Юань как новая мировая резервная валюта и судьба доллара США
Freya
54 2593 05:06 16.10.2012
Сейчас Китай покупает нефть у Ирана и России за юань, минуя долларовый контур. Такая конструкция экспорта Ираном нефти позволяет вести внешнеэкономическую деятельность, не взирая на международные санкции. В Иран, в свою очередь, поступают китайские товары, купленные за юань.
Казалось бы, ради спасения доллара США могли бы пойти на конфликт с Ираном, возможно, руками Израиля. Однако, если посмотреть на ситуацию шире, окажется, что даже устранив Иран, ситуацию уже сложно поменять. Тенденция такова, что государства и региональные объединения стали заключать между собой договоры о прямых расчетах в национальных валютах, минуя долларовый контур. Судя по тому, что из одиннадцати таких соглашений в девяти одной из сторон выступает Китай, можно смело говорить, что наступает новая эра в международных финансах.
05:21 20.10.2012
Freya писал(а) в ответ на :
> Сейчас Китай покупает нефть у Ирана и России за юань, минуя долларовый контур. Такая конструкция экспорта Ираном нефти позволяет вести внешнеэкономическую деятельность, не взирая на международные санкции. В Иран, в свою очередь, поступают китайские товары, купленные за юань. > > Казалось бы, ради спасения доллара США могли бы пойти на конфликт с Ираном, возможно, руками Израиля. Однако, если посмотреть на ситуацию шире, окажется, что даже устранив Иран, ситуацию уже сложно поменять. Тенденция такова, что государства и региональные объединения стали заключать между собой договоры о прямых расчетах в национальных валютах, минуя долларовый контур. Судя по тому, что из одиннадцати таких соглашений в девяти одной из сторон выступает Китай, можно смело говорить, что наступает новая эра в международных финансах.
Боюсь это невозможно,вот да КНР бурно развивается в экономическом плане.Но представте себе кризис в КНР который затронет их экспорт.Это будет колапс такой силы,что кризис банков,ипотеки,будет казаться розовым парком.
05:23 20.10.2012
Игорь Миненков 16009 писал(а) в ответ на :
> Боюсь это невозможно,вот да КНР бурно развивается в экономическом плане.Но представте себе кризис в КНР который затронет их экспорт.Это будет колапс такой силы,что кризис банков,ипотеки,будет казаться розовым парком.
Или вы готовы лично работать за копейки,чтобы заменить китайского рабочего у нас в России?
18:30 20.10.2012
Игорь Миненков 16009 писал(а) в ответ на
> Боюсь это невозможно,вот да КНР бурно развивается в экономическом плане.Но представте себе кризис в КНР который затронет их экспорт.Это будет колапс такой силы,что кризис банков,ипотеки,будет казаться розовым парком.
А если посмотреть на китайскую экономику и валюту, как на симбиота сша? Т.е. они не сами по себе, а две неделимые стороны одной медали? Тогда картинка получается совсем иная...
18:49 21.10.2012
Freya писал(а) в ответ на :
> Сейчас Китай покупает нефть у Ирана и России за юань
Это неправда... Лень искать пруфы, но недолларовые контракты Китая с Россией порядка 5% (не больше 10% точно). С Ираном без понятия.
Имейте ввиду, что большинство контрактов заключено уже давно, уточняются конкретные цифры на год об объёмах, ценах и прочих условиях в рамках общих ранее принятых соглашений. Валюта исчисления взаимных обязательств не пересматривается.
19:03 21.10.2012
Кроме того, как мне видится, большинство из присутствующих наивно полагает, что смена валюты в крупных межнациональных контрактах это плёвое дело (типо сосед сто баксов задолжал, ну отдай еврами, хрен с тобой).
Дело в том, что и юани и рубли сугубо вторичны в исчислении своего курса, несмотря на мощь китайской экономики и нефтегазовое обеспечение рубля. Это не метр, переводящийся в ярды элементарными арифметическими действиями.
Объяснять специфику данного вопроса не буду... просто вспомните свою практику: Наверняка, даже в годы относительно низкой инфляции рубля, при планировании более или менее крупных покупок вы рассчитываете цену предстоящей покупки в баксах. Почему? (вопрос риторический)
20:24 21.10.2012
Freya писал(а) в ответ на :
> Сейчас Китай покупает нефть у Ирана и России за юань, минуя долларовый контур.
У Ирана - да, потому что ему перекрыли долларовые расчёты санкциями. А что Китай покупает нефть у России за юани -- здесь нужно дать пруф. Ибо сомнительно, что наши правящие либералы нарушили этот основополагающий принцип нынешнего миропорядка (торговать нефтью за что-то ещё кроме долларов).
>> Сейчас Китай покупает нефть у Ирана и России за юань
>
> Это неправда... Лень искать пруфы, но недолларовые контракты Китая с Россией порядка 5% (не больше 10% точно). С Ираном без понятия. > > Имейте ввиду, что большинство контрактов заключено уже давно, уточняются конкретные цифры на год об объёмах, ценах и прочих условиях в рамках общих ранее принятых соглашений. Валюта исчисления взаимных обязательств не пересматривается.
Россия сделала заявление о поставках нефти китаю за юань на следующий день после заявления китайской стороны на съезде КПК об технической готовности переводить торговлю нефтью за юань.
Насколько я помню, китайцы высказались 6го сентября, Россия 7го или плюс/минус два дня
21:33 21.10.2012
Волжанин писал(а) в ответ на :
> У Ирана - да, потому что ему перекрыли долларовые расчёты санкциями. А что Китай покупает нефть у России за юани -- здесь нужно дать пруф. Ибо сомнительно, что наши правящие либералы нарушили этот основополагающий принцип нынешнего миропорядка (торговать нефтью за что-то ещё кроме долларов).
Вот и у меня те же вопросики возникли... Или либералы российские переключат торговлю нефтью за юань согласованно с эмитентом доллара, или это самостийный шаг, или вообще фуфло про юань (хотя я так не думаю, но допускаю такую возможность)
21:34 21.10.2012
DCBA писал(а) в ответ на :
> Дело в том, что и юани и рубли сугубо вторичны в исчислении своего курса, несмотря на мощь китайской экономики и нефтегазовое обеспечение рубля. Это не метр, переводящийся в ярды элементарными арифметическими действиями.
это так. я в курсе. в том-то и вопрос, станет ли юань резервной валютой с обеспечением своей промышленностью и чужой(!) нефтью
> Объяснять специфику данного вопроса не буду... просто вспомните свою практику: Наверняка, даже в годы относительно низкой инфляции рубля, при планировании более или менее крупных покупок вы рассчитываете цену предстоящей покупки в баксах. Почему? (вопрос риторический)
да в курсе я, в курсе...
21:50 21.10.2012
Ну хорошо, будет Иран Китаю нефтьза юани продавать, но есть же Саудовская Аравия в которой нефти побольше, есть Ирак, Катар, ОАЭ, Бахрейн, Ливия, Нигерия, Норвегия - они то за юани не продают, а продают за доллары, и не видно каких то премен в ближайшее время. Даже Россия свою нефть и газ за доллары продает.
Да и иранский режим может стать скоро покойником, так что не думаю что что то поменяется.
> Ну хорошо, будет Иран Китаю нефтьза юани продавать, но есть же Саудовская Аравия в которой нефти побольше, есть Ирак, Катар, ОАЭ, Бахрейн, Ливия, Нигерия, Норвегия - они то за юани не продают, а продают за доллары, и не видно каких то премен в ближайшее время.
> Даже Россия свою нефть и газ за доллары продает. > > Да и иранский режим может стать скоро покойником, так что не думаю что что то поменяется.
Вопрос, в общем-то не про Иран.
Китаю есть чем обеспечить юань и кроме иранской нефти. Выкиньте из ВВП стран услуги и оставьте только промпроизводство. Китай на первом месте в мире.
Вопрос в другом. Валюта становится резервной, если за нее можно продать или купить нефть (и еще несколько биржевых и внебиржевых ценностей). Будет ли юань резервной в этом смысле?
22:10 21.10.2012
Freya писал(а) в ответ на :
>Вот и у меня те же вопросики возникли...
Нашёл пруф, правда, это не официальное заявление российских и китайских властей.
Там американец ссылается на некое соглашение между Россией и Китаем:
Поскольку Китай не является нефтедобывающей страной, большинство людей спрашивают, как будет азиатская экономическая мощь получать достаточно нефти, чтобы влиять на гегемонию доллара?
На этот вопрос также ответил Линдси Уильямс: “новое торговое соглашение, которое было подписано 7 сентября между Китаем и Россией. Российская Федерация согласилась продать нефть в Китай в любых количествах в котором Китай пожелает”.
Линдси Уильямс: “Это никогда не происходило в истории сырой нефти, сырая нефть стали движущей силой нашей (США) всей экономики, и все в нашей жизни крутится вокруг нефти и с тех пор нефть стала мотивирующим фактором нашего… экономического бума… никогда, никогда не была такого, чтобы сырую нефть можно было продавать, покупать, торговать, в любой стране мира, без использования американского доллара”.
“Сырая нефть является стандартной валютой мира. Не иены, не фунты, и не доллар. Больше денег передается по всему миру в сырой нефти, чем в любом другом продукте”.
“В пятницу, 7 сентября, Россия объявила, что с сегодняшнего дня, мы будем поставлять в Китай сырой нефти, сколько им нужно, независимо от того, сколько они хотят… нет предела. И Россия не будет продавать или торговать этой нефтью в Китай используя американский доллар”.
>Или либералы российские переключат торговлю нефтью за юань согласованно с эмитентом доллара, или это самостийный шаг, или вообще фуфло про юань (хотя я так не думаю, но допускаю такую возможность)
Насчёт либералов вопрос открытый. Они, конечно, играют за доллар. Однако, соглашения подписывает либо президент, либо премьер. И подписание подобных соглашений -- вопрос политический. Даже, казалось бы, либеральный Медведев и тот способен подписать такое, т.к. именно он в своё время выступал за единую мировую валюту (т.е. играл за команду Ротшильда против доллара). Поэтому для Медведева подписание такого соглашения может быть вполне логичным шагом -- это просто очередной ход командной игры против доллара.
22:13 21.10.2012
Smokan писал(а) в ответ на :
>Ну хорошо, будет Иран Китаю нефтьза юани продавать, но есть же Саудовская Аравия в которой нефти побольше, есть Ирак, Катар, ОАЭ, Бахрейн, Ливия, Нигерия, Норвегия - они то за юани не продают, а продают за доллары, и не видно каких то премен в ближайшее время.
Однако, центральные банки всех стран начнут резервировать кроме долларов-евро ещё и юани. Поэтому доля доллара в мировых резервах центральных банков автоматически упадёт. Даже если баксы никто из резервов продавать не будет, но и покупать тоже не будут. И спрос на доллары-евро однозначно упадёт. Но, скорее всего, ЦБ начнут всё-таки понемногу сбрасывать доллары-евро, замещая частично их юанями. Этот процесс может растянуться на несколько лет. Кроме того, независимо от этого идёт процесс увеличения доли золота в резервах ЦБ. Одна только Мексика с начала кризиса втихаря купила 100 тонн золота. По другим странам то же самое.
Кроме того, китайцы пытаются перевести торговлю нефтью на юани не только с Ираном и Россией, но ещё с Мексикой:
Между Китаем и Мексикой идут тайные переговоры на эту тему. Ну да, у амеров останутся арабы, которым некуда деваться. Но получив доллары за нефть, им никто не мешает обменять их ещё на что-то.
22:47 21.10.2012
Вот-вот-вот. Собственно, Вы очень классно мысль ухватили.
На первый взгляд рассуждения именно такие, как Вы описали.
Однако. Есть второй слой рассуждений. Китайская и американская экономика симбиотичны. Моделька, описанная Вами (и вынесенная мной в вопросе) не учитывает этот факт. Давайте вместе подумаем.
Ура! Я уже и не расчитывала, что кто-то подхватит тему на нужном уровне!!!
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Smokan писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну хорошо, будет Иран Китаю нефтьза юани продавать, но есть же Саудовская Аравия в которой нефти побольше, есть Ирак, Катар, ОАЭ, Бахрейн, Ливия, Нигерия, Норвегия - они то за юани не продают, а продают за доллары, и не видно каких то премен в ближайшее время.
> > Однако, центральные банки всех стран начнут резервировать кроме долларов-евро ещё и юани. Поэтому доля доллара в мировых резервах центральных банков автоматически упадёт. Даже если баксы никто из резервов продавать не будет, но и покупать тоже не будут. И спрос на доллары-евро однозначно упадёт. Но, скорее всего, ЦБ начнут всё-таки понемногу сбрасывать доллары-евро, замещая частично их юанями. Этот процесс может растянуться на несколько лет. Кроме того, независимо от этого идёт процесс увеличения доли золота в резервах ЦБ. Одна только Мексика с начала кризиса втихаря купила 100 тонн золота. По другим странам то же самое.
