> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Министр финансов Украины Наталья Яресько пригрозила кредиторам страны куда более существенными финансовыми потерями в случае, если они не начнут серьезных переговоров о реструктуризации долга в ближайшее время. quoted2
> > Очевидно, после этого заявления, пристыженные западные инвесторы, должны выстроиться в длинную очередь, потрясая пачками долларов и евро, и распихивая друг друга руками. quoted1
> Vic7621 (Vic1976) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Министр финансов Украины Наталья Яресько пригрозила кредиторам страны куда более существенными финансовыми потерями в случае, если они не начнут серьезных переговоров о реструктуризации долга в ближайшее время. quoted3
>>
>> Очевидно, после этого заявления, пристыженные западные инвесторы, должны выстроиться в длинную очередь, потрясая пачками долларов и евро, и распихивая друг друга руками. quoted2
> > Не пристыженные, а испуганные и закошмаренные > quoted1
Испуганный инвестор с пачкой баксов, - это все равно, что еврей с лопатой.
Свободный каторжанин (Степаныч) писал(а) в ответ на сообщение:
> Mirotvorets (Mirotvorets) писал(а) в ответ на сообщение:
>> будет хуже. Нам и сейчас не комильфо.- Нефть будет по 20! - А мы продаем или покупаем?(с) Все в мире относительно. quoted2
>нефти по двадцать не будет. так как при этом все европейские и американские компании просто вылетят в трубу. В США добыча сланцевой нефти и газа довольно затратное производство. В Европе месторождения нефти и газа истощаются. Надеетесь на Ближний Восток? Зря, вы же там сами разожгли огонь войны, который долго не утихнет и как раз в первую очередь из-за нефти и газа. Азербайджан может дать ЕС только 10 миллиардов кубов, а это капля в море, плюс ему нужно для этого построить газопровод. Но строить ни кто почему то за свое бабло не хочет. Дешевая нефть - это показатель низкой экономической активности. Чему радуйтесь европейцы и ты рыжая в первую очередь? Сочувствуешь свидомым? Так ты поделись с миротворцем денюшкой, пусти его жить в свой дом или может твой муж уступит гендосу свое место работы? Если вы расчитывайте, что нефть будет по 20 баксов, это значит ваша экономика находится в полной заднице, Рыжая - вы этого хотите? Странная вы дама, садомазохизмом не страдаете случайно? > quoted1
> Опять взбзднул? Может объяснишь почему нефть не растет,ЦБ не проводит валютных интервенций,а рубль растет?Кстати,а что там с укрофантиками? > quoted1
Валик-джан (rerehepf) писал(а) в ответ на сообщение:
> Псих с ядерной дубинкой может испугать любого. quoted1
Эти упыри как то не догоняют , что психов с такими дубинками очень много а мы и США старейшие психи..... пока не накосячили... слава богу укролюдей среди психов не нашлось)))
Нтокозо (Диктаторъ) писал(а) в ответ на сообщение:
> Валик-джан (rerehepf) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Псих с ядерной дубинкой может испугать любого. quoted2
> > Эти упыри как то не догоняют , что психов с такими дубинками очень много а мы и США старейшие психи..... пока не накосячили... слава богу укролюдей среди психов не нашлось))) > quoted1
Старейший псих таки накосячил. Таки в Японии. Единственный, кто накосячил за всю историю. После этого он будет указывать другим, иметь ЯО или нет? Чета ржу.
> Большой вопрос.Ты ведь в теорию заговора не веришь? У тебя весь мир какой то черно белый, вот Мордор с Путиным, вот благородный Запад.Никаких полутонов.А вот американцы иногда любят пооткровенничать.Джордж Фридман: Ни одна страна не может быть вечно мирной. Даже США, я имею в виду, даже США постоянно затронуты войнами. В будущем Европа, как мне кажется, не будет вовлечена в большие войны, как раньше, но Европа вернется к естественной ситуации человечества: в Европе будут войны, будут времена мира, европейцы будут умирать в войнах. Не будет, конечно, 100 миллионов убитых, как в прошлой войне, но идея «европейской исключительности», как мне кажется, приведет Европу к войнам. В Европе будут конфликты. В Европе уже были конфликты, в Югославии и сейчас на Украине. А по поводу отношений Европы с Соединенными Штатами – у нас нет отношений с «Европой». Мы имеем отношения Румынией, мы имеем отношения с Францией и так далее, но нет «Европы», с которой США имеют какие-то отношения. А вчера США объявили о намерении поставлять вооружения на Украину, и хотя это потом было опровергнуто, оружие будет поставляться. И во всех этих действиях США действуют в обход НАТО, потому что решения НАТО могут приниматься только единогласно всеми членами НАТО. Суть происходящего заключается в том, что США строят «санитарный кордон» вокруг России. И Россия знает об этом. Россия думает, что США собираются расчленить Российскую Федерацию. Я думаю, мы не хотим убить русских, а только слегка поранить и причинить ущерб. В любом случае, мы вернулись к старой игре. И если вы спросите, что думает поляк, венгр или румын, они живут в совершенно другой вселенной, нежели немцы, а немцы в свою очередь живут в совершенно другой вселенной, чем испанцы, и так далее. Короче, в Европе царит разногласие. Но что касается украинцев, я могу точно вам сказать, что они будут делать: они будут пытаться сделать все, чтобы не вызвать гнева США. quoted1
Полностью основывать мнение на теориях заговора - нельзя , хоть это иногда и сооблазнительно. Я люблю Россию и считаю что это в первую очередь - европейская страна. Но своей ревизионистской политикой Путин оттолкнул и напугал Европу. Я не одобряю многие действия США . Но это страна с сильным тылом (экономикой) и кучей союзников . Россия не может похвастаться ни тем, ни другим. Противостояние с Западом - России не нужно было . Последнее противостояние привело к развалу СССР.
В эту эпоху глобализации все происходит через экономическое влияние ,а не захватом территорий (которые еще и содержать надо) и бряцаньем ядерного оружия . Поэтому эту битву Россия рискует проиграть. А все эти темы - где говорится о закате США смерти доллара - все это чушь несусветная. Да, Китай - поднимается экономически, но Китай - это не отдельный остров - и вплетен в глобальную систему. Сильно связан с Западом . США - крупнейший торговый партнер Китая. Сейчас здесь много разговоров о TTIP - торговое соглашение ЕС с US . Оно скорей всего скоро будет подписано. А Россия - в изоляции от всех этих процессов , оказавшись на переферии. Не считаю ,что Путин проводит ту политику которая нужна России. Не говоря уже о том , что у себя в стране он за долгие годы не сделал ничего чтобы снять сырьевую зависимость российской экономики. Она только увеличилась , как и коррупция и воровство.
> Не считаю ,что Путин проводит ту политику которая нужна России. quoted1
Ваше право так считать. Но нам политика Путина ближе, чем ваша, суть которой убедить нас в том, что России надо признать верховенство США и полностью подчиниться последним. Путин проводит политику, отвечающие интересам сохранения суверенитета. И по-нашему мнению делает это недостаточно.
> Полностью основывать мнение на теориях заговора - нельзя , хоть это иногда и сооблазнительно. Я люблю Россию и считаю что это в первую очередь - европейская страна. quoted1
Ну тогда ты должна понимать, что Украина, - сфера интересов России. Связи (в т.ч. близкородственные) между странами слишком тесные. Собрались на Запад? Да ради Бога. Только единственный возможный путь, - финского типа. Экономика, культура, повышение уровня жизни. Вместо этого под американским руководством Украину сознательно превратили в русофобский гнойник. Об экономике и простых украинцах уже давно забыли (да и плевать им было с самого начала). Смотри реально на геополитику. Нет у Украины той степени свободы от России, которую вы на Западе хотите видеть. Представь себе англофобскую Ирландию, напичканную русскими деньгами с перспективой устройства военных баз. То же скажешь, что это, - их личное дело? Сомневаюсь. Скорее всего блокируете остров в два эшелона с американцами вместе.
>>> Mirotvore ts (Mirotvorets) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Федо� �-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Mirotvore ts (Mirotvorets) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Хо� �оша экономика, если она жестко завязана на цену нефти. Что с ней будет, если баррель станет 20? >>>>>> >>>>> >>>>> Че будет? За такие деньги Китай понастроит хранилищ и танкеров и скупит все к херам. И нефть будет опять 100. Китаю в этом году нужно 10 млн. рабочих мест создать: >>>>> "В 2015 году в Китае создадут 10 миллионов новых рабочих мест." >>>>> http://www.cntv.ru/2015/03/11/VIDE1426043766672... >>>>> >>>>> Так что, если и будет нефть 20 - то очень недолго, а амеры потом зае...ся китайский экономический рост утихомиривать. >>>>> >>>> Все верно. Только излишки штаты купят. Им проще это сделать. Хотя уже заполнили на 90%. У Китая только первую очередь нефтехранилищ сдали. >>>> >>>
>>> Увидим. Но мы от этого сильно не пострадаем.
>>> В любом случае, полагать, что нефть долго будет дешевой или всегда будет дешевой при том, что на Земле уже 7 млрд. людей, большая часть из которых хочет иметь свою тачку - это идиотизм чистейшей воды. Это я еще не учитывал миллионы тонн в день, необходимые мировому химпрому, все судоходство, ТЭЦ, и прочее... Никакая добыча никаких Иранов и кого там еще не сможет надолго насытить эти потребности. >>> quoted3
>>Лет через 10-20 нефть будет использоваться преимущественно как сырье. В ближайшее время пересядем на электромобили. Произойдет значительный рост восстанавливаемой энергетики. Очень возможно обуздают термоядерный синтез. Наука не стоит на месте. В штатах, например, внедорожник средних размеров (гибрид) потребляет около 2х литров на сотню. Последняя разработка. Найду - покажу. >> quoted2
> > Вот через 10-20 лет и будем говорить про дешевую нефть. > Хотя она и тогда будет дорогой. Потребности во всевозможных пластиках возрастают сильно. >
> Что касается электормобилей - вы сначала пересядьте. > Какие материалы нужны для их производства - знаете? Я имею в виду аккумуляторы, к примеру. > quoted1
Нет не знаю Темный я. Аккумулятор прежде всего материал. Лития на земле хватает. Отработанные аккумуляторы будут перерабатываться. Никаких проблем, с точки зрения технологии, в переходе на электротягу в наше время не существует. Кроме, естественно, стран, добывающих ископаемое топливо.
Как-то днем в конце февраля Геннадий Кернес, мэр Харькова — второго по величине города Украины — оттолкнул свое инвалидное кресло от трибуны в здании мэрии и, морщась от боли, позволил своим телохранителям помочь ему спуститься с подиума. Дневное заседание мэрии длилось несколько часов, и действие обезболивающих, которые принимает мэр, заканчивалось. По выражению его лица было видно, какую боль он по-прежнему испытывает после ранения, полученного от снайперской пули, которая едва не убила его весной прошлого года. Однако он взял себя в руки, поправил галстук и покатил по коридору к заднему выходу из здания мэрии, где уже ждали журналисты, чтобы забросать его вопросами.
«Геннадий Адольфович, — почтительно обратился к мэру один из местных репортеров, — считаете ли вы Россию агрессором?». Он ждал, что ему зададут этот сложный вопрос. В прошлом месяце украинская Верховная рада единогласно проголосовала за признание России «страной-агрессором», приблизив две страны к формальному состоянию войны после почти годичного вооруженного конфликта. Кернес, давно уже известный как искусный и опытный политик, выживший после покушения, является единственным крупным чиновником на Украине, который не согласился с этим решением Рады, даже зная, что за это его могут назвать предателем. «Лично я не считаю Россию агрессором», — произнес он, глядя вниз.
Это был знак преданности на новом этапе украинской войны. С февраля, когда начало устанавливаться хрупкое перемирие, вопрос о выживании страны вылился в дебаты об изменении ее конституции. В условиях перемирия Россия потребовала, чтобы Украина провела «федерализацию» — широкомасштабную программу конституционных реформ, в результате которых власть из центра будет передана регионам. Сейчас Украине предстоит решить, каким образом выполнить это требования и при этом не дать своим восточным областям попасть в еще большую зависимость от России.
Мэр Харькова Геннадий Кернес в феврале 2014 года
Верховная рада, которой было поручено принять такое решение, провела свое первое заседание 6 апреля, и президент Петр Порошенко дал парламентариям жесткие указания. Регионам будет предоставлена определенная автономия, заявил он, но российская идея федерализации — это та «красная черта», переходить которую он не намерен. «Потому что это, знаете, как инфекция, биологическое оружие, которое Украине пытаются навязать из-за границы, — сказал президент. — Её бациллами пытаются поразить Украину и разрушить наше единство».
Кернес относится к этому иначе. Его город с населением в 1,4 миллиона человек — это крупный промышленный центр, исторический, торговый и культурный центр, пригороды которого находятся на границе с Россией. Экономика Харькова, считает он, не выживет, если не продолжать торговлю и сотрудничество с этой «страной-агрессором» — независимо от того, сколько Россия сделала за последний год, чтобы спровоцировать конфликт на Украине.
«Вот так в Советском Союзе делались дела, — объясняет Кернес в своем кабинете в мэрии, украшенном всякими странными коллекциями подарков и безделушек вроде чучела льва, похожей на робота скульптуры скорпиона и статуэткой самого Кернеса в образе Владимира Ленина — основателя Советского Союза. «Так в те времена строились наши заводы, — продолжает он. — Такова жизнь. И что мы будем делать, если наш основной покупатель — Россия — перестанет покупать?» Отвечая на свой вопрос, он использует фразу «из народа»: «Что с нами будет потом — суп с котом, вот что».
И Украина уже к этому приближается. Направляя большую часть своих ограниченных ресурсов на войну со ставленниками России на востоке страны, украинские власти ввергли национальную экономику в пропасть. Страна выживает лишь за счет солидных кредитов, предоставляемых такими западными организациями, как Международный валютный фонд, который одобрил очередной кредит на сумму в 17,5 миллиарда долларов, рассчитанный на ближайшие четыре года. Однако даже эта финансовая помощь не смогла остановить обесценивание национальной валюты, которая подешевела с зимы прошлого года на две трети. За последние три месяца 2014 года ВВП страны сократился почти на 15%, инфляция подскочила до 40%, а уровень безработицы исчисляется двузначными числами.
Но эти проблемы будут лишь началом, считает Кернес, если Украина не даст восточным областям развивать экономические связи с Россией. В качестве примера он описывает судьбу крупнейшего предприятия города «Турбоатом», которое выпускает турбины для российских и украинских электростанций. Его территория недалеко от центра города составляет более пяти квадратных километров — это своего рода город в городе с общежитиями и банями для 6 тысяч рабочих. Как-то вечером незадолго до этого заместитель Кернеса Алексей Черкасский просматривал перечень заказов завода с таким видом, будто перед ним лежал неутешительный медицинский прогноз — около 40% заказов обычно поступают из России, закупающей на «Турбоатоме» основную часть турбин, которыми оборудованы ее атомные электростанции.
«К сожалению, таким же образом связаны с Россией все наши крупные предприятия, — говорит Черкасский. — Поэтому не надо себя обманывать, думая, что мы справимся без России. Мы полностью взаимозависимы». В течение прошлого года Россия начала сокращать количество заказов для «Турбоатома», пытаясь тем самым, помимо прочего, ослабить экономику Украины. И заводу пришлось сократить количество смен, отменить сверхурочные и отправить на пенсию сотни рабочих.
Возможности переориентировать продажи на Европу у завода нет, во всяком случае, в обозримом будущем. «Турбины — это не айфоны, — говорит Черкасский, — их каждые несколько месяцев менять не будешь». А турбины, выпускаемые на «Турбоатоме», как практически на всех украинских предприятиях тяжелой промышленности, изготавливают с использованием советских технологий, не соответствующих требованиям большинства европейских стран. Так что, несмотря на всю помощь национальных учреждений в США и Европе, как говорит Черкасский, «эти рынки приняли нас далеко не с распростертыми объятиями».
И Россия об этом знает. Десятилетиями она использовала старую советскую систему зависимости друг от друга в качестве рычага для воздействия на восточную Украину. И идея «федерализации» отчасти берет начало именно из той системы. На протяжении нескольких десятилетий одним из главных поборников этой концепции является российский политик Константин Затулин, возглавляющий связанный с Кремлем институт стран СНГ, который занимается вопросами диаспоры и интеграции. С 2004 года он пытается вернуть юго-восточную Украину в зону российского влияния, за что в 2006-2010 годах ему был закрыт въезд на Украину.
Реализация его политической программы по установлению контроля над Украиной была приостановлена в прошлом году, когда Россия для достижения этой цели начала использовать военные средства. Но на фоне нынешнего перемирия его концепция вновь вышла на передний план. «Если Украина согласится на федерализацию, ее не придется делить на части», — говорит Затулин, сидя в своем московском кабинете, украшенном старинным оружием и прочим военным антиквариатом. Россия могла бы просто установить связи с восточными регионами Украины, «разделяющими точку зрения России по всем основным вопросам», — говорит он. — Для нас это было бы компромиссом«.
Мэр Харькова Г.Кернес вернулся на Украину после лечения
Это как раз тот компромисс, на который Кернес готов пойти, несмотря на все испытания, которые он прошел в прошлом году в условиях политических потрясений. В самом начале конфликта с Россией, он, по собственному признанию, сам вынашивал идеи сепаратизма и яростно противился революции, в результате которой зимой прошлого года к власти пришло правительство Порошенко. Одним из своих первых постановлений это правительство даже предъявило Кернесу обвинение в предполагаемых похищениях, угрозах и применении пыток в отношении сторонников революции в Харькове. После этого, вспоминает Затулин, «мэр просто струсил». Опасаясь длительного срока тюремного заключения, Кернес принял новую украинскую власть и предал идеи сепаратизма, не разрешив проводить в Харькове референдум о выходе из состава Украины.
«И вы знаете, что я за это получил», — рассказывает Кернес. — Я получил пулю». 28 апреля, когда Кернес совершал пробежку в районе городского парка, неизвестный снайпер выстрелил ему в спину из крупнокалиберной винтовки. Пуля пробила легкое и разорвала часть печени. Но к тому же она укрепила его как честного приверженца единства Украины. Вскоре после этого государство сняло с него обвинения, и он смог вернуться на работу.
Он возвращался к исполнению своих обязанностей уже не в первый раз. В 2007 году, когда он работал советником у своего друга и предшественника Михаила Добкина, в распоряжение журналистов попало видео, на котором Кернес и Добкин пытались снять предвыборный ролик. В ролике они предстали в настолько нелепом и комичном виде, продемонстрировав самоуверенность, некомпетентность в сочетании с отборной нецензурщиной, что их карьере, казалось, пришел конец. Но Кернес не только благополучно вышел из этого скандала, но и через несколько лет был избран мэром.
Теперь борьба по вопросу федерализации Украины, похоже, рискует оказаться для него последним боем. В конце марта, когда он продолжал требовать расширения автономии для восточных областей Украины, власти вновь выдвинули против него обвинения в похищениях и применении пыток, которые он всегда отрицал. Эти обвинения, по его словам, являются частью кампании против украинских политиков, выступающих за восстановление культурных и экономических связей с Россией. «Они не хотят прислушаться к голосу разума», — говорит Кернес.
Но, так или иначе, властям все равно придется разрешить восточным областям поддерживать деловые отношения с соседом-врагом, «поскольку это источник денег», считает Кернес. И неважно, сколько денег получает Украина от МВФ и других западных покровителей, их все равно не хватит, чтобы удержать харьковские предприятия на плаву. «Без наших постоянных покупателей из России они попросту развалятся». И неважно, что эти постоянные покупатели, возможно, вынашивают в отношении Украины совсем другие планы.
>> Не считаю ,что Путин проводит ту политику которая нужна России. quoted2
>
> Ваше право так считать. Но нам политика Путина ближе, чем ваша, суть которой убедить нас в том, что России надо признать верховенство США и полностью подчиниться последним. Путин проводит политику, отвечающие интересам сохранения суверенитета. > И по-нашему мнению делает это недостаточно. > quoted1
Никто на ваш суверенитет не посягает. Это досужие домыслы, оправдывающие т.н. упреждающие действия, в реальности ничем не обоснованные.