Продовольственная безопасность России и её населения. В чьих интересах будет разрабатываться и воплощаться в жизнь эта программа?
09:00 04.02.2017
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на :
> ЧАСТНАЯ структура налоговых консультантов, аудиторов, юристов и прочих аналитиков, которые ПРИДУМЫВАЮТ ИЗЯЩНЫЕ схемы обхода различных запретов.
Ну так и надо писать законы, что б юристы не были нужны. Любой постовой должен знать "как по закону", и самостоятельно применять взыскание. Единственным способом обхода закона должно стать адресное дотирование (по совершенно жесткой схеме), ну и Суд который как всегда принимает незаконные решения исходя из конкретной ситуации.
17:17 05.02.2017
kvasya (kvasya) писал(а) в ответ на :
> Ну так и надо писать законы, что б юристы не были нужны.Любой постовой должен знать "как по закону", и самостоятельно применять взыскание.Единственным способом обхода закона должно стать адресное дотирование (по совершенно жесткой схеме), ну и Суд который как всегда принимает незаконные решения исходя из конкретной ситуации.
Навряд ли стремление постоянного регламентирования сверху каких-то отношений улучшит эти отношения, если не предоставить право самим участникам этих отношений решать возникающие проблемы.
Сегодня, 05.02.2017 услышал по одному из телеканалов информацию о том, что уровень безопасности здоровья хантов, проживающих в тундре за Полярным кругом очень высок. Ханты и манси проживают в экологически чистом регионе, питаются экологически чистыми продуктами и, не являясь землевладельцами, не испытывали ужасы голодовок, перенесенных населением густонаселенных районов Советского Союза в результате ЦЕНТРАЛИЗОВАННОГО РЕГЛАМЕНТИРОВАНИЯ сначала процедур военного коммунизма, потом - НЭПа, а уже потом - коллективизации.
Ханты, манси и другие народы Севера сами, без всякой законодательной помощи сверху, обеспечили свою продовольственную безопасность.
18:59 07.02.2017
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на :
> Ханты, манси и другие народы Севера сами, без всякой законодательной помощи сверху, обеспечили свою продовольственную безопасность.
Не факт что Ханты живут по беспределу, законы есть и у них и соблюдают они их строже, по тому автономно и выживают... К стати может автономия и определяет способность к выживанию, СССР опустив занавес построил таки автономную систему.
03:08 08.02.2017
kvasya (kvasya) писал(а) в ответ на :
> Не факт что Ханты живут по беспределу, законы есть и у них и соблюдают они их строже, по тому автономно и выживают...К стати может автономия и определяет способность к выживанию, СССР опустив занавес построил таки автономную систему.
Автономность применительно к северным народам можно понимать и в их удаленности от всевластного центра, у которого просто не дотянулись до них всесильные руки, чтобы осуществить свои очередные реформы (законы, декреты, указы и пр.) по очередному "осчастливливанию" населения типа коллективизации.
Кстати всесильные руки принудительного православия не дотянулись до многих северных народов. И многие из них сохранили свою первобытность. Это, например, удмурты и многие староверы, в том числе, живущие за границей. Все эти, не подчинившиеся "осчастливливанию" сверху, народы, сохранившие высокий уровень сопротивляемости такому "осчастливливанию", наверняка не допустят принудительного скармливания им продуктов, напичканных химией.
Может быть есть смысл выбирать во власть как раз такие, с высокой сопротивляемостью централизованной вертикали власти, народы?
11:55 08.02.2017
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на :
> Может быть есть смысл выбирать во власть как раз такие, с высокой сопротивляемостью централизованной вертикали власти, народы?
А как выбирать во власть? хорошо в коллективе до 100 человек все знают друг друга объединены общими целями и задачами, а как быть с 1000, 10000...140млн, ни кто ни кого не знает и цели антагонистичны?
14:55 08.02.2017
kvasya (kvasya) писал(а) в ответ на :
> А как выбирать во власть?хорошо в коллективе до 100 человек все знают друг друга объединены общими целями и задачами, а как быть с 1000, 10000...140млн, ни кто ни кого не знает и цели антагонистичны?
Заложенный в Конституции РФ принцип разделения властей предполагает не полную зависимость Госдумы от исполнительной власти, как сегодня, а наоборот - полную, в том числе финансовую независимость от исполнительной власти власти представительной. При этом главная задача Госдумы вовсе не в штамповке законов, а в выделении денег власти исполнительной, в форме ежегодного утверждения федерального бюджета.
Поэтому не президент должен командовать народными деньгами (направлять их на оздоровление населения Сирии или на оздоровление российского населения), а не зависимая от президента Госдума в составе политических партий, формируемых населением, а ее московским руководством этих партий.
Чтобы партии были действительно не зависимы и от исполнительной власти, и от бюджетной кормушки, важно установить самый главный критерий независимости на начальном этапе формирования этих партий. И таким критерием может быть самоограничение кандидатов во власть в своих доходах из бюджета.
17:38 08.02.2017
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на :
> Российскому сельскому хозяйству нужны новые технологии. > > Но сможет ли бывший партработник, а ныне - фермер, не имеющий опыта ни в выращивании овощей, ни в выращивании крупного рогатого скота сам разобраться в том - какие семена или какой племенной скот лучше всего подходят для той или иной местности?
Уважаемый юрист, технологии конечно нужны , но больше всего НУЖНЫ ВСЕСЕЗОННЫЕ ДОРОГИ , что толку производить молоко , ту же телятину если хотя бы 1 км бездорожья ставит крестьянина в ТУПИК
19:04 08.02.2017
Юрий Пест (Boltgaika) писал(а) в ответ на :
> ту же телятину если хотя бы 1 км бездорожья ставит крестьянина в > ТУПИК
Хрень несете, думаете крестьяне огурцы на асфальте растят? У аграриев техника адаптирована для работы по бездорожью и проехать пару километров от центральной усадьбы с кормами к ферме и обратно с продукцией проблем не вызывает. От центральной усадьбы после первичной подготовки, вези по асфальту на чем хочешь...
> > Юрий Пест (Boltgaika) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ту же телятину если хотя бы 1 км бездорожья ставит крестьянина в
>> ТУПИК
>Хрень несете, думаете крестьяне огурцы на асфальте растят? > У аграриев техника адаптирована для работы по бездорожью и проехать пару километров от центральной усадьбы с кормами к ферме и обратно с продукцией проблем не вызывает. > От центральной усадьбы после первичной подготовки, вези по асфальту на чем хочешь...
Научитесь различать крестьянина от ФЕРМЕРА - крестьянин наш ГУСЬ -ВОЛКУ НЕ ТОВАРИЩ ....... фермер ПРОИЗВОДИТЕЛЬ оторванный от природы и этим ВСЁ сказано..... крестьянин индивид вскармливает и ростит скотину на ПРИРОДЕ и мясо и молоко - это ФЕДОТ да не ТОТ. И многие бы ВЕРНУЛИСЬ к крестьянскому труду , но приславутый 1 км - ВСЁ ПОРТИТ..... вы отъедьте от асфальта .......
02:57 09.02.2017
Юрий Пест (Boltgaika) писал(а) в ответ на :
> крестьянин нашГУСЬ -ВОЛКУ НЕ ТОВАРИЩ ....... фермер ПРОИЗВОДИТЕЛЬ оторванный от природы
Я бы уточнил: "Фермер - руководитель". Очень точно эту ситуацию обрисовал уважаемый Никанет еще в день открытия этой темы: "Всё мы можем.. Была бы только воля сверху".
Вот эта комиссарская, надзорная воля сверху и сковывает всю волю, всю инициативу снизу. И эта комиссарская воля не мастера, не ремесленника, а так называемого революционера (реформатора, руководителя или менеджера, в том числе, главного) часто заводит нас не туда, да еще и требует ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ повышенной оплаты за такое неверное руководство.
Внешне это неремесленническое руководство выглядит очень умно и часто помогает ХИТРОСТЬЮ и НЕЧЕСТНОСТЬЮ, но в рамках часто изменяемых и противоречивых законов ловко лавировать в рамках этих мутных правил, чтобы выловить рыбку покрупнее. Причем, те, кто устанавливают такие часто изменяемые и противоречивые правила, себя в зарплате тоже не обижают. При этом выловить эту рыбку покрупнее такого рода руководители хотят руками мигрантов и руками рядовых россиян, которым гарантирована оплата труда (МРОТ) в размере, чуть более семи - восьми тысяч рублей.
Получается, что при таком руководстве мы можем продавать за границу, да и то не всегда успешно, лишь природное сырье, да зерно. А вот готовую сельхозпродукцию (сливочное масло, пиво и т. д.) продолжаем закупать за границей. Есть у нас и трудности с продажей за границу (в европейские страны) даже собираемых в России из иностранных комплектующих тех же автомобилей. Из- за их высокой себестоимости.
Не влияют ли на чрезмерно задранную себестоимость отечественной продукции чрезмерно высокие доходы наших современных комиссаров?
07:58 09.02.2017
Юрий Пест (Boltgaika) писал(а) в ответ на :
> вы отъедьте от асфальта .......
Крестьянский Дт-75, колхозный К-700, Вам в помощь, зачем в поля на Мерседесе ездить?
08:58 09.02.2017
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на :
> > Юрий Пест (Boltgaika) писал(а) в ответ на сообщение:
>> крестьянин нашГУСЬ -ВОЛКУ НЕ ТОВАРИЩ ....... фермер ПРОИЗВОДИТЕЛЬ оторванный от природы
>Я бы уточнил: "Фермер - руководитель". > Очень точно эту ситуацию обрисовал уважаемый Никанет еще в день открытия этой темы: "Всё мы можем.. Была бы только воля сверху". > > Вот эта комиссарская, надзорная воля сверху и сковывает всю волю, всю инициативу снизу. > И эта комиссарская воля не мастера, не ремесленника, а так называемого революционера (реформатора, руководителя или менеджера, в том числе, главного) часто заводит нас не туда, да еще и требует ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ повышенной оплаты за такое неверное руководство. > > Внешне это неремесленническое руководство выглядит очень умно и часто помогает ХИТРОСТЬЮ и НЕЧЕСТНОСТЬЮ, но в рамках часто изменяемых и противоречивых законов ловко лавировать в рамках этих мутных правил, чтобы выловить рыбку покрупнее. > Причем, те, кто устанавливают такие часто изменяемые и противоречивые правила, себя в зарплате тоже не обижают. > При этом выловить эту рыбку покрупнее такого рода руководители хотят руками мигрантов и руками рядовых россиян, которым гарантирована оплата труда (МРОТ) в размере, чуть более семи - восьми тысяч рублей. > > Получается, что при таком руководстве мы можем продавать за границу, да и то не всегда успешно, лишь природное сырье, да зерно. > А вот готовую сельхозпродукцию (сливочное масло, пиво и т. д.) продолжаем закупать за границей.
> Есть у нас и трудности с продажей за границу (в европейские страны) даже собираемых в России из иностранных комплектующих тех же автомобилей. Из- за их высокой себестоимости. > > Не влияют ли на чрезмерно задранную себестоимость отечественной продукции чрезмерно высокие доходы наших современных
комиссаров?
Уважаемый юрист и Никанет возможно, МЫ сколько угодно можем рассуждать и ОСУЖДАТЬ , а будет всё по Крылову: - Васька слушает - да ЕСТ......... я выпавший из ОБОЙМЫ - 80 лет , а тем которым жить надо НАЧИНАТЬ с права выбирать своих лидеров на МЕСТАХ и они перво- наперво должны отстоять ЗАКОН о гос. СМИ с финансированием (некий процент от бюджета, это их будет стимулировать) и ПОЛНАЯ НЕПРИКОСАЕМОСТ от правительства...... Незамеченными остались ДОРОГИ К ЗАБРОШЕННЫМ ПОСЕЛЕНИЯМ ,в ведь современные технологии обработки древесины дают БОЛЬШИЕ ВОЗМОЖНОСТИ ПРОКЛАДКИ ДОРОГ НА СВАЯХ и это решаемо на местах. И эти ВОЗМОЖНОСТИ пытаюсь протолкнуть СВЕРХУ.........
09:02 09.02.2017
Лукашенко назвал главу Россельхознадзора монополистом в мясомолочной промышленности. Теперь понятно - почему они лютуют на фермах не их компании. И там госмонополию решили замутить.
09:07 09.02.2017
kvasya (kvasya) писал(а) в ответ на :
> > Юрий Пест (Boltgaika) писал(а) в ответ на сообщение:
>> вы отъедьте от асфальта .......
>Крестьянский Дт-75, колхозный К-700, Вам в помощь, зачем в поля на Мерседесе ездить?
Эгоистическое Я - бежит ВПЕРЕДИ не разумной молодости....... .
11:52 09.02.2017
Продовольственные карточки поддержат не только бедных, но и богатых. *** Минпромторг рассказал подробности планов внедрения адресной продовольственной помощи для малоимущих – так, как это принято во многих странах мира. Программа должна убить сразу двух зайцев: оздоровить рацион питания малоимущих и помочь отечественным производителям. Главным образом – и так процветающим крупнейшим агропромышленным холдингам.
Нуждающиеся граждане получат специальные карты, на которые будут перечисляться «эквиваленты денежных средств» – баллы или бонусы. На них можно будет купить практически любые отечественные продукты, кроме алкогольной и табачной продукции и прочих «вредных» продуктов типа кофе, рассказали в Минпромторге.
Ведь эти продукты не улучшают рацион питания, а это главная социальная цель программы. Не случайно составлять перечень продуктов для программы помогал Минздрав. В перечень вошли хлеб, мука, крупы и макаронные изделия, картофель, овощи и бахчевые, свежие фрукты и сухофрукты, сахар, соль, питьевая вода, яйца и растительное масло, а также мясо, рыба, молоко и продукты из них. Кроме того, в список внесены саженцы, семена и корма для сельскохозяйственных животных, что особенно актуально для сельского населения. Карты могут быть использованы во всех магазинах, готовых работать в центральной процессинговой системе, создания отдельной торговой сети для данного проекта не требуется. Баллы накапливаться не будут, в течение месяца их надо будет потратить, иначе они «сгорят».
Кому и сколько
Эксперты долго рассуждали, сколько денег государство может выделить на продкарты и кто сможет их получать. В сентябре прошлого года Минпромторг оценил потребность программы в 240 млрд рублей, а число участников – в 15–16 млн человек. Однако позже министерство представило другую оценку: в 2017 году на программу будет направлено 70 млрд рублей, а выплаты могут составить 1,4 тыс. рублей в месяц. Это значит, что выделенных средств хватило бы на поддержку в течение года около 4,2 млн человек.
Однако теперь сумма, выделяемая государством, увеличена вдвое. На программу продовольственной помощи стоит выделить 140 млрд рублей, заявил глава Минпромторга Денис Мантуров. Если исходить из выделения в месяц 1,4 тыс. рублей, то при таком объеме финансирования программа сможет помочь с покупками около 8,3 млн человек.
Если распределить 140 млрд рублей между 20 млн человек (об этом количестве нуждающихся речь шла изначально), тогда они получат по 7 тыс. рублей в год, или по 583 рубля в месяц. При этом расходы на реализацию проекта и эмиссию продуктовых карт могут съесть до 25% выделенных из бюджета средств, замечает гендиректор «Мани Фанни» Александр Шустов.
Кто будет иметь право на получение продуктовой карты, пока неизвестно, критерии будут определены позже. Да и сколько в реальности будет выделено, тоже еще не ясно, так как сама программа находится на рассмотрении правительства. Анна Бодрова из «Альпари» уверена, что 140 млрд рублей на покупку отечественных продуктов не дадут как минимум потому, что в бюджете нет свободных сумм подобного порядка.
Впрочем, у Минпромторга есть идея разделить финансовую нагрузку с бизнесом – производителями продуктов. Резон у производителей в этом есть. Они смогут условно пополам с государством продавать продукты со скидкой для ряда категорий граждан, выполняя социальную функцию. С другой стороны, производители смогут надеяться, что государство станет меньше регулировать цены на ряд важных социальных товаров. И, в конце концов, производители смогут нарастить свои продажи. Главное доказать, что это действительно продукт, произведенный в России.
Эффективность программы
В самом Минпромторге и других ведомствах настаивают на том, что эта программа убивает одним выстрелом двух зайцев. С одной стороны, помогает улучшить рацион питания нуждающимся гражданам. С другой – помогает отечественным сельхозпроизводителям и стимулирует потребительский спрос, а также в целом поддерживает российскую экономику. В частности, озвучивались надежды на то, что каждый вложенный в программу рубль может дать дополнительно 2 рубля для ВВП страны. Такой эффект заложен в похожей программе США по льготной покупке продуктов питания. Каждому участнику программы выдавали в среднем 125 долларов в месяц в 2014 году.
«Общий итог вложения средств в отечественную экономику может дать двойной прирост, если посчитать цепочку получения денег от потребителей к производителям, поставщикам ресурсов и логистам, после чего проследить ее обратный ход в виде отчисления от заработной платы и налогов обратно в бюджет государства. Но это опять же в идеале, а на практике все будет зависеть от подхода к реализации программы», – объясняет Сергей Звенигородский из УК «Солид Менеджмент».
Однако и социальный, и экономический эффекты имеют подводные камни. Во-первых, указывает Бодрова, социальная поддержка по этой программе будет сжатой по срокам, так как цены на продукты растут планомерно и постоянно. Чтобы программа продолжала оказывать социальный эффект, объемы ее финансирования потребуется постоянно увеличивать. Во-вторых, далеко не все россияне, которым нужна соответствующая помощь, смогут собрать нужное количество бумаг и справок. Некий экономический эффект от реализации программы, конечно, будет, но получат его далеко не все игроки рынка. «Не факт, что фермерам и небольшим производствам удастся пробиться в этом направлении», – считает Анна Бодрова.
Да и в целом эксперты сомневаются, что эта программа окажет выраженное влияние на ВВП. С учетом негативной динамики потребления, вызванной все еще высокими темпами инфляции и отстающим ростом реальных доходов населения, 140 млрд рублей не позволят достигнуть перелома ситуации просто потому, что это мизерный объем в масштабах рынка, говорит Александр Шустов. Для сравнения: выручка только одной X5 Retail Group в 2016 году составила 1,025 трлн рублей, а в целом оборот розничной торговли в России в прошлом году составил 28,13 трлн рублей (падение на 5,2%).
Шустов считает, что более эффективным с экономической точки зрения было бы пустить эти средства на поддержку фермеров, которых активно вытесняют с рынка агрохолдинги. «За 10 лет количество фермерских хозяйств в России сократилось в 1,6 раза с 285 тыс. до 174,5 к 2016 году в связи с высокой стоимостью кредитов и тем, что попасть на прилавки розничных сетей они попросту не могут. При этом производство продуктов питания сосредоточено в России в руках 10–15 крупнейших агрохолдингов», – поясняет собеседник.
