Правила форума | ЧаВо | Группы

Экономика

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Собственность может быть только частной!

  Максим Шаталин
34537


Сообщений: 928
22:26 20.05.2016
clamant (clamant) писал(а) в ответ на сообщение:
> Как видите, здесь даже не упоминается такой пропагандистский фантом, как "общественная" или "общенародная" собственность!
quoted1

Во статья из Конституции СССР 1936 года (конституция будет законом более высшего порядка, чем ГК):

Статья 4. Экономическую основу СССР составляют
социалистическая система хозяйства и социалистическая
собственность на орудия и средства производства, утвердившиеся в
результате ликвидации капиталистической системы хозяйства, отмены
частной собственности на орудия и средства производства и
уничтожения эксплуатации человека человеком.
Статья 5. Социалистическая собственность в СССР имеет либо
форму государственной собственности (всенародное достояние), либо
форму кооперативно-колхозной собственности (собственность
отдельных колхозов, собственность кооперативных объединений).
Статья 6. Земля, ее недра, воды, леса, заводы, фабрики,
шахты, рудники, железнодорожный, водный и воздушный транспорт,
банки, средства связи, организованные государством крупные
сельскохозяйственные предприятия (совхозы, машинно-тракторные
станции и т.п.), а также коммунальные предприятия и основной
жилищный фонд в городах и промышленных пунктах являются
государственной собственностью, то есть всенародным достоянием.
Статья 7. Общественные предприятия в колхозах и
кооперативных организациях с их живым и мертвым инвентарем,
производимая колхозами и кооперативными организациями продукция,
равно как их общественные постройки составляют общественную,
социалистическую собственность колхозов и кооперативных
организаций.
Каждый колхозный двор, кроме основного дохода от
общественного колхозного хозяйства, имеет в личном пользовании
небольшой приусадебный участок земли и в личной собственности
подсобное хозяйство на приусадебном участке, жилой дом,
продуктивный скот, птицу и мелкий сельскохозяйственный инвентарь
— согласно уставу сельскохозяйственной артели.

Статья 10. Право личной собственности граждан на их трудовые
доходы и сбережения, на жилой дом и подсобное домашнее хозяйство,
на предметы домашнего хозяйства и обихода, на предметы личного
потребления и удобства, равно как право наследования личной
собственности граждан — охраняются законом.

Свои личные представления о конституции оставьте при себе. Чем крыть будем?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
23:06 20.05.2016
clamant (clamant) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Как вы считаете, кто лучше знает математику, Великий
> Пифагор или современный рядовой студент ?
quoted1

Ну при чём тут Пифагор? Со времён Ленина и Маркса прошло не столько времени, чтобы буржуазное право претерпело хоть сколько-нибудь значимые изменения. С точки зрения развития права, жили-то они буквально вчера
Ссылка Нарушение Цитировать  
  clamant
clamant


Сообщений: 645
23:18 20.05.2016
Максим Шаталин (34537) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> жилищный фонд в городах и промышленных пунктах являются
> государственной собственностью, то есть всенародным достоянием.>
> Свои личные представления о конституции оставьте при себе. Чем крыть будем?
quoted1


Конституция СССР чисто декларативна и лжива! В ней, например, государственная собственность называется "социалистической" и противопоставляется частной собственности...
Сюда же приплетен тезис об уничтожении эксплуатации человека...

Вы знаете, что такое национализация средств производства? Это не изъятие у предпринимателей "фабрик и заводов" и перенос их в государственные закрома; это просто изъятие государственной бюрократией у бывших хозяев права на присвоение прибыли этих предприятий...
А эта "метаморфоза" абсолютно не затрагивает существа производственных отношений между владельцем предприятия и его наемными работниками!!!
То есть капитализм и эксплуатация человека не были и не могли быть уничтожены!
Революция лишь превратила частнохозяйственный капитализм в государственный капитализма, который затем выродился в тоталитаризм или т.н. "азиатский способ производства".
Еще раз повторю: Конституция СССР насквозь декоративна и лжива и она абсолютно не отражала жизненной реальности.
Поэтому в юрисдикции СССР, правоприменительной практике, которая не может витать в облаках, никогда не существовало такого субъекта собственности, как "народ" или "весь народ"!
Следовательно, и собственности ни "социалистической", ни "общенародной" не существовало.
Да попробуйте сами, найдите хоть один вид "имущества", который был бы в СССР общенародным достоянием!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Максим Шаталин
34537


Сообщений: 928
23:25 20.05.2016
clamant (clamant) писал(а) в ответ на сообщение:
> Конституция СССР чисто декларативна и лжива!
quoted1

Я сказал, оставьте свои личный представления о конституции при себе. Конституция - главный закон, больше обсуждать нечего. Если вы не знаете, как было в СССР и что такое коммунизм, то идите читать умные книжки, а не фигню несите тут.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Андрей_из_Перово
32957


Сообщений: 2798
23:35 20.05.2016
clamant (clamant) писал(а) в ответ на сообщение:
> Да попробуйте сами, найдите хоть один вид "имущества", который был бы в СССР общенародным достоянием!
quoted1
Это идеологический приём запудривания мозгов народа... сегодня, власть дурит народ через экономический мировой кризис.. суть одна писал Гебельс: ЛОЖЬ ДОЛЖНА ЛЮДЕЙ ПОДАВЛЯТЬ СВОЕЙ НАГЛОСТЬЮ... ЧТО, ВРАТЬ МОЖНО БУКВАЛЬНО ОБО ВСЁМ! ЭТО, ДЕЛАЕТ ИЗ ЛЮДЕЙ - ЗОМБИ!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
23:41 20.05.2016
clamant (clamant) писал(а) в ответ на сообщение:
> Как видите, здесь даже не упоминается такой пропагандистский фантом, как "общественная" или "общенародная" собственность!
quoted1


Нынче зато не фантомы а вообще монстры в виде какой-нибудь государственной или муниципальной собственности, которая ещё пойди пойми кому принадлежит конкретно на самом деле . Но уж точно не гражданам, проживающим на территории данных субъектов. Вот осуществит своё право вещной собственности субъект например "государство"(а по сути неизвестно кто) и отторгнет часть часть своей собственности (допустим территории) какой-нибудь Монголии. Вместе с гражданами ,естественно, на ней проживающими(а куда им деваться), и их не спросит. Вот гражданам-то веселуха будет

clamant (clamant) писал(а) в ответ на сообщение:
> А эта "метаморфоза" абсолютно не затрагивает существа производственных отношений между владельцем предприятия и его наемными работниками!!!
> То есть капитализм и эксплуатация человека не были и не могли быть уничтожены!
> Революция лишь превратила частнохозяйственный капитализм в государственный капитализма, который затем выродился в тоталитаризм или т.н. "азиатский способ производства".
quoted1

Гражданин либерал, очнитесь. Новодворские выдумки разлива 90-х давно не в тренде
Ссылка Нарушение Цитировать  
  clamant
clamant


Сообщений: 645
23:41 20.05.2016
ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> создатель ТС не различает, частную и личную собственность...
quoted1

Разделение собственности на частную и личную придумано совковым агитпропом, чтобы "доказать" социалистичность общественной системы несуществующей ныне страны и "активизировать" борьбу с "нетрудовыми доходами"...

В самом деле, частной собственностью объявлялось имущество, используя которое его владелец получал "нетрудовые доходы"...
Доходило до абсурда: если ты сам проживаешь в своей квартире, то она - личная собственность, а если пускаешь "квартиранта", то она чудесным образом превращается в частную!!!

Но суть дела не в этом. Суть дела в том, что само это общественное явление - собственность- есть порождение обособленной организации жизни людей в условиях естественного "дефицита" ресурсов.
Поэтому собственность не может не быть частной.
Надо сказать, что это прекрасно понимали великие социалисты-утописты; именно поэтому для уничтожения собственности они предлагали объединить всех людей в коммуны. Именно отсюда берет свое начало само понятие... Коммунизм!
Другое дело, что эти их идеи принципиально неосуществимы, но они хотя бы логичны!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Максим Шаталин
34537


Сообщений: 928
23:52 20.05.2016
clamant (clamant) писал(а) в ответ на сообщение:
> Суть дела в том, что само это общественное явление - собственность- есть порождение обособленной организации жизни людей в условиях естественного "дефицита" ресурсов.
> Поэтому собственность не может не быть частной.
quoted1

Логическая связь из разряда - "небо голубое - квадрат красный".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  clamant
clamant


Сообщений: 645
00:11 21.05.2016
Максим Шаталин (34537) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> clamant (clamant) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Суть дела в том, что само это общественное явление - собственность- есть порождение обособленной организации жизни людей в условиях естественного "дефицита" ресурсов.
>> Поэтому собственность не может не быть частной.
quoted2
>
> Логическая связь из разряда - "небо голубое - квадрат красный".
quoted1
Почему "отношений собственности" не возникает в нормальной семье?
Исключительно потому, что все члены семьи живут не обособленно, а совместно, где, грубо говоря, все хлебают из одной миски.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Максим Шаталин
34537


Сообщений: 928
00:22 21.05.2016
clamant (clamant) писал(а) в ответ на сообщение:
> Почему "отношений собственности" не возникает в нормальной семье?
quoted1

Как это не возникает? А если Поповы захотят взять у Сидоровых кофеварку, то кто будет разрешать/запрещать им это сделать? Решать будет или собственник, или "коллектив". Типичные "отношения собственности".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
00:28 21.05.2016
clamant (clamant) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> В самом деле, частной собственностью объявлялось имущество, используя которое его владелец получал "нетрудовые доходы"...
> Доходило до абсурда: если ты сам проживаешь в своей квартире, то она - личная собственность, а если пускаешь "квартиранта", то она чудесным образом превращается в частную!!!
quoted1

С точки зрения буржуазного права может это и дико, но советское право было построено на иных концепциях. включая и в отношении собственности. Понятие "частная собственность" относилось исключительно к собственности, которая используется для узаконенного грабежа тех, кто на самом деле создает материальные блага в пользу формального владельца данной собственности. Поэтому совершенно очевидно, что даже личная собственность при таком условии превращалась, в смысле советского права, в частную, то есть используемую для капиталистической эксплуатации, что при Советах вообще считалось чуть не самым страшным преступлением.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  clamant
clamant


Сообщений: 645
01:05 21.05.2016
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> ...Личная собственность при... превращалась... в частную, то есть используемую для капиталистической эксплуатации, что при Советах вообще считалось чуть не самым страшным преступлением.
quoted1

Действительно, "при Советах" правом капиталистической эксплуатации могла обладать только партийно-государственная бюрократия...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
01:25 21.05.2016
clamant (clamant) писал(а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ...Личная собственность при... превращалась... в частную, то есть используемую для капиталистической эксплуатации, что при Советах вообще считалось чуть не самым страшным преступлением.
quoted2
>
> Действительно, "при Советах" правом капиталистической эксплуатации могла обладать только партийно-государственная бюрократия...
quoted1

Это всё из области либеральной мифологии. Советские чиновники – работники министерств и ведомств просто профессионально занимались деятельностью по управлению советским государством и получали за это ЗАРАБОТНУЮ ПЛАТУ. Но они НЕ РАСПОРЯЖАЛИСЬ общенародной собственностью СССР, теми самыми средствами производства, собственность на которые и определяет все социальное благополучие в обществе! Советские чиновники владели народным достоянием СССР ВМЕСТЕ со всем советским народом, и не более того. Чиновники не могли сами принимать никаких законов, их обязанностью было только исполнять законы, принятые Советами. Соответственно, и присваивать себе в личную собственно то, что произведено было советским народом, советские чиновники тоже никак не могли – не было у них ни такой возможности, ни таких полномочий. А капиталистическая эксплуатация, в числе всего прочего, это как раз ПРИСВОЕНИЕ результатов труда другого человека без обмена или с предоставлением взамен товаров (услуг, денег), стоимость которых меньше, чем стоимость, созданная трудом этого человека
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gvalery
vag2015


Сообщений: 6646
07:37 21.05.2016
clamant (clamant) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Поэтому собственность не может не быть частной.
> Надо сказать, что это прекрасно понимали великие социалисты-утописты; именно поэтому для уничтожения собственности они предлагали объединить всех людей в коммуны. Именно отсюда берет свое начало само понятие... Коммунизм!
> Другое дело, что эти их идеи принципиально неосуществимы, но они хотя бы логичны!
quoted1
Да нет никакой частной собственности в таком ее понимании автором темы. Есть общественный договор о том, что определенными вещами, имуществом и прочим имеет право распоряжаться индивид. И за этим договором стоит государство. Если отменить государство, то ваша частная собственность проживет ровно до момента прихода очередного Дацика, после чего все ваши права на собственность и на распоряжение своим телом перейдут к нему. Поэтому есть только общественная собственность, а вот право распоряжаться той или другой ее частью коллективно или индивидуально – предмет общественного согласия. И когда социум признает приоритетными права проходимцев, объявивших о своих притязаниях на распоряжение значительной частью этой собственности, то это не от общественного ума, а от его недостатка. Такое состояние социума по сути - идиократия. История знает такие примеры. Обычно в такие состояние впадает социум в периоды бифуркации социальных институтов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ФейкаЗлодейка
fairy


Сообщений: 6684
08:13 21.05.2016
clamant (clamant) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Поэтому собственность не может не быть частной.
> Надо сказать, что это прекрасно понимали великие социалисты-утописты; именно поэтому для уничтожения собственности они предлагали объединить всех людей в коммуны. Именно отсюда берет свое начало само понятие... Коммунизм!
> Другое дело, что эти их идеи принципиально неосуществимы, но они хотя бы логичны!
quoted1
Ох и удивился бы ты, увуидев мир лет так через 200, если его конечно частные собственники не уничтожат в пыль!
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Собственность может быть только частной!. Во статья из Конституции СССР 1936 года (конституция будет законом более высшего порядка, чем ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия