Правила форума | ЧаВо | Группы

Экономика

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Простиндустриальное общество: миф или реальность?

Anatol
62 2486 18:29 19.02.2011
   Рейтинг темы: +1
  Anatol
Anatol


Сообщений: 21219
Начнем мы с простого примера: представим себе, что существует крупный комбинат, который в рамках разделения труда и концентрации производства, начал юридически выделять из себя различные цеха и службы, физически оставляя их на месте. При этом, по каким-то причинам эти новые юр.лица продолжают работать именно в рамках сохранения старых производственных цепочек, не выходя на свободные рынки, и как потребители, и как покупатели. И пусть работники каждого цеха или крупного отдела еще и живут вместе, каждые в своем отдельном небольшом поселке, со своим местным бюджетом. Как будет воспринимать мир та часть бывшего предприятия, которая занималась бухгалтерией, маркетингом и проектными разработками на производстве? Те люди, которые живут в их поселке и воспринимают мир исключительно с точки зрения их жизни? Не возникнет ли у них ощущение, что они, в рамках своего места обитания/службы, построили «постиндустриальное» общество? Особенно, если развитие информационных технологий позволяет практически всю работу делать не приезжая на комбинат, а, фактически, дома? Как различить случай такого локального «мирка», который автоматически исчезает в случае изменения экономических условий, которые делают любому из цехов экономически более выгодным выход из производственной цепочки и т.д., от случая, когда внедрение информационных технологий реально становится не просто видом экономики, но и начинает принципиально менять всю общественную структуру?
Обращаю внимание, что переход от рабовладельческого строя к феодальному, от феодализма к капитализму, от капитализма к социализму принципиально менял лидеров, движущую силу общества. Те же изменения, которые происходили на нашем гипотетическом комбинате, в целом ничего не меняли – они только сгруппировали людей по типам доходов, образу жизни, образованию, мировоззрению и т.д. Так вот, возникает вопрос, внесли ли те изменения, которые произошли в экономике за последние десятилетия, принципиальные, концептуальные изменения в мире?
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Anatol
Anatol


Сообщений: 21219
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Инхуматак
Инхуматак


Сообщений: 4332
19:02 19.02.2011
Какая реальность. "Постиндустриальные" общества никакой индустриальной
продукции не потребляют что ли?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
13:11 20.02.2011
Не дожили мы (как цивилизация) до "постиндустриализма" - и потому ждёт людей типичная "деиндустриализация"...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Anatol
Anatol


Сообщений: 21219
13:18 20.02.2011
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Не дожили мы (как цивилизация) до "постиндустриализма" - и потому ждёт людей типичная "деиндустриализация"...
quoted1
по существу есть что сказать?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
13:37 20.02.2011
"Постиндустриальное общество" было бы возможно ПОСЛЕ освоения "репликатора" (была у А.Кларка придумана такая машинка, бесконечное число раз способная воспроизводить заложенный в неё "образец") - тогда ВСЕМУ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ хватило бы ОДНОЙ ВЕЩИ (в качестве образца), сделанной со сколь угодно большими затратами труда, мозгов и времени. Т.е. именно в этом случае люди стали бы НЕЗАВИСИМЫ от "индустрии"... поскольку же "репликаторов" нет (и не предвидится) - то любые ВЕЩИ необходимо ПРОИЗВОДИТЬ (а для этого - НЕОБХОДИМА индустрия) - и, соответственно, о "постиндустриализме" речи идти не может "в принципе"! И светит пока обществу - всего лишь скатывание в "ДОиндустриальную" общественную формацию...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ворчун
uleg68zoe


Сообщений: 1034
10:22 21.02.2011
Anatol писал(а) в ответ на сообщение:
> Начнем мы с простого примера: представим себе, что существует крупный комбинат
quoted1
Этот комбинат производит реальный продукт или нет? То есть это индустриальное предприятие?
Второй вопрос, если это индустриальное предприятие, где оно берёт сырьё для своей продукции?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Anatol
Anatol


Сообщений: 21219
15:58 21.02.2011
Ворчун писал(а) в ответ на сообщение:
> Этот комбинат производит реальный продукт или нет? То есть это индустриальное предприятие?
> Второй вопрос, если это индустриальное предприятие, где оно берёт сырьё для своей продукции?
quoted1

А ты прочти дальше... там все разжевывается...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ворчун
uleg68zoe


Сообщений: 1034
19:33 21.02.2011
Anatol писал(а) в ответ на сообщение:
> А ты прочти дальше... там все разжевывается...
quoted1
Ну и обсуждай сам с собою, раз такой умный!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  dsb99
dsb99


Сообщений: 509
22:15 21.02.2011
Не совсем понял смоделированную ситуацию,но отвечу так,как я для себя понял этот
вопрос.Нет,ничего нового,все тоже пресловутое общество потребления,существующее
лишь в условиях бесконечного роста производства,что невозможно в условиях
ограниченности ресурсной базы планеты.Никакие репликаторы не нужны,достаточно
делать продукцию на века,не закладывая в нее гарантийный срок,по истечении которого
они должны выходить из строя ,попадать на помойку.Это невозможно в условиях
рыночной экономики.Производитель,выпускающий вечный продукт обречен.Рыночная
система не предполагает полноценного постиндустриального
общества.Постиндустриальное общество должно строиться на принципе"необходимости
и достаточности",но никак не на принципе конкурентной борьбы.Мы уже не застанем
настоящих изменений.Поколений ч/з десять люди будут считать нас полными
кретинами,строивших систему ведущую в тупик,если планета дотянет до тех славных
времен.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jononix
jononix


Сообщений: 4381
01:46 22.02.2011
Да уж...

И автору статьи и гражданину dsb99 не помешал бы гугл.
Ознакомились бы хотя бы с определением постиндустриального общества.

То что автор описывает - ровным счетом никакого отношения к постиндустриальному обществу не имеет.
А то что dsb99 пишет - так вобще бред, особенно про то, что производителю невыгодно выпускать качественный продукт, а конкуренция это тупик.


Учите мат часть, иначе о чем дисскуссия?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  dsb99
dsb99


Сообщений: 509
03:14 22.02.2011
jononix писал(а) в ответ на сообщение:
>А то что dsb99 пишет - так вобще бред, особенно про то, что производителю
невыгодно выпускать качественный продукт, а конкуренция это тупи
О,как свежо.И правда,нах думать,ведь есть же гууугл!!!Как это я об этом не
подумал.Постройте мне модель,при
которой предприятие,выпускающее"вечный ширпотреб"может остаться на плаву,я с
Вами с удовольствием поспорю.Включаться же в пустую перепалку не считаю
нужным.Если Вы не задумываетесь над такими вещами, это вовсе не дает Вам право
делать безапеляционные заявления.Набрать в гугле много ума не нужно,только это
вовсе не уместно,если человек пытается передать свое видение,а не общие
определения.Когда я захочу просветиться в экономических терминах,я открою
учебник,и будет мне счастье.Вы можете продолжать руководствоваться заветами
Смитта,учебниками и оперировать определениями,да и вообще следовать в русле
догм,а я уж,как-нибудь,с Вашего позволения,позаморачиваюсь своими собственными
рассуждениям не о пустых цифрах,а об общем видении мной мира,о том,почему
засерается планета,почему в развитых странах на помойках скапливается огромное
кол-во,с виду,вполне себе новых вещей,но при этом большинство жителей планеты не
имеют возможности приобрести то,что иные выбрасывают.Да,да,это ничто иное,как
следствие справедливой рыночной экономики,построенной на бесконечном
наращивании производства.Можете смеяться,но советская экономика"заштопаных
носок"куда более похожа на то устройство,которое непременно придет на смену
обществу потребления,как я себе его представляю,если конечно поумнеть и не
перегонять ресурсы на бесконечные,абсолютно пусты противостояния,которые,в свою
очередь и являются следствием той самой конкуренции в глобальном
масштабе.Примерно это я
и имел ввиду,говоря о"необходимости и достаточности",а не о каких то определениях.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Anatol
Anatol


Сообщений: 21219
05:32 22.02.2011
jononix писал(а) в ответ на сообщение:
> Ознакомились бы хотя бы с определением постиндустриального общества.
quoted1

просвети... будь ласков...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  посторонний
посторонний


Сообщений: 3494
09:52 24.02.2011
souser писал(а) в ответ на сообщение:

.> поскольку же "репликаторов" нет (и не предвидится) - то любые ВЕЩИ необходимо ПРОИЗВОДИТЬ (а для этого - НЕОБХОДИМА индустрия) - и, соответственно, о "постиндустриализме" речи идти не может "в принципе"!

увлекаетесь. Человеку необходима еда. Иначе он просто умрет. Еду производит сельское хозяйство, то бишь аграрии.
Означает ли это что никакое общество кроме аграрного невозможно?
Ведь индустриальное общество можно назвать постаграрным.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Anatol
Anatol


Сообщений: 21219
10:47 24.02.2011
посторонний писал(а) в ответ на сообщение:
> Ведь индустриальное общество можно назвать постаграрным.
quoted1

Речь не о названии... а о долговременной самодостаточности... Например капитализм может существовать неограниченно долго и ему не требуются феодальные общества на перифирии...
Социализм то же самодостаточен...

Индустриальное общество (собственно капитализм и социализм это и есть) самодостаточно, т.к. им не требуется перифирия из обществ предыдущего поколения...

А вот постиндустриальное общество не сомодостаточно... оно в принципе не может существовать без "Китаев", т.к. не в состоянии себя обуть и прокормить... Поэтому называть общество можно как угодно, а вот давать определение, что это новая формация нельзя...

В топике темы был приведен пример с воображаемым комбинатом, в котором бухгалтерию вывели в отдельное юрлицо и территориально...
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Простиндустриальное общество: миф или реальность?
    Prostindustrialnoe society: myth or reality?. We'll start with a simple example: imagine that there is a large factory, which is under ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия