупки в московских супермаркетах. После экспертизы в лаборатории выяснилось, что «глянцевые», блестящие яблоки и перец были покрыты толстым слоем парафина, а уровень нитратов в кабачках, помидорах и огурцах превышал допустимую норму в 2–3 раза. Но самое интересное было даже не в этом. После звонка производителю выяснилось, что поставщик, указанный на этикетке, представления не имеет об этой продукции. Почти детективное расследование вывело на турецкого поставщика. Содержание нитратов в китайских помидорах превысило предельно допустимую концентрацию в 4 раза, в огурцах – в 9 раз. Во всех исследованных овощах обнаружен ДДТ, вызывающий онкологические заболевания"
"Нитраты в больших количествах, под воздействием микрофлоры кишечника, превращаются в опасные нитриты, которые способны лишать гемоглобин клеток способности переносить кислород. А также избыток нитратов ведет к образованию нитрозаминов, которые являются сильнейшими канцерогенами. Накапливаясь в организме, они способствуют образованию онкологических заболеваний".
13:47 03.02.2017
gyrm (gyrm) писал(а) в ответ на :
> Были бы они (выдумщики программ) действительно патриотами, то думали бы над тем, как поднять и помочь крестьянам в условиях конкуренции,
Стоит ли брать пример с США в их практике развития сельского хозяйства? Ведь в США многие мигранты ехали в 19 веке за землей, которой там было действительно много.
В России тоже много свободных и бесплатных дальневосточных гектаров. Но едут в Россию претенденты на российское гражданство не за дальневосточной землей, а чтобы "быстрее стоять в пробках" на московских улицах.
22:04 03.02.2017
Тысячу раз Путин прав запрещая сыр, хамон и еще бы пальмовое масло... Короче, убрать аграрных чиновников, снять ограничения на цену с/х продукции, наладить службу санитарного контроля перед реализацией, закрыть поступление в страну продуктов с ценами ниже средневзвешенной по стране(разницу в бюджет). Собственно всё, прод безопасность обеспечена. заставить работать земельный кадастр, и назначать арендную плату и штрафы за землю по результатам ежегодной бонитировки.
04:23 04.02.2017
kvasya (kvasya) писал(а) в ответ на :
> Тысячу раз Путин прав запрещая сыр, хамон и еще бы пальмовое масло...
Для обхода различных запретов в России сложилась мощная и высокооплачиваемая ЧАСТНАЯ структура налоговых консультантов, аудиторов, юристов и прочих аналитиков, которые ПРИДУМЫВАЮТ ИЗЯЩНЫЕ схемы обхода различных запретов.
Причем, пройти отбор в эту ЧАСТНУЮ структуру гораздо сложнее, чем в структуру, придумывающую эти запреты. Поэтому в эту ЧАСТНУЮ СТРУКТУРУ попадают очень достойные специалисты.
И в игре запретов и обходов этих запретов очень часто выигрывают вторые.
