Металлурги опомниись и увидели риски для отрасли от вступления России в ВТО
00:14 18.07.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> верный писал(а) в ответ на сообщение:
>> кстати,мама,европейцы как раз таки в глубокой попе,а вы уважаемая нас туда зовёте
>Вы меня с кем-то путаете, я вас в Европу не звала. То, что в Европе кризисом называется, в России даже на благополучное процветание не тянет. Вы бы вряд ли отказались жить в Европе даже в кризис.
За чей счет?
06:29 18.07.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Психология стран-членов ВТО такова, что они намного больше доверяют другим странам-членам ВТО, чем те, кто «сам себю на уме».
Вот как вступим в ВТО, так Таджикистану начнём доверять больше чем Белоруссии. Психология понимаешь.... Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Наглядный пример - Китай или Польша. Разве их промышленность была уничтожена после того, как они стали членами ВТО? Хотя шансы по сравнению с Россией у Китая были просто ничтожные.
Пока не одна страна не уничтожена вхождением в ВТО. Просто одни там влачат жалкое существование, другие нет. Вы может не заметили, но дискуссия идёт всего лишь о том, как России выгоднее развиваться с ВТО или без. Я считаю, что России без ВТО будет лучше, вы считаете что нет. Не стоит радикализировать вступление в ВТО. Ни без него, ни с ним Россия не пропадёт. Но остановиться в развитии может, так как странам ВТО кроме нашего сырья ни чего от России не нужно. Вы так и не ответили, почему продавец должен терпеть убытки и не продавать свой товар в страны не входящие в ВТО.
06:37 18.07.2012
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Чето я вас не пойму выше тут ратовали за то что вступление в ВТО даст нам новые иностранные технологии, а тут оказаться что это плохо ? И что в СССР зря промышленность строили по зарубежным патентам и технологиям зря, странная логика.
Это я о том, что в СССР тоже не было никогда своих технологий, а все импортное, заимствованное или просто сворованное было технически и морально устаревшим.
> А это мало ?
Какой смысл в том, чтобы хвалиться победами над кем-то?
>> Сначала накачивали эту первую экономику в Европе своими ресурсами, а потом успешно победили. Решили героически проблему, которую сами же и создали. > Ну для начала это неправда но разговор не о том
Правду надо принимать такой какая она есть, пусть даже это очень неприятная и нелицеприятная правда. Нельзя себя обманывать, жизнь за это очень жестоко наказывает.
> По ВВП , знаете что это такое ?
И какой же ВВП был, на основании каких именно данных?
> У СССР был свой немаленький мировой сектор где он успешно продавал (именно продавал) свою продукцию, сейчас этого нет профукали вместе с СССР.
Ну да.... За бананы и за обещания приверженности социализму африканским и латиноамериканским диктаторам все раздавали, и то мелкими партиями. Доход в валюте от них в госбюджете СССР был мизерный.
> Ну и к слову вся металлургическая, химическая , газо-нефте добывающаяся промышленность досталось РФ от СССР, вместе с всякой-разной другой, но сохранилась только это, со вступлением в ВТО другой видимо уже не будет.
И что из того, что досталась? Отказываться от нее что-ли теперь? И в каком именно состоянии досталась?
> Зато сейчас успешно пьем порошковое молоко и едим австралийское мясо, прелестно.
А кто-то разве заставляет силой это делать? Покупайте натуральное молоко и мясо. Вы - мазохисты так издеваться над самим собой?
06:38 18.07.2012
EasyRider писал(а) в ответ на :
> Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение: >
>> верный писал(а) в ответ на сообщение:
>>> кстати,мама,европейцы как раз таки в глубокой попе,а вы уважаемая нас туда зовёте
>>Вы меня с кем-то путаете, я вас в Европу не звала. То, что в Европе кризисом называется, в России даже на благополучное процветание не тянет. Вы бы вряд ли отказались жить в Европе даже в кризис.
> > За чей счет?
За счет германского пролетариата. Вся Европа «доит» Германию.
06:49 18.07.2012
CosF писал(а) в ответ на :
> Вот как вступим в ВТО, так Таджикистану начнём доверять больше чем Белоруссии. Психология понимаешь....
Считаете, что что-то умное сказали?
> Пока не одна страна не уничтожена вхождением в ВТО. Просто одни там влачат жалкое существование, другие нет.
Это вы сами так за народы и правительства этих стран решили?
> Вы может не заметили, но дискуссия идёт всего лишь о том, как России выгоднее развиваться с ВТО или без. Я считаю, что России без ВТО будет лучше, вы считаете что нет.
В России без ВТО будет намного выгоднее, но только очень небольшой группе лиц. Хотите и дальше продолжать их кормить?
> Не стоит радикализировать вступление в ВТО. Ни без него, ни с ним Россия не пропадёт. Но остановиться в развитии может, так как странам ВТО кроме нашего сырья ни чего от России не нужно.
А самой России что нужно от них? Об этом вы не задумывались?
> Вы так и не ответили, почему продавец должен терпеть убытки и не продавать свой товар в страны не входящие в ВТО.
Разве я писала о том, что продавец при этом должен нести убытки? Это, по-моему, вы сами почему то так решили.
08:10 18.07.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> CosF писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Вот как вступим в ВТО, так Таджикистану начнём доверять больше чем Белоруссии. Психология понимаешь....
> > Считаете, что что-то умное сказали?
Я сказал? Это вы сказали, а я только повторил, пусть и саркастически. Так что все вопросы к себе. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Пока не одна страна не уничтожена вхождением в ВТО. Просто одни там влачат жалкое существование, другие нет. > > Это вы сами так за народы и правительства этих стран решили?
Ну да, а что такого? . А у вас, я так понимаю, с собственным мнением проблемы. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> В России без ВТО будет намного выгоднее, но только очень небольшой группе лиц. Хотите и дальше продолжать их кормить?
А это ваше мнение или вы просто повторяете за Путиным? Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>> Не стоит радикализировать вступление в ВТО. Ни без него, ни с ним Россия не пропадёт. Но остановиться в развитии может, так как странам ВТО кроме нашего сырья ни чего от России не нужно. > > А самой России что нужно от них? Об этом вы не задумывались?
То что России нужно, она может получить и без вступления в ВТО. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Вы так и не ответили, почему продавец должен терпеть убытки и не продавать свой товар в страны не входящие в ВТО. > > Разве я писала о том, что продавец при этом должен нести убытки? Это, по-моему, вы сами почему то так решили.
В мире, знаете ли, именно так. Продавец, не продав товар, несёт убытки. Поэтому ваши фантазии по поводу штампика ВТО для получения товара, не более чем фантазии. Как говаривал В.И.Ленин, лепя из мякиша чернильницу, капиталист готов продать нам верёвку на которой его повесят. Какие технологии продаст нам Симменс, если Россия вступит в ВТО? Не более чем такие, которые он продаёт нам и сейчас. Если вы не понимаете таких простых вещей, то что с вами можно обсуждать?
08:30 18.07.2012
CosF писал(а) в ответ на :
> А это ваше мнение или вы просто повторяете за Путиным?
Я тоже так считаю.
> То что России нужно, она может получить и без вступления в ВТО.
А что-же сейчас то никак получить не может?
> В мире, знаете ли, именно так. Продавец, не продав товар, несёт убытки. Поэтому ваши фантазии по поводу штампика ВТО для получения товара, не более чем фантазии.
Я не писала, что без членства в ВТО Россия не сможеть покупать какие-либо товары. Это вы уже сами откуда то непонято откуда взяли или сами придумали. Я писала только о технологиях. И то не обо всех, а только лишь о тех, которые России сейчас никто не продаст и не предоставит, если она не является членом ВТО.
> Какие технологии продаст нам Симменс, если Россия вступит в ВТО? Не более чем такие, которые он продаёт нам и сейчас. Если вы не понимаете таких простых вещей, то что с вами можно обсуждать?
Вы уверены, чо Сименс или другие компании продают России абсолютно все, котрые ей нужны или самые современные технолгии? Не надо мои аргументы вступления в ВТО сводить только лишь к одним технологиям. ВТО - это рынки сбыта российской продукции, на которые ее просто так без ВТО никто не пустит. Это также хорошие импортные товары для населения по более низким ценам, а также материалы и оборудование для российских производителей. Кроме того, российские производители в ВТО получают гораздо больше гарантий и преимуществ при продаже своей продукции на международных рынках, и могут защищать свои права. Сейчас они всего этого лишены. Помимо всно прочего, ВТО заставит российских производителей хоть как-то шевелиться и что-то делать. Если вы считаете, что Россия сможет без ВТО успешно развиваться и выйти в миовые лидеры по производству чего-нибудь стоящего и по настоящему конкурентоспоосбного, помимо статуса сырьевого придатка, обоснуйте это хотя бы кратко.
08:55 18.07.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Вы уверены, чо Сименс или другие компании продают России абсолютно все, котрые ей нужны или самые современные технолгии?
Они продают, что считают нужным независимо в ВТО Россия или нет.Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> ВТО - это рынки сбыта российской продукции, на которые ее просто так без ВТО никто не пустит.
Например, какой продукции? Какую продукцию не пускают на рынки ВТО? Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Это также хорошие импортные товары для населения по более низким ценам
Это хорошо для населения. Но произойдёт замещение российских товаров импортными. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> а также материалы и оборудование для российских производителей
Я уже всё написал про металлургию по этому поводу. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Кроме того, российские производители в ВТО получают гораздо больше гарантий и преимуществ при продаже своей продукции на международных рынках, и могут защищать свои права.
А Лисин то и не в курсе (см. тему) Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> ВТО заставит российских производителей хоть как-то шевелиться и что-то делать.
Разумеется. Но оно заставит многих из них выживать, а не развиваться. Кому это надо? Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Если вы считаете, что Россия сможет без ВТО успешно развиваться и выйти в миовые лидеры по производству чего-нибудь стоящего и по настоящему конкурентоспоосбного, помимо статуса сырьевого придатка, обоснуйте это хотя бы кратко.
Ну точно такой-же вопрос я могу задать и вам: Обоснуйте развитие России в ВТО? Для того, чтобы выйти в лидеры чего-то стоящего необходимо это для начала построить. У нас высокотехнологичные отрасли очень слабые, без защиты от внешних факторов им не обойтись. Вы же прдлагаете неразвитую промышленность (самолётостроение, электронику, металлургию. машиностроение.... предложите сами) лишить поддержки. Конкуренты тут-же этим воспользуются и с удовольствием добьют наше производство, более дешёвым и качественным товаром. Зачем они будут передавать конкуренту технологии. Лучше его разорить или купить.
09:24 18.07.2012
CosF писал(а) в ответ на :
> Они продают, что считают нужным независимо в ВТО Россия или нет.
Вот именно что продают России только то, что они сами посчитают нужным.
> Например, какой продукции? Какую продукцию не пускают на рынки ВТО?
Если вы работаете в сфере металлургии, то должны это знать не хуже меня. Например, проблемы продажи российской стали в США. Или достаточно вспомнить проблемы «Северстали», когда «Arcelor» ее просто кинула. В Европе у России нет возможности продавать свою с/х продукцию или развивать транспортную сеть.
> Это хорошо для населения. Но произойдёт замещение российских товаров импортными.
Учиться надо производить свои товары не хуже качеством и приемлемые по цене, а не пытаться сбагривать населению никому не нужное барахло типа.
> Я уже всё написал про металлургию по этому поводу.
В России не одни только металлурги живут и работают.
> А Лисин то и не в курсе (см. тему)
Причем тут вообще какой-то Лисин?
> Разумеется. Но оно заставит многих из них выживать, а не развиваться. Кому это надо?
Действительно заставит выживать. А разве кто-то обещал российским производителям тепличные условия за чужой счет? Оно то на печи лежать да щуке приказы отдавать, конечно, намного интереснее...
> Ну точно такой-же вопрос я могу задать и вам: Обоснуйте развитие России в ВТО? > Для того, чтобы выйти в лидеры чего-то стоящего необходимо это для начала построить. У нас высокотехнологичные отрасли очень слабые, без защиты от внешних факторов им не обойтись. Вы же предлагаете неразвитую промышленность (самолётостроение, электронику, металлургию. машиностроение.... предложите сами) лишить поддержки.
И сколько еще они эту поддержку из карманов налогоплательщиков в свои перекладывать будут? Похоже, все сопротивление ВТО только ради этой поддержки и существует. Оно понятно, кормушки то халявной за счет госбюджета никто лишаться не хочет.
> Конкуренты тут-же этим воспользуются и с удовольствием добьют наше производство, более дешёвым и качественным товаром. Зачем они будут передавать конкуренту технологии. Лучше его разорить или купить.
А сами то совсем что-ли лохи и уже ни на что не способны? Навечно привыкли на госдотациях сидеть и окончательно разучились что-либо делать? А разве не вы убеждали меня тут, что любые технологии можно запросто купить и без ВТО?
09:26 18.07.2012
верный писал(а) в ответ на : ...хозяина бы к власти... Никак от рабской психологии избавиться не можете, все хозяина себе ищете?
09:26 18.07.2012
натали -- вы ГАРАНТИРУЕТЕ, что страна будет лучше жить (я имею ввиду бедное и беднейшее) население ПОСЛЕ вступления в ВТО? да - нет. или вилять хвостом будете?
10:04 18.07.2012
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
>>> А про отсталость технологий СССР - это в основном либеральный бред.
>> Был бы бред, то весь мир пользовался бы ими сейчас. Однако что-то этого не видно.
> > У СССР был свой немаленький мировой сектор где он успешно продавал (именно продавал) свою продукцию, сейчас этого нет профукали вместе с СССР.
Это рынки сбыта , гарантированные сотрудничеством в рамках соц.лагеря . КПСС не завоевала ни одного рынка сбыта , кроме сырьевых .
> Ну и к слову вся металлургическая, химическая , газо-нефте добывающаяся промышленность досталось РФ от СССР, вместе с всякой-разной другой, но сохранилась только это, со вступлением в ВТО другой видимо уже не будет.
Во-первых , то , что строилось в СССР , строилось и в других странах . КПСС никакого эксклюзива не придумала . Во-вторых , то , что понастроили при КПСС за редким исключением пришлось переделывать под конкурирующие рынки .
> > Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Или по производству молока аж по 4,5 литра с день на одного жителя, которое на 80% просто скисало из-за того, что его тоже некуда девать было?
>Зато сейчас успешно пьем порошковое молоко и едим австралийское мясо, прелестно.
Больше половины мяса в России - отечественного производства , а сухого цельного молока она импортирует меньше , чем СССР в 5-10 раз .
10:23 18.07.2012
Artem_01 писал(а) в ответ на :
>П.С. то что передовых технологий у нас почти уже нет - спасибо "демократам", которые развалили страну.
"Спасибо" за распад СССР нужно говорить КПСС . О том , как в партии появились демократы вместо коммунистов , спрашивать надо тоже КПСС . Демократы в Германии за последние 25 лет страну не развалили и технологии не утеряли .
10:24 18.07.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>>Например, какой продукции? Какую продукцию не пускают на рынки ВТО?
> > Если вы работаете в сфере металлургии, то должны это знать не хуже меня. Например, проблемы продажи российской стали в США. Или достаточно вспомнить проблемы «Северстали», когда «Arcelor» ее просто кинула. В Европе у России нет возможности продавать свою с/х продукцию или развивать транспортную сеть.
первый пост темы:
Вступление в ВТО приведет к сокращению экспорта продукции черной металлургии из РФ на 2,8 млн тонн, заявил в понедельник председатель совета директоров НЛМК Владимир Лисин.
Вероятно металурги лучше знают увеличится ли экспорт, будут проблемы или нет. Компания где я работаю имеет несколько металлургических заводов в США и Европе. Ни каких проблем. Ни кто не кидает. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>>Я уже всё написал про металлургию по этому поводу.
> > В России не одни только металлурги живут и работают.
Но тема то про металлургию. Хотелось бы придерживаться темы. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>>А Лисин то и не в курсе (см. тему)
> > Причем тут вообще какой-то Лисин?
Вы тему хоть читали и первый пост? Мы вобще что обсуждаем? Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Разумеется. Но оно заставит многих из них выживать, а не развиваться. Кому это надо?
> > Действительно заставит выживать. А разве кто-то обещал российским производителям тепличные условия за чужой счет?
А зачем заставлять своих производителей выживать? В чём кайф?
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>И сколько еще они эту поддержку из карманов налогоплательщиков в свои перекладывать будут? Похоже, все сопротивление ВТО только ради этой поддержки и существует. Оно понятно, кормушки то халявной за счет госбюджета никто лишаться не хочет.
Что за бред. Вы считаете, что можно с нуля выйти в мировые лидеры в высокотехнологичных обраслях без поддержки государства?.... А ну да. Нужно всего лишь вступить в ВТО. Я забыл. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>А сами то совсем что-ли лохи и уже ни на что не способны? Навечно привыкли на госдотациях сидеть и окончательно разучились что-либо делать?
> А разве не вы убеждали меня тут, что любые технологии можно запросто купить и без ВТО?
Не передёргивайте. Я писал, что покупка технологий не зависит от членства в ВТО. А любые - не любые, это как получится. И что вы несёте постоянно про госдотации. Назовите хоть одну частную фирму, которая на госдотациях. Вы просто понятия не имеете о том что пишете.
10:51 18.07.2012
Iprit писал(а) в ответ на :
> натали -- вы ГАРАНТИРУЕТЕ, что страна будет лучше жить (я имею ввиду бедное и беднейшее) население ПОСЛЕ вступления в ВТО?
То, что страна будет жить лучше - да, гарантирую. То, что вы лично будете жить лучше или какие-нибудь алкоголики, тунеядцы, безделники, халявщики и т.д. - нет, вам и им я ничего не гарантирую.
Вот как вступим в ВТО, так Таджикистану начнём доверять больше чем Белоруссии. Психология понимаешь....
