> Если все так как ты пишешь, то почему у США такой огромный дефицит торгового баланса... Почему эти мифические автоматизированные заводы еще не засыпали весь мир дешевой продукцией. Почему видны в основном закрытые заводы, превращенные в руины, а эти мифические новые заводы не видны, или в единичных экземплярах, которые на общую картину никак не влияют... Почему улицы западных городов сотрясают демонстрации недовольных...
Во-первых, кто вам сказал, что США (или кто-либо ещё) достиг постиндустриального общества? Только сами амеровские (или чьи-то ещё) политики/пропагандисты, насколько я знаю. Во-вторых, описанная мною модель - идеал, до которого человечеству ещё нужно дойти. В-третьих, действительно есть такая проблема, когда капиталисты, вместо того чтобы установить сложное и дорогостоящее оборудование, предпочитают перенести производство в Азию, где нанимают рабочих "за миску риса". На сегодняшний день это один из главных тормозов в создании "постиндустриального общества". В-четвёртых, причина дефицита внешнеторгового баланса США, демонстраций недовольных и т.п. кроется не в "пост-индустриализме", который американцы якобы у себя построили (или не только в нём). Но это уже другая тема...
11:21 24.11.2011
Allax писал(а) в ответ на :
> Во-первых, кто вам сказал, что США (или кто-либо ещё) достиг постиндустриального общества? Только сами амеровские (или чьи-то ещё) политики/пропагандисты, насколько я знаю. > Во-вторых, описанная мною модель - идеал, до которого человечеству ещё нужно дойти.
Вашу точку зрения понял. Т.е. В США нет пост-индустриального общество... А тогда что же есть? То что они разрушили индустриальное общество - это факт... Что же они построили?
12:27 24.11.2011
Allax писал(а) в ответ на :
> а взамен сокращённых рабочих наберут побольше менеджеров, маркетологов, и т.п., чтобы активнее сбывать свой продукт.
КОМУ они будут "активнее сбывать свой продукт" - сокращённым рабочим? Или - роботам?
Американский анекдот из 1970-х: Хозяин предприятия - хвастается перед профсоюзным лидером своей новой поточной линией: - Эти роботы будут работать на меня 24 часа в сутки, 7 дней в неделю, без праздников и выходных, без больничных и отгулов... хотелось бы мне посмотреть, как ты с них профсоюзные взносы собрать сумеешь! Профсоюзный лидер - парирует: - Хотелось бы мне посмотреть, как ты им свою продукцию продашь!
12:31 24.11.2011
Anatol писал(а) в ответ на :
> Вашу точку зрения понял. Т.е. В США нет пост-индустриального общество... А тогда что же есть?То что они разрушили индустриальное общество - это факт... Что же они построили?
Если честно, то я понятия не имею, что именно построили у себя США: никогда там не был, а СМИ не очень-то и доверяю. Но это опять таки тема отдельного разговора...
12:35 24.11.2011
souser писал(а) в ответ на :
> КОМУ они будут "активнее сбывать свой продукт" - сокращённым рабочим? Или - роботам?
Предполагается, что сокращённые рабочие переквалифицируются в продавцов, менеджеров, маркетологов и т.д., т.е будут иметь свой заработок, но в другой сфере деятельности.
12:48 24.11.2011
Allax писал(а) в ответ на :
> Предполагается, что сокращённые рабочие переквалифицируются в продавцов, менеджеров, маркетологов и т.д., т.е будут иметь свой заработок, но в другой сфере деятельности.
нее... так не пойдет... Столько продавцов не требуется, и менеджеров столько не требуется... Если предположить, что постиндустриальное общество будет все же построено, то оно будет означать, что все будут делать роботы. Кто будет нужен в этом обществе? Немножко инженеров, которые обслуживают эти роботы; немножко рабочих, которые будут копать сырье из земли...
Никто не будет кормить не нужных людей. Ненужное должно физически исчезнуть. Человек - часть природы. А природа живет именно этими законами.
Остальные люди просто физически не нужны.. Они ни в кого не переквалифицируются... Они просто вычеркнуты. Ваш пост-индустриальный мир в них не нуждается. Не будет экономических сфер, в которых они будут требоваться. Большинство людей будет выброшено за борт... Какое то время им будут платить WELLFOR... или не платить... в зависимости от страны...
14:06 24.11.2011
Allax писал(а) в ответ на :
> Предполагается, что сокращённые рабочие переквалифицируются в продавцов, менеджеров, маркетологов и т.д., т.е будут иметь свой заработок, но в другой сфере деятельности.
Упростим картинку: робот производит пирожки - а два человека эти пирожки друг другу продают... а ЗАЧЕМ, собственно, им этим заниматься? По идее - им что-то другое НАДО ДЕЛАТЬ (то, что РОБОТ - НЕ СМОЖЕТ), а НЕ ТОРГОВАТЬ!
15:02 24.11.2011
Anatol писал(а) в ответ на :
> нее... так не пойдет... Столько продавцов не требуется, и менеджеров столько не требуется...Если предположить, что постиндустриальное общество будет все же построено, то оно будет означать, что все будут делать роботы. Кто будет нужен в этом обществе? Немножко инженеров, которые обслуживают эти роботы; немножко рабочих, которые будут копать сырье из земли...
Не верно. Ещё раз возвращаюсь к определению постиндустриального общества - в постиндустриальном обществе человек будет исключён из сферы производства, все: копание сырья из земли и переработка этого сырья в конечный продукт будет выполняться машинами. Человек будет занят обслуживанием машин, сферой услуг, торговлей, творчеством и т.д.. Возвращаясь к нашему вопросу, количество продавцов и менеджеров возрастёт, потому как возрастёт количество продаваемых товаров. Будет, правда в меньших масштабах, прирост рабочих мест и в других вышеуказанных отраслях. Как говорил Генри Форд, машина, освобождая 9 рабочих мест в производстве, даёт 10 рабочих мест в других сферах (правда он имел ввиду обслуживание производства). Anatol писал(а) в ответ на :
> Никто не будет кормить не нужных людей. Ненужное должно физически исчезнуть. Человек - часть природы. А природа живет именно этими законами.Остальные люди просто физически не нужны.. Они ни в кого не переквалифицируются... Они просто вычеркнуты. Ваш пост-индустриальный мир в них не нуждается. Не будет экономических сфер, в которых они будут требоваться. Большинство людей будет выброшено за борт... Какое то время им будут платить WELLFOR... или не платить... в зависимости от страны...
Это возможно при резком скачке в постиндустриал, при котором и до революции недалеко. Но при постепенном переходе в постиндустриал, смена деятельности людей пройдёт почти безболезненно. Просто одни будут переходить на автоматические поточные линии (да и то постепенно, т.к. оборудование денег стоит), высвобождаемые от них рабочие будут переходить к конкурентам/в смежные отрасли, либо переквалифицируются. Рост производства заставит поднимать штаты тех, кто будет обслуживать производство и тех, кто будет реализовывать конечный продукт и т.д. В конце концов и в индустриальное общество все приходили по разному: кто-то с кровью и тиранией "лишнего народа", кто-то постепенно эволюционируя...
15:09 24.11.2011
Allax писал(а) в ответ на :
> Это возможно при резком скачке в постиндустриал
хоть резко, хоть плавно... Все делать будут роботы. 1 человек будет обслуживать роботы, ну еще 1 продавать (он и раньше продавал), а 9 остальных будут уволены за не надобностью. А поскольку в пост-индустриал перейдут все отрасли, то сокращение занятости будет просто катастрофой.
Возникнет проблема лишнего населения... Т.е. пост-индустриалу не требуется 10 миллиардов людей, а достаточно 500 миллионов... Природа будет цвести, воздух будет чистым... Только насладиться этим почти никто из нас не сможет...
15:15 24.11.2011
Anatol писал(а) в ответ на :
> > Если все так как ты пишешь, то почему у США такой огромный дефицит торгового баланса... Почему эти мифические автоматизированные заводы еще не засыпали весь мир дешевой продукцией. Почему видны в основном закрытые заводы, превращенные в руины, а эти мифические новые заводы не видны, или в единичных экземплярах, которые на общую картину никак не влияют... Почему улицы западных городов сотрясают демонстрации недовольных...
Псевдонаучные суеверия буржуазии в НАУКЕ, уважаемый Anatol. Они причина гибели буржуазного мира, которая происходит на наших глазах.
15:20 24.11.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Упростим картинку: робот производит пирожки - а два человека эти пирожки друг другу продают... а ЗАЧЕМ, собственно, им этим заниматься? По идее - им что-то другое НАДО ДЕЛАТЬ (то, что РОБОТ - НЕ СМОЖЕТ), а НЕ ТОРГОВАТЬ!
Картина слишком упрощена. В реальности будет, робот (автоматическая поточная линия) делает пирожки, двое ими торгуют, третий следит и настраивает робота, четвёртый занимается разработкой и усовершенствованием продукции, пятый занимается бухгалтерской и финансовой отчётностью, шестой завхоз, седьмой руководит всеми остальными (возможно совмещение некоторых звеньев в одном лице). Возможно, при удачном развитии появится ещё пара рабочих мест, типа сторож, водитель, юрист, психолог, дизайнер и т.д.
15:26 24.11.2011
Allax писал(а) в ответ на :
> В реальности будет, робот (автоматическая поточная линия) делает пирожки, двое ими торгуют, третий следит и настраивает робота, четвёртый занимается разработкой и усовершенствованием продукции, пятый занимается бухгалтерской и финансовой отчётностью, шестой завхоз, седьмой руководит всеми остальными (возможно совмещение некоторых звеньев в одном лице). Возможно, при удачном развитии появится ещё пара рабочих мест, типа сторож, водитель, юрист, психолог, дизайнер и т.д.
так в реальности не будет... т.к. рядом с этой толпой "пост-индустриалов" сядет бабушка с домашними пирожками и сделает это "пост-индустриальное общество" не рентабельным...
15:43 24.11.2011
Anatol писал(а) в ответ на :
> хоть резко, хоть плавно... Все делать будут роботы. 1 человек будет обслуживать роботы, ну еще 1 продавать (он и раньше продавал), а 9 остальных будут уволены за не надобностью. А поскольку в пост-индустриал перейдут все отрасли, то сокращение занятости будет просто катастрофой.
Почему вы думаете, что все отрасли перейдут в поле деятельности машин? Искусство, наука, медицина и психология, спорт, педагогика, услуги (в т.ч. ритуальные), СМИ, реклама, охрана правопорядка, юристы, финансы и бухгалтерия, документооборот, управление, планирование, политика и т.д. всегда останутся за человеком. Плюс ещё долгое время будут пользоваться спросом рукодельные изделия. Плюс появятся новые, неизвестные нам профессии. Не надо забывать, что при росте производства товаров возрастает потребность в росте продаж (и продавцов, рекламщиков и т.д.). Есть и ещё один нюансик - при автоматизации производства можно будет добиваться сокращения рабочего дня/недели и увеличения отпуска, сокращённый рабочий день вкупе с увеличением отпуска могут привести к росту продаж товаров и услуг (т.к. у людей будет больше свободного времени). В общем, и в постиндустриальном обществе работа найдётся. Единственная опасность при переходе к такому постиндустриальному обществу - при резком скачке может образоваться слишком большое количество безработных, которых некуда будет устроить (и далее по тексту ваших рассуждений).
15:46 24.11.2011
Anatol писал(а) в ответ на :
>так в реальности не будет... т.к. рядом с этой толпой "пост-индустриалов" сядет бабушка с домашними пирожками и сделает это "пост-индустриальное общество" не рентабельным...
Сколько пирожков в день выпечет и продаст бабушка? Явно не пару тысяч, да и бегать по всему городу, продавая пирожки она не сможет. И сегодня бабушки, торгующие молоком своей коровы, не являются конкурентами молокозаводу)))
16:17 24.11.2011
Anatol писал(а) в ответ на : Постиндустриальное общество, это имхо когда промышленность практически полностью автоматизированна и компьютеризирована. Соответственно производство переходит от работы на склад к работе по заказу. Вам нужны джинсы выберете в каталоге внесите свои размеры и получите через три дня. Это у Б. Гейтса давно описано. От человека будет требоваться в основном лишь умственная деятельность, а физический труд будет в дефиците . Отсюда и домашние офисы и т.д.
. Отсюда и домашние офисы и т.д.