> Не менее ошибочными являются намерения "отменить собственность" вообще. > Отмена собственности немедленно вызовет борьбу за...передел собственности, поскольку собственность - лишь следствие "несправедливой" организации общественной жизни, а не ее причина! > > Отменить собственность невозможно иначе чем отменить конкурентную борьбу между людьми за обладание жизненно необходимыми средствами существования, которая, в свою очередь, порождается частной организацией общественной жизни... > Но "обобществление" жизни людей есть не менее фантастическая задача, чем "индивидуализация" жизни обитателей муравейника!
> > Итак, собственность всегда есть частная собственность! > Поэтому требование уничтожение частной собственности, что проповедует марксизм, равносильно требованию уничтожения собственности вообще, а последнее вовсе не достигается посредством экспроприации буржуазии государством "диктатуры пролетариата"!!!
Если какие-то БАЛАБОЛКИ, и собираются что-то отменять, пусть балаболят и дальше... нормальные люди хотят чтобы ЗАПАД, ПЕРЕСТАЛ МЕШАТЬ РАЗВИТИЮ РОССИИ, И БОЛЕЕ НИЧЕГО!
Можно-ли создать социально ориентированный капитализм? ======== Норвегия, Швеция, Финляндия - яркие примеры такого устройства общества! ======= ...Можно-ли, так сделать в России? НЕТ, НЕЛЬЗЯ! ======= ..Дело в том что, ЗАПАД всячески внедряет в российскую элиту, идею предательства интересов России, в пользу ЗАПАДА - В ЭТОМ ВСЁ ДЕЛО!
> ********* (раскрыть)
Гибридная война ЗАПАДА С РОССИЕЙ УЖЕ ИДЁТ... давно и непрерывно, после победы России, с ЗАПАДОМ, во Второй мировой войне с 1945г. ======= ...А горячие войны, с полной зачисткой территорий от населения - давно потеряли смысл... наверное уже с 1000 лет назад. Сегодня ЗАПАД, закупает на корню элиты государств, вроде России, и через них разграбляет энергоресурсы страны, скупая их за бесценок... и ввозят свои товары, в эти государства, наживаясь на его народе!
23:48 19.05.2016
Я вам проще скажу: почему сегодня ЖКХ, выставляют грабительские счета, сопоставимые со всем доходом граждан... и присылают в оправдание огромные перечни услуг ЖКХ, а в СССР, был квиточек на 3 рубля квартплаты: ======= ...ОЧЕВИДНО, ЧТО ЖКХ - ЭТО, ЧИСТЫЙ ГРАБЁЖ НАСЕЛЕНИЯ... скажем в гостинице, никто не расписывает расход воды и тепла!
23:55 19.05.2016
clamant (clamant) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Товарищ просто рассуждает в рамках буржуазного права, которое нынче имеет место в РФ, как и в любой кап.стране. В рамках буржуазного права действительно считается , что вся собственность, которая не публичная является частной. То есть, только два вида. Однако несомненно, что такая схема есть не более, чем гнусная капиталистическая аберрация.
> > Может быть вы найдете в законодательстве общества "развитого социализма" эту загадочную "общенародную собственность"?!
Из Конституции СССР
Статья 10. Основу экономической системы СССР составляет социалистическая собственность на средства производства в форме государственной (общенародной) и колхозно-кооперативной собственности. Социалистической собственностью является также имущество профсоюзных и иных общественных организаций, необходимое им для осуществления уставных задач. Государство охраняет социалистическую собственность и создает условия для ее преумножения. Никто не вправе использовать социалистическую собственность в целях личной наживы и в других корыстных целях. Статья 11. Государственная собственность — общее достояние всего советского народа, основная форма социалистической собственности.
clamant (clamant) писал(а) в ответ на :
> Кстати, о "буржуазном праве". Оно, как и все современные правовые институции, ведет свое начало от рабовладельческого Римского права, в основе которого лежало право собственности > , частной разумеется...
Тем более. Очень заметно, кстати))).....
ЗЫ
И ещё, кстати, не забывайте, что Ленин, что Маркс были юристы с классическим образованием. Так что они, полагаю, получше вашего были знакомы что такое буржуазное право, все его хитросплетения и эволюции
00:06 20.05.2016
Андрей_из_Перово (32957) писал(а) в ответ на :
> Если какие-то БАЛАБОЛКИ, и собираются что-то отменять, пусть балаболят и дальше... нормальные люди хотят чтобы ЗАПАД, ПЕРЕСТАЛ МЕШАТЬ РАЗВИТИЮ РОССИИ, И БОЛЕЕ НИЧЕГО!
То есть эти самые "нормальные люди" хотят воспретить капиталистическую конкуренцию, которую в мире транснационального капитала(империализма) никто не отменял?)) Что ж, похвально, похвально Только вот беда, капиталистическую конкуренцию возможно убрать только вместе с самим капитализмом. Это его неотъемлемая часть
> Андрей_из_Перово (32957) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если какие-то БАЛАБОЛКИ, и собираются что-то отменять, пусть балаболят и дальше... нормальные люди хотят чтобы ЗАПАД, ПЕРЕСТАЛ МЕШАТЬ РАЗВИТИЮ РОССИИ, И БОЛЕЕ НИЧЕГО!
> > То есть эти самые "нормальные люди" хотят воспретить капиталистическую конкуренцию, которую в мире транснационального капитала(империализма) никто не отменял?)) Что ж, похвально, похвально > Только вот беда, капиталистическую конкуренцию возможно убрать только вместе с самим капитализмом. Это его неотъемлемая часть
Не конкуренцию, а давление ЗАПАДА НА РОССИЮ - ЭТО, РАЗНЫЕ ВЕЩИ: КАК МОНОПОЛИЯ, И РАВНДОСТУПНЫЙ РЫНОК ПРЕДЛОЖЕНИЯ!
> > gvalery (vag2015) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> Вы, как биологический организм, являетесь конгломератом нескольких триллионов клеток. Вас это устраивает?
> > В этом рассуждении нарушен основополагающий философский принцип недопустимости сведения высшей формы движения материи к низшей. > Во-первых, "организм" не есть простая совокупность клеток, а во-вторых, человек несводим к "биологическому организму"...
Согласен. Равно как и и государство несводимо к совокупности собственников. .
16:57 20.05.2016
clamant (clamant) писал(а) в ответ на :
> Агитпроповские лозунги здесь не принимаются. Приведите пример юридического /правового / документа эпохи СССР, в котором бы давалось строгое определение что такое "общенародная собственность" и какие именно конкретные виды имущества подпадают под это определение.
Открываем конституцию СССР и находим там всю информацию об этом.
17:12 20.05.2016
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> > И ещё, кстати, не забывайте, что Ленин, что Маркс были юристы с классическим образованием. Так что они, полагаю, получше вашего были знакомы что такое буржуазное право, все его хитросплетения и эволюции
Как вы считаете, кто лучше знает математику, Великий Пифагор или современный рядовой студент ?
17:26 20.05.2016
Максим Шаталин (34537) писал(а) в ответ на :
> > Открываем конституцию СССР и находим там всю информацию об этом.
Конституция СССР - это чисто декларативный, абсолютно не соответствующий жизни документ. Жизни в СССР, да и в любой стране соответствует так называемая право-применительная практика, где очень строго и точно описываются все реальные процессы. Вот я и прошу не апеллировать к пропагандистским лозунгам, типа - "все для блага человека" или все богатства страны являются общенародной собственностью, а указать конкретное юридическое определение того, что такое "общенародная собственность". И тот факт, что государственную собственность в СССР называли "социалистической" вовсе не означает, что она была "общенародной"...
17:32 20.05.2016
clamant (clamant) писал(а) в ответ на :
> Конституция СССР - это чисто декларативный, абсолютно не соответствующий жизни документ.
Тогда найдите мне в современном законодательстве, где написано хоть что-нибудь о частной собственности. С юридическими определениями и т.п.
17:46 20.05.2016
Максим Шаталин (34537) писал(а) в ответ на :
> > Тогда найдите мне в современном законодательстве, где написано хоть что-нибудь о частной собственности. С юридическими определениями и т.п.
Пожалуйста:
Согласно п. 1 ст. 212 ГК РФ «в Российской Федерации признаются частная, государственная, муниципальная и иные формы собственности».
При этом здесь противопоставляется "частной собственности" государственная и муниципальная - тоже формы частной собственности!-, а вовсе не "общественная", поскольку таковой в природе не существует и никогда не существовало!!! Юристам в общем наплевать на "идеологические выверты"; им главное в собственности - имя субъекта собственности, а среди таковых они видят лишь: 1/государство, 2/муниципалитет, 3/физическое лицо и 4/юридическое лицо. Все: ни "народ", ни "все общество", ни прочие мифологемы субъектами собственности не являются!
19:25 20.05.2016
clamant (clamant) писал(а) в ответ на :
> «в Российской Федерации признаются частная, государственная, муниципальная и иные формы собственности».
Я дождусь юридического определения частной собственности в нашем законодательстве?
21:52 20.05.2016
Максим Шаталин (34537) писал(а) в ответ на :
> > Я дождусь юридического определения частной собственности в нашем законодательстве?
Юрисдикцию интересует не столько понятие "частной собственности", сколько правовые вопросы, связанные с движением этой собственности. Поэтому под частной собственностью она подразумевает любые виды имущества, защищаемые правом собственности. Что же касается права /частной/ собственности, то здесь она предельно точна: "Основным законодательным актом по этим вопросам является ГК РФ, ч. 1, раздел 2 “Право собственности и другие вещные права”, ч. 1 ГК РФ вступила в силу с 1 января 1995 г. В ч. 1 ГК впервые появилось понятие вещных прав как общей категории различных прав, в число которых включается и право собственности. Последнее остается главным и самым широким вещным правом. Вещное право — это право, дающее юридическую власть над вещью. Различают следующие виды вещных прав: Право собственности. Вещные права лиц, не являющихся собственниками: право полного хозяйственного ведения; право оперативного управления имуществом; сервитуты; право постоянного (бессрочного) пользования земельным участком; право пожизненного наследуемого владения земельным участком. Содержание и формы права собственности Собственник имеет в отношении своего имущества следующие три права (правомочия): владения; пользования; распоряжения. Собственник пользуется вещью (владеет, пользуется и распоряжается ею) по своему усмотрению. При этом он может оставаться собственником вещи. Вообще собственник вправе совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону, разумеется, если эти действия не нарушают права других лиц. Наряду с правами, предоставляемыми собственнику, закон возлагает на него определенные обязанности. К ним относится бремя содержания имущества (уплата налогов, ремонт некоторых видов имущества). Кроме того, собственник несет риск случайной гибели или случайного повреждения принадлежащего ему имущества. Право владения Право владения означает возможность физического обладания вещью, хозяйственного воздействия на вещь. При этом следует иметь ввиду, что кроме собственников законными владельцами вещей могут быть лица владеющие недвижимым имуществом по договору, например, в силу соглашения об аренде. Право пользования Право пользования есть право извлекать полезные свойства вещи путем ее эксплуатации, применения. В процессе использования имущество либо полностью потребляется, либо изнашивается (амортизируется). Право пользования тесно связано с правомочиями владения, поскольку по общему правилу, пользоваться имуществом, можно только владея им. Права владения и пользования могут принадлежать не только собственнику, но и другим лицам, получившим эти правомочия от собственника. Право распоряжения Право распоряжения понимается как право определять юридическую судьбу вещи (продать, подарить, передать в аренду). Право распоряжения реализуется только собственником или другими лицами, но только по его прямому указанию. Правом собственности обладают различные категории собственников: граждане и частные юридические лица, Российская Федерация, субъекты Российской Федерации, муниципальные организации, общественные организации, иностранные граждане и государства, международные организации. В зависимости от принадлежности имущества собственнику той или иной категории права собственника определяются законом шире или уже. Гражданский кодекс РФ выделяет следующие формы собственности, разрешенные законом: частную собственность; собственность юридических лиц; собственность общественных объединений и религиозных организаций; государственную и муниципальную собственность; собственность совместных предприятий, иностранных граждан, организаций и государств." и т.д.
Как видите, здесь даже не упоминается такой пропагандистский фантом, как "общественная" или "общенародная" собственность!
22:08 20.05.2016
Мда уж, сколь много ещё фапающих на то, чего даже примерно не понимают! создатель ТС не различает, частную и личную собственность, но страсть как хочет чем то обладать, причём как я поняла не важно чем, лишь бы побольше и на холяву!
>> Андрей_из_Перово (32957) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Если какие-то БАЛАБОЛКИ, и собираются что-то отменять, пусть балаболят и дальше... нормальные люди хотят чтобы ЗАПАД, ПЕРЕСТАЛ МЕШАТЬ РАЗВИТИЮ РОССИИ, И БОЛЕЕ НИЧЕГО!
>> >> То есть эти самые "нормальные люди" хотят воспретить капиталистическую конкуренцию, которую в мире транснационального капитала(империализма) никто не отменял?)) Что ж, похвально, похвально >> Только вот беда, капиталистическую конкуренцию возможно убрать только вместе с самим капитализмом. Это его неотъемлемая часть
>Не конкуренцию, а давление ЗАПАДА НА РОССИЮ - ЭТО, РАЗНЫЕ ВЕЩИ: КАК МОНОПОЛИЯ, И РАВНДОСТУПНЫЙ РЫНОК ПРЕДЛОЖЕНИЯ!
Монополии тоже конкурируют, а во-вторых конкуренции без давления на конкурента не бывает - в том она и заключается. Рынки сбыта и ресурсы всем нужны, за них конкуренты и конкурируют в капитализме с целью отхватить кусок побольше, а в идеале вообще замонополизировать. Вот и вся конкуренция. При том ещё, что так называемая "совершенная конкуренция" и "идеальный рынок" - это вообще чисто теоретические построения и выдумки либералов. Капиталисты никогда не ограничивались чисто экономическими методами, используют любые рычаги с целью задавить конкурента. А здесь конкуренция в особо крупных масштабах. Используя административный и силовой ресурс буржуазных государств, транснациональные финансово-промышленные группы и их союзы, ведут борьбу за передел уже поделённого мира с целю захвата и контроля над источниками ресурсов, производствами, рынками сбыта - то есть сферами влияния как нынче принято говорить. В России этих самых ТНК чёрте сколько засело --- только не надо думать, что они прям все из себя такие российские. Они транснациональные, и принимают участие в международной конкурентной борьбе . Но борются естественно не за российские национальные интересы, а за свои транснационально-капиталистические. А самой России весь этот интернационально-империалистический буржуазный бардак только боком выходит. Ну если рядовых граждан брать, конечно. Воротилы-то могут и наигрывать с него себе на карман.
