>>> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> я рассуждаю просто, раб сила она такой же товар как и все другие, иза него платят столько за сколько согласны работать.....
>>>
>>> Это Ваша ошибка. Можно создать такие условия, когда люди будут работать за миску супа и кусок хлеба. Выгодно? Выгодно, но не долго! >>>
>>в китае прокатывает уже долго.
>>
> > Средняя зарплата в Китае при ценах в 10 раз ниже, чем в России - 800$. >
в кита все довольно сложнее чем звучит с трибун. там долгое время шла борьба с рождаемостью за второго ребенка штраф приличный, выход простой не регистрировать рождение ребенка, выводы делайте сами дальше....
21:23 05.05.2015
Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на :
> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
>> . Другой разговор, что мало приличных фирм и стоят они дороже
> > Говорите смелее - таких фирм не существует. >
есть просто умные аутсорсеры страхуют риски.
любой бизнес можно проверить очень просто, все не профильные направления передать аутсорсерам и увидите на чем вы зарабатываете деньги.
либо если вы капиталист, можно не профильные службы выделить в отдельные бизнесы и получать от них услуги а так же бабки от оказания аналогичных услуг на свободном рынке, схем множество и аутсорсинг просто дает возможность вариаций ....
>>> Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> я рассуждаю просто, раб сила она такой же товар как и все другие, иза него платят столько за сколько согласны работать..... >>>> >>>> Это Ваша ошибка. Можно создать такие условия, когда люди будут работать за миску супа и кусок хлеба. Выгодно? Выгодно, но не долго!
>>>> >>> в китае прокатывает уже долго.
>>>
>> >> Средняя зарплата в Китае при ценах в 10 раз ниже, чем в России - 800$.
>>
>в кита все довольно сложнее чем звучит с трибун. > там долгое время шла борьба с рождаемостью за второго ребенка штраф приличный, выход простой не регистрировать рождение ребенка, выводы делайте сами дальше.... >
Мой сосед имеет свой бизнес в Китае - он делает искусственные цветы. Если бы не моя работа и семья, то я поддался бы его уговорам и рванул бы, не медля, в Поднебесную, но умирать бы вернулся в Россию.
>>> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> я рассуждаю просто, раб сила она такой же товар как и все другие, иза него платят столько за сколько согласны работать..... >>>>> >>>>> Это Ваша ошибка. Можно создать такие условия, когда люди будут работать за миску супа и кусок хлеба. Выгодно? Выгодно, но не долго! >>>>> >>>> в китае прокатывает уже долго. >>>>
>>> >>> Средняя зарплата в Китае при ценах в 10 раз ниже, чем в России - 800$.
>>>
>>в кита все довольно сложнее чем звучит с трибун. >> там долгое время шла борьба с рождаемостью за второго ребенка штраф приличный, выход простой не регистрировать рождение ребенка, выводы делайте сами дальше....
>>
> > Мой сосед имеет свой бизнес в Китае - он делает искусственные цветы. Если бы не моя работа и семья, то я поддался бы его уговорам и рванул бы, не медля, в Поднебесную, но умирать бы вернулся в Россию. >
со своими цветами....
всегда хорошо там где нас нет, можно хорошо и на родине жить однако.
> Tatarcha (Tatarcha) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сетвер. это провинция. Народ верит еще на слово. И договор у нас могут дать через месяц два и три. Могут вообще не дать. Если сам не возьмешъ. Так и будет лежать у начальства >>
>о чем и разговор, сам о себе не позаботишься никто о тебе и не вспомнит... > > современный капитализм-детище индивидуалистов, все зависит от тебя, чего стоишь то и получишь. > попытка свалить ответсвенность за себя на другого дядю, яркий пример соц подхода, мы ходим работаем, а у вас пусть голова болит за нашу социалку.
> > платят зп в серую, что мешает пойти и заключить договор в пенс фонде не государственном? мало кто пойдет, т.к. денег жалко.... >
Сетвер. Вот вы рассуждаете как истинный хозяин временщик . Который пришел тупо срубить бабла. Ему без разницы кто у него работает. Вам не важно профи это или так шлак. Ведь вы как думаете свалит этот придет другой. Облажается тот ,нагоню возьму другого.У вас ведь шаблон на уровне--а за забором таких как вы навалом. Вам не важны знания, опыт. Вот и пестрят у людей трудовые--у кого есть. Разнорабочий -экспедитор--токарь-охранник --слесарь--монтажник--штукатур--кафельщи к--охранник --водитель--установщик окон--мебельщик. Человек прошел все--но по сути нуб. Который нахватался поверхностных знаний и тупо гонялся за длинным рублем. Есть конечно и асы . Но он не будет рвать жилы на вас--зная что будет получать на уровне нуба. Даже пусть чуток по больше. Зачем--он же видит вам не нужен профи --вам нужен просто раб. Который принесет вам много денег. А вы не видите что ас вам принесет на порядок больше. Если ему адекватно платить и периодически учить.
>> Tatarch a (Tatarcha) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Сетвер. это провинция. Народ верит еще на слово. И договор у нас могут дать через месяц два и три. Могут вообще не дать. Если сам не возьмешъ. Так и будет лежать у начальства >>>
>>о чем и разговор, сам о себе не позаботишься никто о тебе и не вспомнит... >> >> современный капитализм-детище индивидуалистов, все зависит от тебя, чего стоишь то и получишь. >> попытка свалить ответсвенность за себя на другого дядю, яркий пример соц подхода, мы ходим работаем, а у вас пусть голова болит за нашу социалку.
>>
>> платят зп в серую, что мешает пойти и заключить договор в пенс фонде не государственном? мало кто пойдет, т.к. денег жалко.... >>
>Сетвер. Вот вы рассуждаете как истинный хозяин временщик . Который пришел тупо срубить бабла. Ему без разницы кто у него работает. Вам не важно профи это или так шлак. Ведь вы как думаете свалит этот придет другой. Облажается тот ,нагоню возьму другого.У вас ведь шаблон на уровне--а за забором таких как вы навалом. Вам не важны знания, опыт. Вот и пестрят у людей трудовые--у кого есть. Разнорабочий -экспедитор--токарь-охранник --слесарь--монтажник--штукатур--кафельщи к--охранник --водитель--установщик окон--мебельщик. Человек прошел все--но по сути нуб. Который нахватался поверхностных знаний и тупо гонялся за длинным рублем. Есть конечно и асы . Но он не будет рвать жилы на вас--зная что будет получать на уровне нуба. Даже пусть чуток по больше. Зачем--он же видит вам не нужен профи --вам нужен просто раб. Который принесет вам много денег. А вы не видите что ас вам принесет на порядок больше. Если ему адекватно платить и периодически учить. >
как то вы лихо за других решаете кому что нужно, у меня люди работают уже по 15 лет и уходить не хотят, потому как я своих работников ценю, если будут асы работать я заработаю а если нубы то увы -разорюсь.
>>> Tatarch a (Tatarcha) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Сетвер. это провинция. Народ верит еще на слово. И договор у нас могут дать через месяц два и три. Могут вообще не дать. Если сам не возьмешъ. Так и будет лежать у начальства >>>> >>> о чем и разговор, сам о себе не позаботишься никто о тебе и не вспомнит... >>> >>> современный капитализм-детище индивидуалистов, все зависит от тебя, чего стоишь то и получишь. >>> попытка свалить ответсвенность за себя на другого дядю, яркий пример соц подхода, мы ходим работаем, а у вас пусть голова болит за нашу социалку.
>>>
>>> платят зп в серую, что мешает пойти и заключить договор в пенс фонде не государственном? мало кто пойдет, т.к. денег жалко....
>>>
>>Сетвер. Вот вы рассуждаете как истинный хозяин временщик . Который пришел тупо срубить бабла. Ему без разницы кто у него работает. Вам не важно профи это или так шлак. Ведь вы как думаете свалит этот придет другой. Облажается тот ,нагоню возьму другого.У вас ведь шаблон на уровне--а за забором таких как вы навалом. Вам не важны знания, опыт. Вот и пестрят у людей трудовые--у кого есть. Разнорабочий -экспедитор--токарь-охранник --слесарь--монтажник--штукатур--кафельщи к--охранник --водитель--установщик окон--мебельщик. Человек прошел все--но по сути нуб. Который нахватался поверхностных знаний и тупо гонялся за длинным рублем. Есть конечно и асы . Но он не будет рвать жилы на вас--зная что будет получать на уровне нуба. Даже пусть чуток по больше. Зачем--он же видит вам не нужен профи --вам нужен просто раб. Который принесет вам много денег. А вы не видите что ас вам принесет на порядок больше. Если ему адекватно платить и периодически учить. >>
>как то вы лихо за других решаете кому что нужно, у меня люди работают уже по 15 лет и уходить не хотят, потому как я своих работников ценю, если будут асы работать я заработаю а если нубы то увы -разорюсь. >
Ну раз у вас работают спецы и вы их лелете То почему у вас мышление то такое. Вот к примеру я работаю--и вижу что вот тут если сделать так то будет экономия. Я сказал как--прибежала толпа, послушала написала ,начертила и убежала. Сделали. Делить премию за рацпредложение. Всем вплоть до директора бабло--а мне на пузырь. Типа работяга такого придумать не может. Ну раз участвовал то дай те на флакончик. Вы думаете после этого я что то предложу--да мне начхать. А то приходит из рац бюро умник и говорит--что то вы давно ни чего не предлагали. Да его под зад и с крыльца. Начальничек вызывает слесаря--вот там станок сломался--почему не ремонтируешь..Так запчастей нет.. А что придумать ни чего не можешь----А на куя мне думать--вы мне за думалку не платите. дадите запчасть--я ее тупо поменяю. У работяг то глаза не горят работать--заинтересованности нет. Премию во всем мире зарабатывают--а у нас боятся ее лишиться и получить голый тариф
08:28 06.05.2015
Tatarcha (Tatarcha) писал(а) в ответ на :
> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Tatarch a (Tatarcha) писал(а) в ответ на сообщение:
>Ну раз у вас работают спецы и вы их лелете То почему у вас мышление то такое. > Вот к примеру я работаю--и вижу что вот тут если сделать так то будет экономия. Я сказал как--прибежала толпа, послушала написала ,начертила и убежала. Сделали. Делить премию за рацпредложение. Всем вплоть до директора бабло--а мне на пузырь. Типа работяга такого придумать не может. Ну раз участвовал то дай те на флакончик. Вы думаете после этого я что то предложу--да мне начхать. А то приходит из рац бюро умник и говорит--что то вы давно ни чего не предлагали. Да его под зад и с крыльца. Начальничек вызывает слесаря--вот там станок сломался--почему не ремонтируешь..Так запчастей нет.. А что придумать ни чего не можешь----А на куя мне думать--вы мне за думалку не платите. дадите запчасть--я ее тупо поменяю. У работяг то глаза не горят работать--заинтересованности нет. Премию во всем мире зарабатывают--а у нас боятся ее лишиться и получить голый тариф >
погодте вы счас о чем рассуждаете о штате или аутсорсинге?
все что вы описали свойственно способу управления СССР а не как не капиталистическому подходу, когда работяга работает от звонка до звонка и лишнего не сделает т.к. на зп это не влияет а социалку в профкоме выбьет.
08:31 06.05.2015
Tatarcha (Tatarcha) писал(а) в ответ на :
> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>Ну раз у вас работают спецы и вы их лелете То почему у вас мышление то такое.
мышление самое правильное, если ты достоин хорошего отношения и зп приличной то и получишь его если ты нуб... к тебе и отношение соответсвующее, и нафиг ты мне не нужет т.к. поручив тебе чего тока обосрусь перед клиентом и бабло потеряю.
а службы сопутсвующие и требующиеся только до 25% времени на производстве отдам на аутсорсинг.
> Tatarcha (Tatarcha) писал(а) в ответ на сообщение:
>> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Tatarch a (Tatarcha) писал(а) в ответ на сообщение:
>>Ну раз у вас работают спецы и вы их лелете То почему у вас мышление то такое. >> Вот к примеру я работаю--и вижу что вот тут если сделать так то будет экономия. Я сказал как--прибежала толпа, послушала написала ,начертила и убежала. Сделали. Делить премию за рацпредложение. Всем вплоть до директора бабло--а мне на пузырь. Типа работяга такого придумать не может. Ну раз участвовал то дай те на флакончик. Вы думаете после этого я что то предложу--да мне начхать. А то приходит из рац бюро умник и говорит--что то вы давно ни чего не предлагали. Да его под зад и с крыльца. Начальничек вызывает слесаря--вот там станок сломался--почему не ремонтируешь..Так запчастей нет.. А что придумать ни чего не можешь----А на куя мне думать--вы мне за думалку не платите. дадите запчасть--я ее тупо поменяю. У работяг то глаза не горят работать--заинтересованности нет. Премию во всем мире зарабатывают--а у нас боятся ее лишиться и получить голый тариф >>
>погодте вы счас о чем рассуждаете о штате или аутсорсинге?
> > все что вы описали свойственно способу управления СССР а не как не капиталистическому подходу, когда работяга работает от звонка до звонка и лишнего не сделает т.к. на зп это не влияет а социалку в профкоме выбьет. >
Да я в общем. о производстве и работягах. Я честно сказать даже не знаю что это такое Аутсортинг. (типа внештатника как я понял) Профком давно уже ничего не выбивает и не решает. Он ручной у хозяев--а не зависимый вы не создадите(вас тупо сольют и выдавят) А чем вас не устраивает управление СССР в капиталистической системе
>>> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Tatarch a (Tatarcha) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Ну раз у вас работают спецы и вы их лелете То почему у вас мышление то такое. >>> Вот к примеру я работаю--и вижу что вот тут если сделать так то будет экономия. Я сказал как--прибежала толпа, послушала написала ,начертила и убежала. Сделали. Делить премию за рацпредложение. Всем вплоть до директора бабло--а мне на пузырь. Типа работяга такого придумать не может. Ну раз участвовал то дай те на флакончик. Вы думаете после этого я что то предложу--да мне начхать. А то приходит из рац бюро умник и говорит--что то вы давно ни чего не предлагали. Да его под зад и с крыльца. Начальничек вызывает слесаря--вот там станок сломался--почему не ремонтируешь..Так запчастей нет.. А что придумать ни чего не можешь----А на куя мне думать--вы мне за думалку не платите. дадите запчасть--я ее тупо поменяю. У работяг то глаза не горят работать--заинтересованности нет. Премию во всем мире зарабатывают--а у нас боятся ее лишиться и получить голый тариф >>>
>>погодте вы счас о чем рассуждаете о штате или аутсорсинге?
>> >> все что вы описали свойственно способу управления СССР а не как не капиталистическому подходу, когда работяга работает от звонка до звонка и лишнего не сделает т.к. на зп это не влияет а социалку в профкоме выбьет.
>>
>Да я в общем. о производстве и работягах. Я честно сказать даже не знаю что это такое Аутсортинг. (типа внештатника как я понял) Профком давно уже ничего не выбивает и не решает. Он ручной у хозяев--а не зависимый вы не создадите(вас тупо сольют и выдавят) > А чем вас не устраивает управление СССР в капиталистической системе >
у вас столовая есть на предприятии? или свой транспортный цех?
> Tatarcha (Tatarcha) писал(а) в ответ на сообщение:
>> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>
>>Ну раз у вас работают спецы и вы их лелете То почему у вас мышление то такое.
>мышление самое правильное, если ты достоин хорошего отношения и зп приличной то и получишь его если ты нуб... к тебе и отношение соответсвующее, и нафиг ты мне не нужет т.к. поручив тебе чего тока обосрусь перед клиентом и бабло потеряю.
> > а службы сопутсвующие и требующиеся только до 25% времени на производстве отдам на аутсорсинг. >
Возможно для вашего бизнеса --да правильное. Но к примеру в станкостроении или в оборонке или металлургии вы не сможете привлекать такое количество внештатников. Кадров то нет--они все заборы охраняют или Магниты с Дикси. Либо в офисе бумажки перекладывает или в соцсетях висит. Получает столько же или почти столько как квалифицированный работник. Но там пахать нужно--а тут грушу околачивать
>>> Tatarcha (Tatarcha) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Tatarch a (Tatarcha) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Ну раз у вас работают спецы и вы их лелете То почему у вас мышление то такое. >>>> Вот к примеру я работаю--и вижу что вот тут если сделать так то будет экономия. Я сказал как--прибежала толпа, послушала написала ,начертила и убежала. Сделали. Делить премию за рацпредложение. Всем вплоть до директора бабло--а мне на пузырь. Типа работяга такого придумать не может. Ну раз участвовал то дай те на флакончик. Вы думаете после этого я что то предложу--да мне начхать. А то приходит из рац бюро умник и говорит--что то вы давно ни чего не предлагали. Да его под зад и с крыльца. Начальничек вызывает слесаря--вот там станок сломался--почему не ремонтируешь..Так запчастей нет.. А что придумать ни чего не можешь----А на куя мне думать--вы мне за думалку не платите. дадите запчасть--я ее тупо поменяю. У работяг то глаза не горят работать--заинтересованности нет. Премию во всем мире зарабатывают--а у нас боятся ее лишиться и получить голый тариф >>>> >>> погодте вы счас о чем рассуждаете о штате или аутсорсинге?
>>> >>> все что вы описали свойственно способу управления СССР а не как не капиталистическому подходу, когда работяга работает от звонка до звонка и лишнего не сделает т.к. на зп это не влияет а социалку в профкоме выбьет.
>>>
>>Да я в общем. о производстве и работягах. Я честно сказать даже не знаю что это такое Аутсортинг. (типа внештатника как я понял) Профком давно уже ничего не выбивает и не решает. Он ручной у хозяев--а не зависимый вы не создадите(вас тупо сольют и выдавят) >> А чем вас не устраивает управление СССР в капиталистической системе
>>
>у вас столовая есть на предприятии? > или свой транспортный цех? >
Столовая есть--цены такие что лучше я с собой принесу. Транспортный цех продали. Оставили по 1 машине на цех а остальное на фиг. Пытались у нас устроить как вы говорите аутсортинг. Сократили сталеваров только вышедших на пенсию. 51-53 -55 лет. Через какое то время поперли заказы временные--побежали к ним. Наобещали с 3 короба типовой договор заключили типа ставка такая--премия.. Те пришли отработали--как получать так кинули % на 60. Те ушли--начальство радостно. Потом опять подвалило--опять за ними. А те поумнели--надо так надо. Давай договор мы желаем по 50 тысяч на брата. Им да вы укуели что ли. Мы столько не можем. ну не Можите так делайте сами и все
>>> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Tatarcha (Tatarcha) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Tatarch a (Tatarcha) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Ну раз у вас работают спецы и вы их лелете То почему у вас мышление то такое. >>>>> Вот к примеру я работаю--и вижу что вот тут если сделать так то будет экономия. Я сказал как--прибежала толпа, послушала написала ,начертила и убежала. Сделали. Делить премию за рацпредложение. Всем вплоть до директора бабло--а мне на пузырь. Типа работяга такого придумать не может. Ну раз участвовал то дай те на флакончик. Вы думаете после этого я что то предложу--да мне начхать. А то приходит из рац бюро умник и говорит--что то вы давно ни чего не предлагали. Да его под зад и с крыльца. Начальничек вызывает слесаря--вот там станок сломался--почему не ремонтируешь..Так запчастей нет.. А что придумать ни чего не можешь----А на куя мне думать--вы мне за думалку не платите. дадите запчасть--я ее тупо поменяю. У работяг то глаза не горят работать--заинтересованности нет. Премию во всем мире зарабатывают--а у нас боятся ее лишиться и получить голый тариф >>>>> >>>> погодте вы счас о чем рассуждаете о штате или аутсорсинге? >>>> >>>> все что вы описали свойственно способу управления СССР а не как не капиталистическому подходу, когда работяга работает от звонка до звонка и лишнего не сделает т.к. на зп это не влияет а социалку в профкоме выбьет. >>>>
>>> Да я в общем. о производстве и работягах. Я честно сказать даже не знаю что это такое Аутсортинг. (типа внештатника как я понял) Профком давно уже ничего не выбивает и не решает. Он ручной у хозяев--а не зависимый вы не создадите(вас тупо сольют и выдавят) >>> А чем вас не устраивает управление СССР в капиталистической системе
>>>
>>у вас столовая есть на предприятии?
>> или свой транспортный цех? >>
>Столовая есть--цены такие что лучше я с собой принесу. Транспортный цех продали. Оставили по 1 машине на цех а остальное на фиг. >
столовку или гараж в отдельное ооо вывести и пользовать их услуги по требованию - яркий пример аутсорсинга. помещение им предоставлять либо в аренду либо за скидку с услуг.
