Металлурги опомниись и увидели риски для отрасли от вступления России в ВТО
17:02 17.07.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Для этого надо или денег много иметь или уметь что-то уникальное производить, чего не умеет больше никто. Ни того, ни другого у России нет.
У России сейчас денег хоть попой ешь, только в Резервном фонде полтриллиона храниться. Нет желания их в развитие вкладывать. Или есть, но вкладывают наши либеральные экономисты в то что удобно пилить.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Почему то многие технологии и патенты России не продают даже за деньги.
Да ладно, ужасному СССР во главе с еще более ужасным Сталиным продавали заводами а РФ в условиях мирового кризиса, когда каждая копеечка нужна нет ? Не покупает никто, вот и не продают.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>> Если так то зря, оно закрепит то в чем мы конурентны, в природных ресурсах и первичной обработке их и убьет остатки высокотехнологичных производств. > А вот это еще не факт и вы не провидец. Хотя если вы уже заранее к этому готовитесь, то нечего тогда и мечтать о том, чтобы в мире Россию всерьез принимали.
Не факт конечно , но наиболее вероятное развитие событий.
17:13 17.07.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Очень просто - у России их нет. А членство в ВТО позволяет их получить на условиях, на которых их без ВТО никто не даст.
Конкретный пункт можно, который будет способствовать получению технологий.
П.С. то что передовых технологий у нас почти уже нет - спасибо "демократам", которые развалили страну.
17:21 17.07.2012
а разве у нас были передовые технологии в массовом производстве Отстал уже СССР на сорок лет Если тепрь Россия начнёт выделываться и замыкаться в своём беспредельно паскудном и мошенническом внутреннем рынке с беспредельно жадными буржуями -будем отставать на сто лет
17:21 17.07.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> А если все по старинке халявы ждать, то без промышлнности Россия точно останется и без вступления в ВТО.
Походу это наших идей и мозгов запад на халяву хочет. Иначе как объяснить наличие такого пункта в соглашениях по ВТО?
2.3. TRIPS (Соглашение о защите прав интеллектуальной собственности в сфере торговли) требует выплат за использование страной-членом патентов других стран. Россия в этой части соглашения никаких своих особых условий не оговорила (в отличие от Китая, Индии, Бразилии, ЮАР и т.д.). 97% мировых патентов принадлежат высокоразвитым странам. В том числе, патенты на все разработки и ноу-хау, сделанные в СССР/России и вывезенные из страны за последние 20 лет либо в порядке проведения исследований на зарубежные гранты, либо в форме «утечки мозгов». В результате поставки в Россию оборудования и технологий в целях планируемого технологического перевооружения экономики обязательно будут иметь «патентную» надбавку к цене. Из первоочередных последствий в данной сфере специалисты предсказывают в России неизбежное подорожание лекарств. Причина в том, что правила ВТО не позволяют закупать и использовать дженерики (дешёвые аналоги запатентованных лекарственных средств).
И более того
3.11. Россия при вступлении в ВТО открывает допуск иностранных лиц в сферу услуг патентных поверенных. Это создает возможности неограниченной утечки допатентной информации (технологических решений и ноу-хау) из страны. То есть угрожает информационной и национальной безопасности России, и противоречит ГК РФ и Федеральному закону «О патентных поверенных» (с 1993 г. из соображений национальной безопасности патентными поверенными в России могут быть только российские граждане).
И вы будете утверждать, что такие условия вступления в ВТО - это благо, что они привлекут технологии к нам в страну?
17:24 17.07.2012
Sioncom писал(а) в ответ на :
> а разве у нас были передовые технологии в массовом производстве
Атом, спутник, пилотируемый полёт, луноход, Буран, станция Мир.... Это СССР на 40 лет отстал. Забавно. Sioncom писал(а) в ответ на :
> будем отставать на сто лет
Вы и сейчас в каменном веке. Какие 100 лет?
17:26 17.07.2012
Sioncom писал(а) в ответ на :
>а разве у нас были передовые технологии в массовом производстве
Да, в СССР производилось например 40% мирового авиапарка. Авиастроение - это передовая технология. И по электронике к 1990 году мы уступали лишь японцам, США и Нидерландам.
«Отставание началось ещё при М. Горбачёве. Но даже в момент заката СССР советская микроэлектроника по разным направлениям отставала от американской – от нескольких месяцев до пары лет. После разрушительных девяностых разрыв увеличился с одного до семнадцати технологических поколений. Это трудно оценить в годах», – рассказывает представитель зеленоградского завода электронных компонентов «Микрон».
Отставание было. Но отставание бывает разное. Одно поколение или 17 поколений. Для вас есть разница между 45 нм и 30 нм технологиями? Думаю, что она не очень заметна, и компьютеры у вас дома скорее всего не самые последние стоят. И ничего, несколько поколений отставания от нынешних ТОПов вас не смущает, думаю.
17:54 17.07.2012
CosF писал(а) в ответ на :
> А если бы СССР вступил бы в ВТО, то этого бы не произошло?
Возможно, что и не произошло бы, потому что тогда в СССР могли бы «подняться» другие отрасли, которые бы дали необходимые деньги для покрытия дефицита бюджета. Но СССР был обречен уже при любом раскладе не зависимо от того, вступил бы в ВТО или нет. СССР подавал заявку для вступления, но к тому времени уже было поздно.
> Что за бла-бла-бла? Вы продавец. Вы производите товар (колбасу, технологии, услуги). С какой радости вы будете делить покупателей по цвету кожи, месту жительства или членства в профсоюзе. Будет возможность продать и наварить, вы это сделаете. Не продадите вы, сделают конкуренты.
Психология стран-членов ВТО такова, что они намного больше доверяют другим странам-членам ВТО, чем те, кто «сам себю на уме». Доверие определяется взятыми на себя обязательствами выполнять правила торговли. Степнь доверя опеределяет объем инвестиций, котрых не видать, пока Россия не станет таким же членом ВТО и не возьмет на себя обязательство выполнять это правило. Вам же предоставили возможность участвовать в этом форуме, создавать темы, выбирать модераторов, самому быть модератором и сообщать о нарушениях правил форума другими участниками, после того как вы обязались выполнять эти самые правила. Точно также и у России будут определенные права и привилегии. В том числе более высокое доверие у тех, кто инвестирует в экономику других стран. А как показывает опыт многих стран, инвестиции всегда приходят вместе с технологиями. Наглядный пример - Китай или Польша. Разве их промышленность была уничтожена после того, как они стали членами ВТО? Хотя шансы по сравнению с Россией у Китая были просто ничтожные.
> Не слыхал.
Тогда вам надо бы для начала почитать об условиях вступления России в ВТО, прежде чем делать какие-либо выводы.
> Так в чём преимущество членства в ВТО?
В конкуренции и жестком стимуле хоть как-то шевелиться и хоть что-то делать, чтобы выжить. Разве уже забыли историю России и условия, в которых она окрепла как держава? Как учатся плавать? Бросают в воду и плыви... Тем более что при таких ресурсах, какие есть у России, шансы на это на порядок выше, чем были когда-то у многих европейских стран.
18:02 17.07.2012
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> У России сейчас денег хоть попой ешь, только в Резервном фонде полтриллиона храниться. > Нет желания их в развитие вкладывать. Или есть, но вкладывают наши либеральные экономисты в то что удобно пилить.
Это резервный фонд на «черный день» и он не предназначен для проедания, а тем более - воровства из бюджета.
> Да ладно, ужасному СССР во главе с еще более ужасным Сталиным продавали заводами а РФ в условиях мирового кризиса, когда каждая копеечка нужна нет ?
Устаревшие технологии продавали по принципу «...На тебе, Боже, что нам не гоже...». Сильно эти технологии помогли СССР?
> Не факт конечно , но наиболее вероятное развитие событий.
Если судить по тому, как все какой-то халявы ждут - это не просто наиболее вероятное развитие событий, это будет единственное развитие событий.
18:11 17.07.2012
<CosF (CosF) Безразличен
Сообщений: 3126 Sioncom писал(а) в ответ на сообщение:
> а разве у нас были передовые технологии в массовом производстве
Атом, спутник, пилотируемый полёт, луноход, Буран, станция Мир.... Это СССР на 40 лет отстал. Забавно. Sioncom писал(а) в ответ на сообщение:
> будем отставать на сто лет >--------------------------------------- ---------------------------------------- ---------Семьдесят процентов нового технологического оборудования работало только в этих ,перечисоленных вами отраслях .В начале девяностых годов только единичные экземпляры советских радиоэлектронных компонентов и толькуо для военой техники не уступали запрадным .О массовом производстве такого количества высокотехнологичных и дешёвых компонентов вообще не было речи На подавляющем большинстве предприятий молотили станки из репатриционных поставок из Германии .Сам видел -со свастикой Их нечем было заменить Это не афишировалось но СССР уже в это время подпитывался устарешими проектами и технологиями из Франции ,Германии и пр Новейшие они и сейчас не продадут .Но тем не менее СССР присутствовал на мировом рынке своим промышленным производством, как правило прод
укцией высоко энерго и материало ёмкой.
Вы и сейчас в каменном веке. Какие 100 лет?
18:17 17.07.2012
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Конкретный пункт можно, который будет способствовать получению технологий.
Как показывает опыт Китая, Польши и других стран, не так давно ставших членами ВТО, технологии поступают вместе с инвестициями. Иначе сами инвестиции не имеют смысла.
> П.С. то что передовых технологий у нас почти уже нет - спасибо "демократам", которые развалили страну.
Их никогда и не было. Спасибо бывшим коммунистам, ставших демократами.
>> А если все по старинке халявы ждать, то без промышлнности Россия точно останется и без вступления в ВТО.
> > Походу это наших идей и мозгов запад на халяву хочет. Иначе как объяснить наличие такого пункта в соглашениях по ВТО? > > > > 2.3. TRIPS (Соглашение о защите прав интеллектуальной собственности в сфере торговли) требует выплат за использование страной-членом патентов других стран. Россия в этой части соглашения никаких своих особых условий не оговорила (в отличие от Китая, Индии, Бразилии, ЮАР и т.д.). > 97% мировых патентов принадлежат высокоразвитым странам. В том числе, патенты на все разработки и ноу-хау, сделанные в СССР/России и вывезенные из страны за последние 20 лет либо в порядке проведения исследований на зарубежные гранты, либо в форме «утечки мозгов». В результате поставки в Россию оборудования и технологий в целях планируемого технологического перевооружения экономики обязательно будут иметь «патентную» надбавку к цене. > Из первоочередных последствий в данной сфере специалисты предсказывают в России неизбежное подорожание лекарств. Причина в том, что правила ВТО не позволяют закупать и использовать дженерики (дешёвые аналоги запатентованных лекарственных средств). > И более того >
> 3.11. Россия при вступлении в ВТО открывает допуск иностранных лиц в сферу услуг патентных поверенных. Это создает возможности неограниченной утечки допатентной информации (технологических решений и ноу-хау) из страны. То есть угрожает информационной и национальной безопасности России, и противоречит ГК РФ и Федеральному закону «О патентных поверенных» (с 1993 г. из соображений национальной безопасности патентными поверенными в России могут быть только российские граждане). > > И вы будете утверждать, что такие условия вступления в ВТО - это благо, что они привлекут технологии к нам в страну?
Какие это условия? Дешевая пропаганда, взятая неизвестно откуда.
18:23 17.07.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Устаревшие технологии продавали по принципу «...На тебе, Боже, что нам не гоже...». Сильно эти технологии помогли СССР?
Устаревшие это что ? Химпроизводство , производство электротехники, заводы Фиата и Форда наконец ? Ну и что это дало ? Ну к примеру дало победить страну с первой экономикой в Европе , ну или выйти на второе место в мире по промышленному развитию, в конце концов до сих пор наследство СССР проедаем. А про отсталость технологий СССР - это в основном либеральный бред.
22:41 17.07.2012
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Устаревшие это что ? Химпроизводство , производство электротехники, заводы Фиата и Форда наконец ?
Вот именно что заводы с иностранными технологиями. Да и химпроизводство с электротехникой в основном выпускалось по иностранным лицензиям и патентам. Первая ручная электродрель в СССР, к примеру, была американской.
> Ну и что это дало ? Ну к примеру дало победить страну с первой экономикой в Европе ,
И это все? Сначала накачивали эту первую экономику в Европе своими ресурсами, а потом успешно победили. Решили героически проблему, которую сами же и создали.
> ...ну или выйти на второе место в мире по промышленному развитию, в конце концов до сих пор наследство СССР проедаем.
По каким именно позициям на втором месте? По выпуску миллионов тонн чугуна и стали, которые не знали куда девать? Или по производству молока аж по 4,5 литра с день на одного жителя, которое на 80% просто скисало из-за того, что его тоже некуда девать было? Жить от этого лучше стали к концу 80-х?
> А про отсталость технологий СССР - это в основном либеральный бред.
Был бы бред, то весь мир пользовался бы ими сейчас. Однако что-то этого не видно.
22:49 17.07.2012
верный писал(а) в ответ на :
> кстати,мама,европейцы как раз таки в глубокой попе,а вы уважаемая нас туда зовёте
Вы меня с кем-то путаете, я вас в Европу не звала. То, что в Европе кризисом называется, в России даже на благополучное процветание не тянет. Вы бы вряд ли отказались жить в Европе даже в кризис.
00:10 18.07.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Вот именно что заводы с иностранными технологиями. Да и химпроизводство с электротехникой в основном выпускалось по иностранным лицензиям и патентам. Первая ручная электродрель в СССР, к примеру, была американской.
Чето я вас не пойму выше тут ратовали за то что вступление в ВТО даст нам новые иностранные технологии, а тут оказаться что это плохо ? И что в СССР зря промышленность строили по зарубежным патентам и технологиям зря, странная логика.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> И это все?
А это мало ?
> Сначала накачивали эту первую экономику в Европе своими ресурсами, а потом успешно победили. Решили героически проблему, которую сами же и создали.
Ну для начала это неправда но разговор не о том
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> По каким именно позициям на втором месте? По выпуску миллионов тонн чугуна и стали, которые не знали куда девать?
По ВВП , знаете что это такое ?
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>> А про отсталость технологий СССР - это в основном либеральный бред. > Был бы бред, то весь мир пользовался бы ими сейчас. Однако что-то этого не видно.
У СССР был свой немаленький мировой сектор где он успешно продавал (именно продавал) свою продукцию, сейчас этого нет профукали вместе с СССР. Ну и к слову вся металлургическая, химическая , газо-нефте добывающаяся промышленность досталось РФ от СССР, вместе с всякой-разной другой, но сохранилась только это, со вступлением в ВТО другой видимо уже не будет.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Или по производству молока аж по 4,5 литра с день на одного жителя, которое на 80% просто скисало из-за того, что его тоже некуда девать было?
Зато сейчас успешно пьем порошковое молоко и едим австралийское мясо, прелестно.
