Правила форума | ЧаВо | Группы

Экономика

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Юань как новая мировая резервная валюта и судьба доллара США

  Freya
Freya


Сообщений: 2015
01:50 24.10.2012
Iprit писал(а) в ответ на сообщение:
> но в этом случае Китай почувствует себя "ущемлённым", как же статус "резервной валюты юань"?
> Здесь нужен компромис или что-то "прорывное и инновационное".
quoted1
у меня какое-то интуитивное ощущение, что мы чего-то непросекаем в китайской стратегии, а вот поймать за хвост мысль чего именно пока не могу.
> как обеспечить "равноценный обмен" БЕЗ ориентира $??
> наверняка будет присутствовать какие-то периоды дисбалансы в торговле, как их "нивелировать"?
quoted1
Вы исходите из базовой гипотезы "устойчивого базиса обмена", а эта гипотеза некорректна. Постмодерн сейчас и в финансах тоже. Цитирование цитирования. Базиса устойчивого нет. Вообще.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Iprit
Iprit


Сообщений: 4384
08:44 24.10.2012
Freya писал(а) в ответ на сообщение:
>Вы исходите из базовой гипотезы "устойчивого базиса обмена", а эта гипотеза некорректна. Постмодерн сейчас и в финансах тоже. Цитирование цитирования. Базиса устойчивого нет. Вообще.
вообще-то предложения были разные.

ну например, на основе анализа агенств СОЗДАТЬ систему пропорций валют,
например -- Россия-Китай 1к6. ежегодный или раз в 3 года пересмотр. с возможностью приостановки.
Агенства типа этого
http://investcafe.ru/news/23211
Universal Credit Rating Group

Понятно, колебания будут - но нельзя всё время выигрывать, зато будет безопаснее.
И $ не нужен.

пост выше см
и по посту Волжанина.

"Надо стремиться, чтобы резервной валюты не было вообще, либо чтобы она была какой-нибудь расчётной и наднациональной (типа СДР) с чёткими закреплёнными правилами эмиссии. В идеале общая резервная валюта не должна быть наличной, а ещё лучше и безналичной тоже. Резервная валюта должна быть расчётной и индикативной и ни в коем случае не должна быть чьей-то национальной валютой (см. парадокс Триффина)."

договорённая пропорция на определённый период -- чем не СДР? Даже не потребуются чётко закреплённые правила эмиссии. Просто заменится соотношение в пропорции. Критикуйте
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
20:46 24.10.2012
Freya писал(а) в ответ на сообщение:
>вот и я о том же. пару месяцев назад Медведев озвучил идею собственной резервной валюты на паях со странами Таможенного Союза. Потом тема резко заглохла. Почему?

Потому что России никто в мире не хочет давать статус региональной валютной зоны. Сейчас в ходе кризиса идёт разрушение однополярного доллароцентричного мира. На смену ему должен придти многополярный мир с 3-5 сильными региональными валютами. Сейчас вырисовывается следующие валютные зоны: доллара (или амеро, который будет введён после коллапса доллара и дефолта США), евро, юаня. Под вопросом валюта Южной Америки (сукре), исламский золотой динар и общая валюта ЕврАзЭС. Понятно, что страны большой тройки США, ЕС и КНР не хотят, чтобы появились ещё несколько доп.зон, потому что все остальные регионы мира уходят под них. Так если Россия не создаст свою региональную зону, то европейская часть РФ уходит под евро, азиатская -- под юань. Не надо объяснять, чем
это закончится для РФ. Медведев принадлежит к либеральному клану, который обслуживает политику внешних сил. И его идея создания на базе рубля региональной валюты явно противоречит интересам этих самых внешних сил, которые играют за доллар (группа Рокфеллера), евро и юань (группа Ротшильда). Вот тему наши либералы (и контролируемые ими СМИ) и пытаются спустить на тормозах.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
20:53 24.10.2012
Freya писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот именно это и подсказывает логика здравого смысла. Но почему ребятки на это не идут?
quoted1

Объяснил постом выше -- либеральное лобби в России пытается не допустить Россию в клуб элитных государств и уж, тем более, создать на базе рубля региональную валютную зону с содружеством государств на базе бывшего СССР. Это не надо конкурентам. Они хотят нас разделить, переварить по частям, втянув со временем в свои валютные зоны.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
21:06 24.10.2012
Freya писал(а) в ответ на сообщение:
>По этому пути (валютные свопы и прямые договры между странами и региональными группами, минуя долларовый контур) Китай топает уже два года. Теперь вот нефтяной контур прорывают...

Китайцы всё правильно делают. Но всё-таки свопы -- это обмен валютами на уровне центральных банков. А нужно стремиться, чтобы валютный клиринг шёл через биржу. Ибо меньше манипуляций с курсом и более эквивалентный товарообмен.

Юань неконвертируемый, поэтому у Китая нет выбора -- он может организовать клиринг только через свопы, т.е. через принудительный валюто-обмен. Но это гораздо лучше, чем оставаться на долларах, т.к. торговля за нац.валюты поддержит мировую торговлю в условиях краха доллара. Если не переходить на валютный клиринг (пусть даже на искусственный в виде свопов), то после краха долларовых расчётов получим коллапс торговли и голод во многих странах мира. Даже Россия будет испытывать большие проблемы, потому что достаточно прилично зависит от импорта продовольствия. Китай зависит от импорта энергоносителей и у него голод начнётся по причине нехватки энергии и остановки многих производств. Китайцы молодцы, что это предвидят и пытаются создать хоть какую-то альтернативную систему расчётов. Свопы реально работают, несмотря на всё их несовершенство.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
21:11 24.10.2012
Freya писал(а) в ответ на сообщение:
> Угу. Вот Стросс-Кана за эти мысли и оскопили негрой...
quoted1

Стросс Кан поплатился за то, что сказал, что вашингтонский консенсус исчерпан. Он выступал от имени той части мировой элиты, которая хотела создать единую мировую валюту на базе СДР. Та часть элиты, которая кормится на долларовой эмиссии, допустить такого развития событий категорически не хочет. Вот под Кана и засунули негритоску, чтобы надолго закрыть тему и закрыли, кстати.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
21:42 24.10.2012
Freya писал(а) в ответ на сообщение:
> Тыгдымсь. Одного фактора не хватает. Вы площадь возможной экспансии на всех игроков зафиксировали. А если она будет расти (ситуёвина, когда растут объемы экономик и товарообмена)??? А если снижаться??? Т.е. Вы смотрите только игру с нулевой суммой (если где-то убыло, то где-то прибыло), а это всего лишь частный случай. Игра может быть с положительной суммой (становится больше полянка у всех на круг), а может быть с отрицательной.
quoted1

Скорее, с отрицательной. Ведь мировой спрос сжимается -- в этом суть кризиса. Только в одних странах он сжимается быстрее, чем в других. Если, допустим, Китай потеряет в США рынок на 100 млрд.долл., то не факт, что в других странах он расширит свои рынки на те же 100 млрд. Ну при самых больших усилиях, может быть отыграет только небольшую часть потерь. Так что производство Китаю сокращать всё равно придётся.
> Дык у них еще и внутренний спрос растет...
quoted1

Если в стране даже очень много народа, но средние зарплаты 100 долл., то автомобильный рынок на таких доходах не создашь. Надо поднимать ЗП как минимум в 5 раз. Но подняв зарплаты, Китай теряет своё главное конкурентное преимущество -- дешёвый труд. Законы экономического равновесия не обманешь. Уже сейчас зарплаты на китайских предприятиях сопоставимы с нашими. И многие сборочные производства стали открываться у нас в России. Стало выгодно собирать здесь в России, а не везти готовый товар из Китая. Вот у меня, например, и телевизор, и печка российской сборки, хотя бренды там стоят Samsung, LG и т.д.

Чтобы переключить спрос с внешнего на внутренний, Китаю надо поднять доходы населения, лишившись конкурентного преимущества дешёвой раб.силы. Для нас и для остальных стран это хорошо -- у нас и у других начнётся реиндустриализация (восстановление промышленности).
> А ВАМ НЕ КАЖЕТСЯ, ЧТО МЫ ЧЕГО-ТО НЕМНОГО НЕ ПОНИМАЕМ В КИТАЙСКОЙ СТРАТЕГИИ???
quoted1

Я вижу, что стратегия Китая достаточно прозрачна и понятна -- китайцы диверсифицируют рынки сбыта (идут в Европу, Азию, Африку, Южную Америку, Австралию), пытаются преодолеть зависимость от американского рынка. Они переводят взаиморасчёты со своими торговыми партнёрами на нац. валюты, чтобы избежать обвала торговли и голода при крахе доллара. Они реструктуризируют свои валютные резервы (наращивают долю золота). Китайцы не делают резких движений (не сбрасывают долговые бумаги США), чтобы не обесценить свои же валютные резервы и не спровоцировать кризис, который бумерангом ударит по ним самим через резкое сокращение экспорта. Китайцы готовятся, чтобы юань стал как минимум региональной валютой, как максимум одной из мировых.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
21:47 24.10.2012
Iprit писал(а) в ответ на сообщение:
> договорённая пропорция на определённый период -- чем не СДР? Даже не потребуются чётко закреплённые правила эмиссии. Просто заменится соотношение в пропорции. Критикуйте
quoted1

Пропорция может быть динамической -- пропорционально доле ВВП данной страны в общемировом ВВП. Это справедливо, кстати. Вырос ваш ВВП -- увеличилась степень влияния вашей валюты в расчётной мировой валютной единице. В нынешней СДР пропорции устанавливаются весьма искусственно исходя из приоритета доллара.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Freya
Freya


Сообщений: 2015
03:17 31.10.2012
Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
> Пропорция может быть динамической -- пропорционально доле ВВП данной страны в общемировом ВВП. Это справедливо, кстати. Вырос ваш ВВП -- увеличилась степень влияния вашей валюты в расчётной мировой валютной единице. В нынешней СДР пропорции устанавливаются весьма искусственно исходя из приоритета доллара.
quoted1
Упс...
Имхо не совсем ВВП. Услуги потребляются в момент оказания(продажи). Т.е. они не могут быть "обеспечением валюты".

Т.е. из ВВП надо минусовать услуги. И тогда картиночка са-а-а-авсем дургая по странам выходит... Поминусуйте в первой двадцатке - посмотрите. Я уже поразвлекалась так летом...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Freya
Freya


Сообщений: 2015
03:22 31.10.2012
Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
> Freya писал(а) в ответ на сообщение:
>> Игра может быть с положительной суммой (становится больше полянка у всех на круг), а может быть с отрицательной.
quoted2
>
> Скорее, с отрицательной. Ведь мировой спрос сжимается -- в этом суть кризиса. Только в одних странах он сжимается быстрее, чем в других. Если, допустим, Китай потеряет в США рынок на 100 млрд.долл., то не факт, что в других странах он расширит свои рынки на те же 100 млрд. Ну при самых больших усилиях, может быть отыграет только небольшую часть потерь. Так что производство Китаю сокращать всё равно придётся.
quoted1

Мне кажется я вижу возможность игру с отрицательной сумой перевернуть в игру с положительной...

Э-э-эх... Дали б мне сейчас хоть одну область поэксперементировать со сменой игры. На годик всего... Советником по эконом и социальным вопросам...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Freya
Freya


Сообщений: 2015
03:24 31.10.2012
Iprit писал(а) в ответ на сообщение:
> договорённая пропорция на определённый период -- чем не СДР? Даже не потребуются чётко закреплённые правила эмиссии. Просто заменится соотношение в пропорции. Критикуйте
quoted1
Принцип один и тот же, так что пролетели Вы мимо критики
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Freya
Freya


Сообщений: 2015
04:07 31.10.2012
Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
> Я вижу, что стратегия Китая достаточно прозрачна и понятна -- китайцы диверсифицируют рынки сбыта (идут в Европу, Азию, Африку, Южную Америку, Австралию), пытаются преодолеть зависимость от американского рынка. Они переводят взаиморасчёты со своими торговыми партнёрами на нац. валюты, чтобы избежать обвала торговли и голода при крахе доллара. Они реструктуризируют свои валютные резервы (наращивают долю золота). Китайцы не делают резких движений (не сбрасывают долговые бумаги США), чтобы не обесценить свои же валютные резервы и не спровоцировать кризис, который бумерангом ударит по ним самим через резкое сокращение экспорта. Китайцы готовятся, чтобы юань стал как минимум региональной валютой, как максимум одной из мировых.
quoted1
Да, здесь Вы правы, я это тоже вижу и понимаю.
Однако, помимо перечисленного, у меня ощущение (интуитивное), что есть еще что-то, чего мы не понимаем. Это из серии "спинным мозгом чую"...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Iprit
Iprit


Сообщений: 4384
08:53 31.10.2012
Freya писал(а) в ответ на сообщение:
> Это из серии "спинным мозгом чую"...
>
quoted1
если задаться вопросом, какой страной в мире по рейтингу хочет быть Китай, можно предположить и варианты ответов. Соответственно "подводные течения" различных событий можно рассмотреть и в этом ключе.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Freya
Freya


Сообщений: 2015
10:08 31.10.2012
Iprit писал(а) в ответ на сообщение:
> Freya писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это из серии "спинным мозгом чую"...
>>
quoted2
>если задаться вопросом, какой страной в мире по рейтингу хочет быть Китай, можно предположить и варианты ответов. Соответственно "подводные течения" различных событий можно рассмотреть и в этом ключе.
quoted1
Уже задавалась. Тут выше в дискуссии как раз говорила, что брала топ-20 стран по объему ВВП и вычла из ВВП услуги. Китай на 1м месте. Дальше понятно...

Но я к другому. Мы что-то не понимаем в их долгосрочной стратегии. Причем имхо это непонимание связано с особенностями культуры.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Freya
Freya


Сообщений: 2015
12:06 31.10.2012
Iprit писал(а) в ответ на сообщение:
> если задаться вопросом, какой страной в мире по рейтингу хочет быть Китай, можно предположить и варианты ответов. Соответственно "подводные течения" различных событий можно рассмотреть и в этом ключе.
quoted1
вопрос в модели между долларом и юанем.
у них положительная корреляция "стоимости"?
или отрицательная?

т.е. они вместе поднимаются и падают? или в противофазе?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 6
    Пользователи:
    Другие форумы
    Юань как новая мировая резервная валюта и судьба доллара США. у меня какое-то интуитивное ощущение, что мы чего-то непросекаем в китайской стратегии, а вот ...
    Yuan as a new global reserve currency and the fate of the US dollar. I have some intuitive sense that we have something neprosekaem in Chinese strategy, but catch ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия