Юань как новая мировая резервная валюта и судьба доллара США
01:50 24.10.2012
Iprit писал(а) в ответ на :
> но в этом случае Китай почувствует себя "ущемлённым", как же статус "резервной валюты юань"? > Здесь нужен компромис или что-то "прорывное и инновационное".
у меня какое-то интуитивное ощущение, что мы чего-то непросекаем в китайской стратегии, а вот поймать за хвост мысль чего именно пока не могу.
> как обеспечить "равноценный обмен" БЕЗ ориентира $?? > наверняка будет присутствовать какие-то периоды дисбалансы в торговле, как их "нивелировать"?
Вы исходите из базовой гипотезы "устойчивого базиса обмена", а эта гипотеза некорректна. Постмодерн сейчас и в финансах тоже. Цитирование цитирования. Базиса устойчивого нет. Вообще.
08:44 24.10.2012
Freya писал(а) в ответ на :
>Вы исходите из базовой гипотезы "устойчивого базиса обмена", а эта гипотеза некорректна. Постмодерн сейчас и в финансах тоже. Цитирование цитирования. Базиса устойчивого нет. Вообще.
>
вообще-то предложения были разные.
ну например, на основе анализа агенств СОЗДАТЬ систему пропорций валют, например -- Россия-Китай 1к6. ежегодный или раз в 3 года пересмотр. с возможностью приостановки. Агенства типа этого
Universal Credit Rating Group
Понятно, колебания будут - но нельзя всё время выигрывать, зато будет безопаснее. И $ не нужен.
пост выше см и по посту Волжанина.
"Надо стремиться, чтобы резервной валюты не было вообще, либо чтобы она была какой-нибудь расчётной и наднациональной (типа СДР) с чёткими закреплёнными правилами эмиссии. В идеале общая резервная валюта не должна быть наличной, а ещё лучше и безналичной тоже. Резервная валюта должна быть расчётной и индикативной и ни в коем случае не должна быть чьей-то национальной валютой (см. парадокс Триффина)."
договорённая пропорция на определённый период -- чем не СДР? Даже не потребуются чётко закреплённые правила эмиссии. Просто заменится соотношение в пропорции. Критикуйте
20:46 24.10.2012
Freya писал(а) в ответ на :
>вот и я о том же. пару месяцев назад Медведев озвучил идею собственной резервной валюты на паях со странами Таможенного Союза. Потом тема резко заглохла. Почему?
Потому что России никто в мире не хочет давать статус региональной валютной зоны. Сейчас в ходе кризиса идёт разрушение однополярного доллароцентричного мира. На смену ему должен придти многополярный мир с 3-5 сильными региональными валютами. Сейчас вырисовывается следующие валютные зоны: доллара (или амеро, который будет введён после коллапса доллара и дефолта США), евро, юаня. Под вопросом валюта Южной Америки (сукре), исламский золотой динар и общая валюта ЕврАзЭС. Понятно, что страны большой тройки США, ЕС и КНР не хотят, чтобы появились ещё несколько доп.зон, потому что все остальные регионы мира уходят под них. Так если Россия не создаст свою региональную зону, то европейская часть РФ уходит под евро, азиатская -- под юань. Не надо объяснять, чем это закончится для РФ. Медведев принадлежит к либеральному клану, который обслуживает политику внешних сил. И его идея создания на базе рубля региональной валюты явно противоречит интересам этих самых внешних сил, которые играют за доллар (группа Рокфеллера), евро и юань (группа Ротшильда). Вот тему наши либералы (и контролируемые ими СМИ) и пытаются спустить на тормозах.
20:53 24.10.2012
Freya писал(а) в ответ на :
> Вот именно это и подсказывает логика здравого смысла. Но почему ребятки на это не идут?
Объяснил постом выше -- либеральное лобби в России пытается не допустить Россию в клуб элитных государств и уж, тем более, создать на базе рубля региональную валютную зону с содружеством государств на базе бывшего СССР. Это не надо конкурентам. Они хотят нас разделить, переварить по частям, втянув со временем в свои валютные зоны.
21:06 24.10.2012
Freya писал(а) в ответ на :
>По этому пути (валютные свопы и прямые договры между странами и региональными группами, минуя долларовый контур) Китай топает уже два года. Теперь вот нефтяной контур прорывают...
Китайцы всё правильно делают. Но всё-таки свопы -- это обмен валютами на уровне центральных банков. А нужно стремиться, чтобы валютный клиринг шёл через биржу. Ибо меньше манипуляций с курсом и более эквивалентный товарообмен.
Юань неконвертируемый, поэтому у Китая нет выбора -- он может организовать клиринг только через свопы, т.е. через принудительный валюто-обмен. Но это гораздо лучше, чем оставаться на долларах, т.к. торговля за нац.валюты поддержит мировую торговлю в условиях краха доллара. Если не переходить на валютный клиринг (пусть даже на искусственный в виде свопов), то после краха долларовых расчётов получим коллапс торговли и голод во многих странах мира. Даже Россия будет испытывать большие проблемы, потому что достаточно прилично зависит от импорта продовольствия. Китай зависит от импорта энергоносителей и у него голод начнётся по причине нехватки энергии и остановки многих производств. Китайцы молодцы, что это предвидят и пытаются создать хоть какую-то альтернативную систему расчётов. Свопы реально работают, несмотря на всё их несовершенство.
21:11 24.10.2012
Freya писал(а) в ответ на :
> Угу. Вот Стросс-Кана за эти мысли и оскопили негрой...
Стросс Кан поплатился за то, что сказал, что вашингтонский консенсус исчерпан. Он выступал от имени той части мировой элиты, которая хотела создать единую мировую валюту на базе СДР. Та часть элиты, которая кормится на долларовой эмиссии, допустить такого развития событий категорически не хочет. Вот под Кана и засунули негритоску, чтобы надолго закрыть тему и закрыли, кстати.
21:42 24.10.2012
Freya писал(а) в ответ на :
> Тыгдымсь. Одного фактора не хватает. Вы площадь возможной экспансии на всех игроков зафиксировали. А если она будет расти (ситуёвина, когда растут объемы экономик и товарообмена)??? А если снижаться??? Т.е. Вы смотрите только игру с нулевой суммой (если где-то убыло, то где-то прибыло), а это всего лишь частный случай. Игра может быть с положительной суммой (становится больше полянка у всех на круг), а может быть с отрицательной.
Скорее, с отрицательной. Ведь мировой спрос сжимается -- в этом суть кризиса. Только в одних странах он сжимается быстрее, чем в других. Если, допустим, Китай потеряет в США рынок на 100 млрд.долл., то не факт, что в других странах он расширит свои рынки на те же 100 млрд. Ну при самых больших усилиях, может быть отыграет только небольшую часть потерь. Так что производство Китаю сокращать всё равно придётся.
> Дык у них еще и внутренний спрос растет...
Если в стране даже очень много народа, но средние зарплаты 100 долл., то автомобильный рынок на таких доходах не создашь. Надо поднимать ЗП как минимум в 5 раз. Но подняв зарплаты, Китай теряет своё главное конкурентное преимущество -- дешёвый труд. Законы экономического равновесия не обманешь. Уже сейчас зарплаты на китайских предприятиях сопоставимы с нашими. И многие сборочные производства стали открываться у нас в России. Стало выгодно собирать здесь в России, а не везти готовый товар из Китая. Вот у меня, например, и телевизор, и печка российской сборки, хотя бренды там стоят Samsung, LG и т.д.
Чтобы переключить спрос с внешнего на внутренний, Китаю надо поднять доходы населения, лишившись конкурентного преимущества дешёвой раб.силы. Для нас и для остальных стран это хорошо -- у нас и у других начнётся реиндустриализация (восстановление промышленности).
> А ВАМ НЕ КАЖЕТСЯ, ЧТО МЫ ЧЕГО-ТО НЕМНОГО НЕ ПОНИМАЕМ В КИТАЙСКОЙ СТРАТЕГИИ???
Я вижу, что стратегия Китая достаточно прозрачна и понятна -- китайцы диверсифицируют рынки сбыта (идут в Европу, Азию, Африку, Южную Америку, Австралию), пытаются преодолеть зависимость от американского рынка. Они переводят взаиморасчёты со своими торговыми партнёрами на нац. валюты, чтобы избежать обвала торговли и голода при крахе доллара. Они реструктуризируют свои валютные резервы (наращивают долю золота). Китайцы не делают резких движений (не сбрасывают долговые бумаги США), чтобы не обесценить свои же валютные резервы и не спровоцировать кризис, который бумерангом ударит по ним самим через резкое сокращение экспорта. Китайцы готовятся, чтобы юань стал как минимум региональной валютой, как максимум одной из мировых.
21:47 24.10.2012
Iprit писал(а) в ответ на :
> договорённая пропорция на определённый период -- чем не СДР? Даже не потребуются чётко закреплённые правила эмиссии. Просто заменится соотношение в пропорции. Критикуйте
Пропорция может быть динамической -- пропорционально доле ВВП данной страны в общемировом ВВП. Это справедливо, кстати. Вырос ваш ВВП -- увеличилась степень влияния вашей валюты в расчётной мировой валютной единице. В нынешней СДР пропорции устанавливаются весьма искусственно исходя из приоритета доллара.
03:17 31.10.2012
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Пропорция может быть динамической -- пропорционально доле ВВП данной страны в общемировом ВВП. Это справедливо, кстати. Вырос ваш ВВП -- увеличилась степень влияния вашей валюты в расчётной мировой валютной единице. В нынешней СДР пропорции устанавливаются весьма искусственно исходя из приоритета доллара.
Упс... Имхо не совсем ВВП. Услуги потребляются в момент оказания(продажи). Т.е. они не могут быть "обеспечением валюты".
Т.е. из ВВП надо минусовать услуги. И тогда картиночка са-а-а-авсем дургая по странам выходит... Поминусуйте в первой двадцатке - посмотрите. Я уже поразвлекалась так летом...
03:22 31.10.2012
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Freya писал(а) в ответ на сообщение:
>> Игра может быть с положительной суммой (становится больше полянка у всех на круг), а может быть с отрицательной.
> > Скорее, с отрицательной. Ведь мировой спрос сжимается -- в этом суть кризиса. Только в одних странах он сжимается быстрее, чем в других. Если, допустим, Китай потеряет в США рынок на 100 млрд.долл., то не факт, что в других странах он расширит свои рынки на те же 100 млрд. Ну при самых больших усилиях, может быть отыграет только небольшую часть потерь. Так что производство Китаю сокращать всё равно придётся.
Мне кажется я вижу возможность игру с отрицательной сумой перевернуть в игру с положительной...
Э-э-эх... Дали б мне сейчас хоть одну область поэксперементировать со сменой игры. На годик всего... Советником по эконом и социальным вопросам...
03:24 31.10.2012
Iprit писал(а) в ответ на :
> договорённая пропорция на определённый период -- чем не СДР? Даже не потребуются чётко закреплённые правила эмиссии. Просто заменится соотношение в пропорции. Критикуйте
Принцип один и тот же, так что пролетели Вы мимо критики
04:07 31.10.2012
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Я вижу, что стратегия Китая достаточно прозрачна и понятна -- китайцы диверсифицируют рынки сбыта (идут в Европу, Азию, Африку, Южную Америку, Австралию), пытаются преодолеть зависимость от американского рынка. Они переводят взаиморасчёты со своими торговыми партнёрами на нац. валюты, чтобы избежать обвала торговли и голода при крахе доллара. Они реструктуризируют свои валютные резервы (наращивают долю золота). Китайцы не делают резких движений (не сбрасывают долговые бумаги США), чтобы не обесценить свои же валютные резервы и не спровоцировать кризис, который бумерангом ударит по ним самим через резкое сокращение экспорта. Китайцы готовятся, чтобы юань стал как минимум региональной валютой, как максимум одной из мировых.
Да, здесь Вы правы, я это тоже вижу и понимаю. Однако, помимо перечисленного, у меня ощущение (интуитивное), что есть еще что-то, чего мы не понимаем. Это из серии "спинным мозгом чую"...
08:53 31.10.2012
Freya писал(а) в ответ на :
> Это из серии "спинным мозгом чую"... >
если задаться вопросом, какой страной в мире по рейтингу хочет быть Китай, можно предположить и варианты ответов. Соответственно "подводные течения" различных событий можно рассмотреть и в этом ключе.
10:08 31.10.2012
Iprit писал(а) в ответ на :
> Freya писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это из серии "спинным мозгом чую"... >>
>если задаться вопросом, какой страной в мире по рейтингу хочет быть Китай, можно предположить и варианты ответов. Соответственно "подводные течения" различных событий можно рассмотреть и в этом ключе.
Уже задавалась. Тут выше в дискуссии как раз говорила, что брала топ-20 стран по объему ВВП и вычла из ВВП услуги. Китай на 1м месте. Дальше понятно...
Но я к другому. Мы что-то не понимаем в их долгосрочной стратегии. Причем имхо это непонимание связано с особенностями культуры.
12:06 31.10.2012
Iprit писал(а) в ответ на :
> если задаться вопросом, какой страной в мире по рейтингу хочет быть Китай, можно предположить и варианты ответов. Соответственно "подводные течения" различных событий можно рассмотреть и в этом ключе.
вопрос в модели между долларом и юанем. у них положительная корреляция "стоимости"? или отрицательная?
т.е. они вместе поднимаются и падают? или в противофазе?
разные.
