Юань как новая мировая резервная валюта и судьба доллара США
23:58 21.10.2012
Freya писал(а) в ответ на :
>Однако. Есть второй слой рассуждений.
> Китайская и американская экономика симбиотичны. Моделька, описанная Вами (и вынесенная мной в вопросе) не учитывает этот факт. Давайте вместе подумаем.
Да, совершенно верно. Есть прогноз, что вслед за Америкой будет падать и Китай, потому что значительная часть спроса на китайские товары сосредоточена в США. Сокращение американского спроса автоматом ведёт к сокращению экспортного производства в Китае, а заместить выпадающий амер. спрос будет нечем. Теоретически его надо переключить на другие регионы мира, что собственно сейчас и делает Китай. Китай ведёт сейчас экспансию на другие рынки (в Африку, Южную Америку и др.регионы мира). Вопрос лишь в том, способны ли все остальные регионы мира покупать у китайцев столько же товаров, сколько они продают сейчас на западных рынках?
А чтобы создать спрос в развивающихся странах, туда надо инвестировать, создать там инфраструктуру и промышленность, чтобы население тех стран получило рабочие места и оказалось платёжеспособным. По новостям я вижу, что именно этот и делает Китай в Африке, латинской Америке и др.странах. Они туда инвестируют, везут свою раб.силу и строят там дороги, мосты, жильё, заводы и т.д. Короче, закрепляются и столбят рынки.
У китайцев есть огромный плюс -- они чрезвычайно трудолюбивы и неприхотливы, готовы работать где угодно и за небольшие деньги. Плюс культурная традиция -- осознание китайской нации как единой культурной общности (они идентифицируют себя как самодостаточную и древнюю цивилизацию), лояльность по отношению к китайской элите и власти, которые воспринимаются народом как часть китайской культуры. Поэтому китаец остаётся китайцем в любом уголке мира. И в любой западной стране они стремятся создать свои закрытые сообщества (маленькие Китаи) и почти не ассимилируются другими нациями. И эти сообщества легко управляемы из Китая и имеют с ним прочные связи.
00:47 22.10.2012
Freya писал(а) в ответ на :
> Ура! Я уже и не расчитывала, что кто-то подхватит тему на нужном уровне!!!
Фрейя,я же Вам сразу сказал:не волнуйтесь,придут компетентные люди,и всё будет нормально! А то я сам решил побольше чего-нибудь написать в теме,чтобы Вас порадовать,но потом решил:молчанье-юани!
01:32 22.10.2012
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Freya писал(а) в ответ на сообщение:
>> Однако. Есть второй слой рассуждений. >> Китайская и американская экономика симбиотичны. Моделька, описанная Вами (и вынесенная мной в вопросе) не учитывает этот факт. Давайте вместе подумаем.
> > Да, совершенно верно. Есть прогноз, что вслед за Америкой будет падать и Китай, потому что значительная часть спроса на китайские товары сосредоточена в США.
да, это именно так.
> Сокращение американского спроса автоматом ведёт к сокращению экспортного производства в Китае, а заместить выпадающий амер. спрос будет нечем. Теоретически его надо переключить на другие регионы мира, что собственно сейчас и делает Китай. Китай ведёт сейчас экспансию на другие рынки (в Африку, Южную Америку и др.регионы мира).
да, это так. и по валютным свопам сейчас Китай - основной игрок.
> Вопрос лишь в том, способны ли все остальные регионы мира покупать у китайцев столько же товаров, сколько они продают сейчас на западных рынках?
Стоп. Давайте вопрос иначе поставим вообще. Не спросом/предложением. Валюта - это вера прежде всего. Потом уже обеспечение. МОГУТ ЛИ РЕГИОНЫ МИРА ОЦИФРОВЫВАТЬ В ЮАНЕ СВОИ АКТИВЫ (МАТЕРИАЛЬНЫЕ И НЕМАТЕРИАЛЬНЫЕ)??? Вот в таком виде - вопрос про резервную валюту и установление власти посредством эмиссии своей валюты.
> А чтобы создать спрос в развивающихся странах, туда надо инвестировать, создать там инфраструктуру и промышленность, чтобы население тех стран получило рабочие места и оказалось платёжеспособным. По новостям я вижу, что именно этот и делает Китай в Африке, латинской Америке и др.странах. Они туда инвестируют, везут свою раб.силу и строят там дороги, мосты, жильё, заводы и т.д. Короче, закрепляются и столбят рынки.
См. выше. Вера в юань и Китай.
> У китайцев есть огромный плюс -- они чрезвычайно трудолюбивы и неприхотливы, готовы работать где угодно и за небольшие деньги. Плюс культурная традиция -- осознание китайской нации как единой культурной общности (они идентифицируют себя как самодостаточную и древнюю цивилизацию), лояльность по отношению к китайской элите и власти, которые воспринимаются народом как часть китайской культуры. Поэтому китаец остаётся китайцем в любом уголке мира. И в любой западной стране они стремятся создать свои закрытые сообщества (маленькие Китаи) и почти не ассимилируются другими нациями. И эти сообщества легко управляемы из Китая и имеют с ним прочные связи.
Да, это так.
01:33 22.10.2012
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> Фрейя,я же Вам сразу сказал:не волнуйтесь,придут компетентные люди,и всё будет нормально! > А то я сам решил побольше чего-нибудь написать в теме,чтобы Вас порадовать,но потом решил:молчанье-юани!
Спасибо Вам за поддержку, Великошрайк Крокодилович!
08:08 22.10.2012
Freya писал(а) в ответ на :
> МОГУТ ЛИ РЕГИОНЫ МИРА ОЦИФРОВЫВАТЬ В ЮАНЕ СВОИ АКТИВЫ (МАТЕРИАЛЬНЫЕ И НЕМАТЕРИАЛЬНЫЕ)???
Есть вопрос, а будет ли это выгоднее или равнозначно для России? Или других стран. При наличии долгосрочного соглашения между Китаем и Россией обеспечение (товары+нефть) предпочтительней обеспечения (обязательства СШП+инновации СШП). как то так. должны быть на начальном этапе "преференции" для новой резервной валюты.
>> МОГУТ ЛИ РЕГИОНЫ МИРА ОЦИФРОВЫВАТЬ В ЮАНЕ СВОИ АКТИВЫ (МАТЕРИАЛЬНЫЕ И НЕМАТЕРИАЛЬНЫЕ)???
>
> Есть вопрос, а будет ли это выгоднее или равнозначно для России? Или других стран. > При наличии долгосрочного соглашения между Китаем и Россией обеспечение (товары+нефть) предпочтительней обеспечения (обязательства СШП+инновации СШП). > как то так. должны быть на начальном этапе "преференции" для новой резервной валюты.
Для РФ в минимальном выборе "выгоднее" конечно валюта, обеспеченная товаром+нефтью, чем байками про демократию.
Однако в максимальном выборе для РФ выгоднее свою резервную валюту держать. Пару месяцев назад Премьер заикнулся про общую резервную валюту с Казахстаном, а потом тема почему-то вообще заглохла, как и не было...
>> Ну хорошо, будет Иран Китаю нефтьза юани продавать, но есть же Саудовская Аравия в которой нефти побольше, есть Ирак, Катар, ОАЭ, Бахрейн, Ливия, Нигерия, Норвегия - они то за юани не продают, а продают за доллары, и не видно каких то премен в ближайшее время.
>> Даже Россия свою нефть и газ за доллары продает. >> >> Да и иранский режим может стать скоро покойником, так что не думаю что что то поменяется.
>Вопрос, в общем-то не про Иран.
> > Китаю есть чем обеспечить юань и кроме иранской нефти. Выкиньте из ВВП стран услуги и оставьте только промпроизводство. Китай на первом месте в мире. >
Как учат на экономическом и географическом факультетах наименее развитая экономика в аграрных странах, потом в индустриальных, ну и самое развитая это постиндустриальная экономика. Постиндустриальное общество, это то общество где больше всего людей задействовано в сферу услуг. Можно конечно поспорить с этим, можно например сказать что там где занимаются только сферой услуг это просто эксплуататоры которые живут на чужой счет, или еще что то, но факт остается фактом, они на уровень выше чем те кто изготавливает что то.
Хочу навести один пример. Уверен где то на 95% у процессор вашего компьютера изготовлен в Китае. Также уверен на 100% процентов что компания изготовитель вашего процессора американская, здесь вариантов мало: или AMD (Athlon Sempron) или Intel (Pentium, Celeron, Core Dua-Quadro). На рынке только те два производителя процессоров, и оба американские, которые в основном заводы имеют в Китае. Кто больше заработал Китай или США на вашем процессоре? Китайские рабочие получат копейки, американская компания продала российском оптовику партию процессоров, кстати продала строго за доллары, а не за юани, так и этот процессор вместе с другими запчастями попал в ваш компьютер и к вам в дом или наработу. Кстати если вы захотите купить детали не в магазине, а в оптовика, то увидите строгую привязку к доллару. Вот на этой примере я и объяснил что не обязательно зарабатывают больше те кто пашут, те кто производят.
> Вопрос в другом. Валюта становится резервной, если за нее можно продать или купить нефть (и еще несколько биржевых и внебиржевых ценностей). Будет ли юань резервной в этом смысле?
Относительно нефти я уже высказался.
11:09 22.10.2012
Smokan писал(а) в ответ на :
> Кто больше заработал Китай или США на вашем процессоре?
А кто определяет сколько стоит новый процессор? Сколько стоит старый процессор? Предположим, мир отказался от разработки и продажи на 1 год новых процессоров (типа мораторий). мир умрёт? замедление темпа прогресса, с учётом исчезновения СШП как страны, будет незначительным. ИМХО. ваши надежды на нужность "постиндустриальных" обществ преувеличины -- их существование строится на основах "индустриальных" , тех же России и Китае. А вот без "индустриальных" у мира РЕАЛЬНО будут сложности.
22:27 22.10.2012
Freya писал(а) в ответ на :
> Стоп. > Давайте вопрос иначе поставим вообще. Не спросом/предложением.
В том-то и дело, что в условиях кризиса при снижении спроса на китайские товары на западе Китай должен для начала скомпенсировать это снижение за счёт других рынков, тогда он избежит глубокого падения экспортных отраслей. То есть Китай должен преодолеть очень высокую зависимость от американского рынка. Если экономика Китая повалится вслед за США и ЕС, то ему будет трудно убедить мир в долговременной устойчивости юаня, а миру будет трудно поверить в юань.
> МОГУТ ЛИ РЕГИОНЫ МИРА ОЦИФРОВЫВАТЬ В ЮАНЕ СВОИ АКТИВЫ (МАТЕРИАЛЬНЫЕ И НЕМАТЕРИАЛЬНЫЕ)???
Могут, если они поверят в долговременную устойчивость юаня. Юаню нужна другая более надёжная точка опоры, нежели тотальная экспортная привязка к американскому рынку. Сейчас основными рынками сбыта китайских товаров являются США и ЕС. Если юань начнёт колбасить вслед за долларом, то навряд ли развивающие страны поверят в юань, потому что они наглядно увидят зависимость юаня от доллара.
А вот если китайцы хотя бы частично переключат спрос на незападные страны, а усугубление проблем в зоне доллара-евро хотя и шибанёт по юаню, но умеренно, и юань в целом устоит, тогда юань может рассчитывать на статус резервной валюты. Кроме того, надо учитывать, что юань до сих пор является неконвертируемой валютой и для его хождения за пределами Китая надо иметь соглашение с китайским правительством о валютном свопе. СКВ такие соглашения не нужны. Короче, Кмтаю нужно в условиях кризиса продемонстрировать относительную стабильность юаня.
С другой стороны, китайцы правильно делают, что пытаются торговать со своими партнёрами за нац. валюты (пусть даже неконвертируемые). В случае коллапса доллара торговля за нац.валюты спасёт международную торговлю и предотвратит голод и нехватку энергоресурсов. К тому же цены будут измеряться в юанях и нац.валютах и их можно сделать стабильными вне зависимости от наличия/отсутствия долларовой ликвидности.
22:48 22.10.2012
Iprit писал(а) в ответ на :
> Есть вопрос, а будет ли это выгоднее или равнозначно для России? Или других стран.
А вот это интересный вопрос. Зачем России отдавать свою нефть и газ за юани? Почему не за рубли? Зачем задаром отдавать китайцам валютную и энергетическую ренты (как сейчас мы отдаём эти ренты амерам)?
Лично я думаю, что РФ вполне может потребовать от китайцев покупать российские энергетические товары и металлы за рубли на российских сырьевых биржах. Пусть продают у нас свои товары, а на вырученные рубли покупают нефть, газ, металлы и др.товары. Боюсь, если мы согласимся отдавать сырьё за юани -- обмен будет неэквивалентным и не только в силу присвоения КНР валютной ренты, а и в силу манипуляции ценами. В рублёвой зоне манипуляции ценами будут менее возможны.
07:59 23.10.2012
но в этом случае Китай почувствует себя "ущемлённым", как же статус "резервной валюты юань"? Здесь нужен компромис или что-то "прорывное и инновационное".
как обеспечить "равноценный обмен" БЕЗ ориентира $?? наверняка будет присутствовать какие-то периоды дисбалансы в торговле, как их "нивелировать"?
21:22 23.10.2012
Iprit писал(а) в ответ на :
> но в этом случае Китай почувствует себя "ущемлённым", как же статус "резервной валюты юань"?
Это амбиции Китая всего лишь. А нам какой смысл менять шило на мыло (доллар на юань)? Надо проводить принцип -- товары произведённые в РФ продаются за рубли. Пусть товары, произведённые в Китае продаются за юани. Дальше что-то вроде валютного клиринга, осуществляемого через биржу.
> Здесь нужен компромис или что-то "прорывное и инновационное".
Компромисс -- это взаимовыгодная торговля, наличие честных правил игры и отсутствие дисбалансов. В случае очередной резервной валюты дисбалансы гарантированы, т.к. парадокс Триффина никто не отменял.
> как обеспечить "равноценный обмен" БЕЗ ориентира $?? > наверняка будет присутствовать какие-то периоды дисбалансы в торговле, как их "нивелировать"?
На основе валютного клиринга, когда обе валюты более-менее конвертируемы и свободно торгуются на валютной бирже. Надо вам китайские товары -- идёте на валютную биржу, покупаете юани, а на юани -- любые китайские товары. И аналогично за рубли -- любые товары в России. А если Китай будет печатать юани и на них покупать наши товары (и сырьё), то понятно что получится -- он просто будет печатать деньги и эти бумажки обменивать на реальные мат.ценности, особо не напрягаясь. Получится ещё одна нация рантье, жирующая на валютной ренте.
То государство, чья валюта становится резервной, неминуемо наращивает долг. Ибо резервы в центральных банках иностранных государств -- это и есть долг страны эмитента резервной валюты.
Надо стремиться, чтобы резервной валюты не было вообще, либо чтобы она была какой-нибудь расчётной и наднациональной (типа СДР) с чёткими закреплёнными правилами эмиссии. В идеале общая резервная валюта не должна быть наличной, а ещё лучше и безналичной тоже. Резервная валюта должна быть расчётной и индикативной и ни в коем случае не должна быть чьей-то национальной валютой (см. парадокс Триффина).
01:29 24.10.2012
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Iprit писал(а) в ответ на сообщение:
>> Есть вопрос, а будет ли это выгоднее или равнозначно для России? Или других стран.
вопрос...
> А вот это интересный вопрос. Зачем России отдавать свою нефть и газ за юани? Почему не за рубли? Зачем задаром отдавать китайцам валютную и энергетическую ренты (как сейчас мы отдаём эти ренты амерам)?
вот и я о том же. пару месяцев назад Медведев озвучил идею собственной резервной валюты на паях со странами Таможенного Союза. Потом тема резко заглохла. Почему?
> Лично я думаю, что РФ вполне может потребовать от китайцев покупать российские энергетические товары и металлы за рубли на российских сырьевых биржах. Пусть продают у нас свои товары, а на вырученные рубли покупают нефть, газ, металлы и др.товары. Боюсь, если мы согласимся отдавать сырьё за юани -- обмен будет неэквивалентным и не только в силу присвоения КНР валютной ренты, а и в силу манипуляции ценами. В рублёвой зоне манипуляции ценами будут менее возможны.
Вот именно это и подсказывает логика здравого смысла. Но почему ребятки на это не идут?
01:34 24.10.2012
Волжанин писал(а) в ответ на :
> На основе валютного клиринга, когда обе валюты более-менее конвертируемы и свободно торгуются на валютной бирже. Надо вам китайские товары -- идёте на валютную биржу, покупаете юани, а на юани -- любые китайские товары. И аналогично за рубли -- любые товары в России. А если Китай будет печатать юани и на них покупать наши товары (и сырьё), то понятно что получится -- он просто будет печатать деньги и эти бумажки обменивать на реальные мат.ценности, особо не напрягаясь. Получится ещё одна нация рантье, жирующая на валютной ренте.
По этому пути (валютные свопы и прямые договры между странами и региональными группами, минуя долларовый контур) Китай топает уже два года. Теперь вот нефтяной контур прорывают...
> То государство, чья валюта становится резервной, неминуемо наращивает долг. Ибо резервы в центральных банках иностранных государств -- это и есть долг страны эмитента резервной валюты.
Там уже логика другая. Тут надо отказаться от рационального мышления т.к. там начинается зона иррационального.
> Надо стремиться, чтобы резервной валюты не было вообще, либо чтобы она была какой-нибудь расчётной и наднациональной (типа СДР) с чёткими закреплёнными правилами эмиссии. В идеале общая резервная валюта не должна быть наличной, а ещё лучше и безналичной тоже. Резервная валюта должна быть расчётной и индикативной и ни в коем случае не должна быть чьей-то национальной валютой (см. парадокс Триффина).
Угу. Вот Стросс-Кана за эти мысли и оскопили негрой...
01:42 24.10.2012
Волжанин писал(а) в ответ на :
> В том-то и дело, что в условиях кризиса при снижении спроса на китайские товары на западе Китай должен для начала скомпенсировать это снижение за счёт других рынков, тогда он избежит глубокого падения экспортных отраслей. То есть Китай должен преодолеть очень высокую зависимость от американского рынка. Если экономика Китая повалится вслед за США и ЕС, то ему будет трудно убедить мир в долговременной устойчивости юаня, а миру будет трудно поверить в юань.
Тыгдымсь. Одного фактора не хватает. Вы площадь возможной экспансии на всех игроков зафиксировали. А если она будет расти (ситуёвина, когда растут объемы экономик и товарообмена)??? А если снижаться??? Т.е. Вы смотрите только игру с нулевой суммой (если где-то убыло, то где-то прибыло), а это всего лишь частный случай. Игра может быть с положительной суммой (становится больше полянка у всех на круг), а может быть с отрицательной. Имхо - это важнейшая составляющая модели.
>> МОГУТ ЛИ РЕГИОНЫ МИРА ОЦИФРОВЫВАТЬ В ЮАНЕ СВОИ АКТИВЫ (МАТЕРИАЛЬНЫЕ И НЕМАТЕРИАЛЬНЫЕ)??? > > Могут, если они поверят в долговременную устойчивость юаня. Юаню нужна другая более надёжная точка опоры, нежели тотальная экспортная привязка к американскому рынку. Сейчас основными рынками сбыта китайских товаров являются США и ЕС. Если юань начнёт колбасить вслед за долларом, то навряд ли развивающие страны поверят в юань, потому что они наглядно увидят зависимость юаня от доллара.
Дык у них еще и внутренний спрос растет...
> А вот если китайцы хотя бы частично переключат спрос на незападные страны, а усугубление проблем в зоне доллара-евро хотя и шибанёт по юаню, но умеренно, и юань в целом устоит, тогда юань может рассчитывать на статус резервной валюты. Кроме того, надо учитывать, что юань до сих пор является неконвертируемой валютой и для его хождения за пределами Китая надо иметь соглашение с китайским правительством о валютном свопе. СКВ такие соглашения не нужны. Короче, Кмтаю нужно в условиях кризиса продемонстрировать относительную стабильность юаня. > > С другой стороны, китайцы правильно делают, что пытаются торговать со своими партнёрами за нац. валюты (пусть даже неконвертируемые). В случае коллапса доллара торговля за нац.валюты спасёт международную торговлю и предотвратит голод и нехватку энергоресурсов. К тому же цены будут измеряться в юанях и нац.валютах и их можно сделать стабильными вне зависимости от наличия/отсутствия долларовой ликвидности.
Угу. Малаццы.
А ВАМ НЕ КАЖЕТСЯ, ЧТО МЫ ЧЕГО-ТО НЕМНОГО НЕ ПОНИМАЕМ В КИТАЙСКОЙ СТРАТЕГИИ???
Фрейя,я же Вам сразу сказал:не волнуйтесь,придут компетентные люди,и всё будет нормально!
А то я сам решил побольше чего-нибудь написать в теме,чтобы Вас порадовать,но потом решил:молчанье-юани!
