"По этим специальностям разве ощущается нехватка специалистов?" - Да!
А в списке инженерных специальностей "инженер-технолог тяжёлого машиностроения" не затесался? А "инженер металлургического производства"? Может, есть "инженер-механик"? А то всё больше "по приборам" да "по приборам"... По металлам, шестерёнкам, ковке-штамповке, прокату... а также - геологи, геодезисты... - где они? Или: для нормальной жизни - достаточно на приборы посмотреть? Железом - нам заграница поможет? Дороги - она же построит?
"Рынок дал Европе возможность этого грабежа и эффективного использование средств, которые они получили во время грабежа." - это ты хорошо сказал... вот только КОНЕЦ ГРАБЕЖА - ЭТО КОНЕЦ РЫНКА! В буквальном смысле этой фразы: когда некого больше грабить - остаётся только надеяться на СВОЙ труд - а для этого НЕОБХОДИМО ПЛАНИРОВАНИЕ. Тюдюм? Тяп! "Так в рыночной экономике тоже есть "план", однако план делается не государством, а частными компаниями." - и чем больше компания - тем эффективней "планирование", правда? Настолько эффективней, что некоторые компании уже ПЕРЕРОСЛИ государства-родителей... Так что - планирование победит В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ! А "превозношение рыночных отношений" - это всего лишь один из инструментов для УНИЧТОЖЕНИЯ кокурентов (т.е. - для РАСШИРЕНИЯ СВОЕЙ "зоны планирования").
"Сейчас человек не может планировать свой жизненный путь?" - не может. Раньше ты мог устроиться на завод (или - в любую другую организацию) - и знал, что без работы (зарплаты, жилья, еды, света, тепла, одежды...) ты не останешься. Теперь же - директор может сам обанкротить (продать, проиграть в карты) предприятие, бухгалтер может смыться с кассой... в-общем, море возможностей - НЕ ПО СВОЕЙ ВИНЕ потерять зарплату и жильё! И - ВСЁ: из бомжей - не поднимаются...
"Если государство начинает нарушать общественный договор с гражданами, то есть перестаёт исполнять свои обязанности, то и граждане перестают исполнять свои обязанности или банально меняют власть." - о том и речь... вот только с "банальностью" смены власти ты несколько поторопился - власть, как правило, остаётся прежней - просто происходит смена ПЕРСОНАЛИЙ. Мы ж не говорим, что с приходом Медведева власть сменилась?
"Оккупация в современном мире очень невыгодна. Посмотрите на Афганистан: США с союзниками тратят миллиарды долларов на оккупацию, причём некоторые районы они фактически не контролируют, а вот прибыль с этой оккупации значительно меньше." - правда? А вчетверо выросшее за время "американской оккупации" производство наркотиков в Афганистане - это ты не учитываешь? Или ты считаешь ДЕКЛАРИРУЕМЫЕ цели операции - ИСТИННЫМИ "по определению?
"что вас не устраивает в такой схеме: граждане с государством заключают договор о том, что государство защищает права всех граждан, описанные в законах, за определённый процент с их дохода (налоги)? То есть государство исполняет обязанности большой охранной фирмы плюс судебные обязанности. И больше ничего." - с чего бы это я доверил "охранной фирме" (пусть и очень большой) рассуждать о том, кто прав (и - кто неправ) в моём споре с имярек? А если этот имярек ещё и богатый - то тем более не доверю! Далее: "охранная фирма" (даже очень большая) работает "за деньги" - почему "охранные фирмы" НИКТО И НИГДЕ не нанимает ОХРАНЯТЬ ГРАНИЦУ! Продадут... очень уж МНОГО денег могут предложить СОСЕДИ - "фирменные охранники" обязательно продадут "охраняемых" (разумеется - предварительно ВЗЯВ С НИХ АВАНС)! Не буду дальше развивать тему - вдруг тебе и так всё понятно...
"Уважение к собеседнику - недостаточная причина употреблять уважительное обращение?" - Именуй себя во множественном числе - и я буду обращаться к тебе во множественном числе!
15:39 13.01.2011
ПРПР писал(а) в ответ на :
> Рынок дал Европе возможность этого грабежа и эффективного использование средств, которые они получили во время грабежа
Грабежи начались ДО появления рынка. ПРПР писал(а) в ответ на :
> Испания, ограбившая целые империи в Америки, из-за неразвитости рынка не смогла эффективно использовать награбленное богатство.
Напротив, пока Испания грабила империи, пользовалась награбленным она весьма эффективно. Кончились империи - кончилось награбленное. С Британией потом было то же самое. ПРПР писал(а) в ответ на :
> Так в рыночной экономике тоже есть "план", однако план делается не государством, а частными компаниями.
А кому лучше доверить планирование - государству, с которым можно "заключить договор", или с корпорациям-диктаторам? ПРПР писал(а) в ответ на :
> Оккупация в современном мире очень невыгодна. Посмотрите на Афганистан: США с союзниками тратят миллиарды долларов на оккупацию, причём некоторые районы они фактически не контролируют, а вот прибыль с этой оккупации значительно меньше.
Это как посмотреть. США-государство, может, и несёт убытки, а США-корпорации только жиреют.
16:09 13.01.2011
souser писал(а) в ответ на :
>Да!
И как это заметно? souser писал(а) в ответ на :
>А в списке инженерных специальностей "инженер-технолог тяжёлого машиностроения" не затесался? А "инженер металлургического производства"? Может, есть "инженер-механик"? А то всё больше "по приборам" да "по приборам"... По металлам, шестерёнкам, ковке-штамповке, прокату... а также - геологи, геодезисты... - где они? Или: для нормальной жизни - достаточно на приборы посмотреть? Железом - нам заграница поможет? Дороги - она же построит?
Эм, как бы в вузе, который называется аэрокосмического приборостроения, не должны обучать металлургов или специалистов по машиностроению. Для этого есть другие вузы. Зайдите, например, сюда - и походите по ссылкам. Там вы найдёте и эти специальности. souser писал(а) в ответ на :
>это ты хорошо сказал... вот только КОНЕЦ ГРАБЕЖА - ЭТО КОНЕЦ РЫНКА! В буквальном смысле этой фразы: когда некого больше грабить - остаётся только надеяться на СВОЙ труд - а для этого НЕОБХОДИМО ПЛАНИРОВАНИЕ. Тюдюм? Тяп!
Бред, откровенный грабёж кончился уже давно, а рынок ещё существует, хоть в Европе есть тенденция к его уменьшению. souser писал(а) в ответ на :
> и чем больше компания - тем эффективней "планирование", правда?
Не всегда. Есть предел, после которого начинается монополия, которая неэффективна. souser писал(а) в ответ на :
>Так что - планирование победит В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ!
Планирование уже глобально проиграло в 1991. souser писал(а) в ответ на :
>А "превозношение рыночных отношений" - это всего лишь один из инструментов для УНИЧТОЖЕНИЯ кокурентов (т.е. - для РАСШИРЕНИЯ СВОЕЙ "зоны планирования").
Отчасти, и в этом нет ничего плохого. souser писал(а) в ответ на :
>Раньше ты мог устроиться на завод (или - в любую другую организацию) - и знал, что без работы (зарплаты, жилья, еды, света, тепла, одежды...) ты не останешься
Сейчас ты тоже можешь устроится. И даже на ваши любимые заводы. В Питере даже начинающий рабочий получает нормальные деньги (сравнимые с "менеджером среднего звена), а квалифицированные рабочие получают вообще неплохие деньги. souser писал(а) в ответ на :
>Теперь же - директор может сам обанкротить (продать, проиграть в карты) предприятие, бухгалтер может смыться с кассой... в-общем, море возможностей - НЕ ПО СВОЕЙ ВИНЕ потерять зарплату и жильё! И - ВСЁ: из бомжей - не поднимаются...
Жильё то как они могут потерять, если предприятие обанкротиться? souser писал(а) в ответ на :
>Мы ж не говорим, что с приходом Медведева власть сменилась?
Так никто и не меняет сейчас власть. А смена власти после нарушения общественного договора - революция в большинстве случаях. souser писал(а) в ответ на :
>А вчетверо выросшее за время "американской оккупации" производство наркотиков в Афганистане - это ты не учитываешь? Или ты считаешь ДЕКЛАРИРУЕМЫЕ цели операции - ИСТИННЫМИ "по определению?
Так это и есть фактически единственная прибыль, причём прибыль отдельных личностей, а не государства. Тут, кстати, надо ещё учитывать, что за время оккупации серьёзно выросли цены на нефть, а это удар по всей экономике США. souser писал(а) в ответ на :
>с чего бы это я доверил "охранной фирме" (пусть и очень большой) рассуждать о том, кто прав (и - кто неправ) в моём споре с имярек? А если этот имярек ещё и богатый - то тем более не доверю!
С того, что там есть специалисты в этом вопросе. А если эта фирма будет брать взятки, то логично отказаться от её услуг, что очень невыгодно фирме. souser писал(а) в ответ на :
>Далее: "охранная фирма" (даже очень большая) работает "за деньги" - почему "охранные фирмы" НИКТО И НИГДЕ не нанимает ОХРАНЯТЬ ГРАНИЦУ!
Потому что охранные фирмы ещё не так развиты. Но уже есть прецеденты, когда охранные фирмы фактически воюют. Почитайте про Xe Services LLC. souser писал(а) в ответ на :
>Продадут... очень уж МНОГО денег могут предложить СОСЕДИ - "фирменные охранники" обязательно продадут "охраняемых" (разумеется - предварительно ВЗЯВ С НИХ АВАНС)!
Вы не понимаете, что намного выгоднее получать стабильную прибыль, чем взять один раз много, но с большим риском (ведь, кто дал, может и отобрать)? souser писал(а) в ответ на :
>Именуй себя во множественном числе - и я буду обращаться к тебе во множественном числе!
А вы не знаете, что в русском языке к малознакомым собеседникам принято обращаться на "вы"? EOOleg писал(а) в ответ на :
>Грабежи начались ДО появления рынка.
Там где они начались до его появления, они не принесли ничего хорошего в далёкой перспективе (уже упомянутая Испания). EOOleg писал(а) в ответ на :
>Напротив, пока Испания грабила империи, пользовалась награбленным она весьма эффективно.
Как? Они не создали ничего на эти деньги. EOOleg писал(а) в ответ на :
>С Британией потом было то же самое.
Британия век была главной и фактически единственной промышленной державой, а после (да и до сих пор) одной из самых развитых стран Европы. EOOleg писал(а) в ответ на :
>А кому лучше доверить планирование - государству, с которым можно "заключить договор", или с корпорациям-диктаторам?
А какая разница между государством, которое при плановой экономике становится одной большой корпораций, и кучкой заметно более мелких корпорация при рынке? EOOleg писал(а) в ответ на :
>Это как посмотреть. США-государство, может, и несёт убытки, а США-корпорации только жиреют.
В США у многих корпораций в последние годы - сплошные убытки.
18:24 13.01.2011
"Грабежи начались ДО появления рынка." - "грабежи" - это и есть "рынок"... когда, выходя "на дело", сам не знаешь: то ли ты вернёшься с шерстью - то ли стриженым вернёшься... "Напротив, пока Испания грабила империи, пользовалась награбленным она весьма эффективно. Кончились империи - кончилось награбленное. С Британией потом было то же самое." - просто в момент, когда ГРАБИТЬ СТАЛО НЕКОГО - плановой экономики в Испании (да и в Англии тоже) НЕ СДЕЛАЛИ... вот и не пошло награбленное - впрок.
"откровенный грабёж кончился уже давно, а рынок ещё существует, хоть в Европе есть тенденция к его уменьшению" - а "неоткровенный грабёж" процветает вовсю ("возьмите у нас кредит на что угодно!")? "Есть предел, после которого начинается монополия, которая неэффективна." - "монополия" и "величина компании" - никак не связаны: монополистом может быть и ма-а-алюсенькая лавочка - и ТНК. Монополист может удерживать такие низкие цены, которые "конкурирующим производителям" в страшном сне будут сниться... и уж тут-то "о пользе конкуренции" будет заявлено во всеуслышанье! После чего (убрав монополиста) конкурирующие производители взвинтят цены настолько... да что я тебе историю "перестройки" рассказываю? Фамилию "Чубайс", небось, все ещё помнят!
"Планирование уже глобально проиграло в 1991." - и свело вничью в 2009. Подождём 3 тайм? "Сейчас ты тоже можешь устроится. И даже на ваши любимые заводы." - речь шла о том, что ЛЮБОЙ завод может разориться БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО к качеству твоей работы... соответственно: честный работник - сейчас всегда оказывается в худших условиях, нежели нечестный. "Жильё то как они могут потерять, если предприятие обанкротиться?" - Оба-на... а ты, похоже, и не знаешь - что ЗА ЖИЛЬЁ ПЛАТИТЬ НАДО? Нет зарплаты - накапливаются долги по "коммуналке" - коммунальщики обращаются в суд - суд обращает взыскание на имущество должника (если квартира - в собственности) либо просто принимает постановление о выселении (если квартира арендуется) - человек теряет жилплощадь... конец программы. Неужели НИКОГДА не слышал о подобном?
Про власть - пропущу пока.
"Так это и есть фактически единственная прибыль, причём прибыль отдельных личностей, а не государства. Тут, кстати, надо ещё учитывать, что за время оккупации серьёзно выросли цены на нефть, а это удар по всей экономике США." - а если эти "отдельные личности" наняли государство (как раз - как БОЛЬШУЮ "охранную фирму") в аккурат для получения прибыли - то баланс операции отлично сходится! А по поводу "повышения цен на нефть" - то не беспокойся: "удар по экономике США" не состоялся именно по той причине, что указанная страна расплачивается за нефть ВСЕГО МИРА простыми ЗЕЛЁНЫМИ БУМАЖКАМИ (нарицательную стоимость которым придают ТОВАРЫ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ ВСЕГО остального МИРА... чувствуешь, как хитро закручена интрига: наше государство продаёт нефть за доллары - чтобы купить на доллары товары другой страны, не США... а США, собственно, только доллары и производят - потому ЛЮБОЕ ПОВЫШЕНИЕ ДОЛЛАРОВЫХ ЦЕН ДЛЯ НИХ НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ! Sic!)
"С того, что там есть специалисты в этом вопросе. А если эта фирма будет брать взятки, то логично отказаться от её услуг, что очень невыгодно фирме." - ага-ага! На одной территории - разные "фирмы-государства" предоставляют свои услуги? И истец с ответчиком - будут спорить, кто их спор будет рассуживать: немецкие судьи (по своим правилам) - или британские (разумеется - по своим)? "когда охранные фирмы фактически воюют." - запросто: наёмничество в армии - давняя идея. А вот "наёмные пограничники" - идея НИКЕМ И НИКОГДА НЕ ПРОВЕРЯВШАЯСЯ... тебе и флаг в руки - проверяй!
"Вы не понимаете, что намного выгоднее получать стабильную прибыль, чем взять один раз много, но с большим риском (ведь, кто дал, может и отобрать)?" - правда? А почему же СТОЛЬКО взяточников "на государевой службе" даже не подозревают об этом вашем выводе? Наверное потому, что РАЗОВАЯ взятка может ПРЕВЫСИТЬ всю зарплату за всю жизнь - вот люди и рискуют!
"А вы не знаете, что в русском языке к малознакомым собеседникам принято обращаться на "вы"?" - а то, что эта традиция пришла в русский язык во времена не столь давние ("Пишет ТЕБЕ, царь Пётр, купчишка ТВОЙ...") в подражание французким политическим манерам (когда во Франции были всякие там триумвиаты-дуумвиаты - вот тогда там и появился обычай к правителю обращаться ВО МНОЖЕСТВЕННОМ ЧИСЛЕ... правда - и они себя ТОЖЕ ВО МНОЖЕСТВЕННОМ ЧИСЛЕ в разговорах и документах числили: "Мы, Директория...") - вот я и намекаю тебе: хочешь соблюдать ЧУЖОЙ обычай - так соблюдай же его ПОЛНОСТЬЮ!
18:26 13.01.2011
ПРПР писал(а) в ответ на :
> откровенный грабёж кончился уже давно
Нет особой разницы - откровенный грабёж, неоткровенный - грабёж есть грабёж. ПРПР писал(а) в ответ на :
> Планирование уже глобально проиграло в 1991.
А рынок - в 1929? И что значит "глобально"? Китай у нас разве на Марсе? ПРПР писал(а) в ответ на :
> В Питере даже начинающий рабочий получает нормальные деньги (сравнимые с "менеджером среднего звена), а квалифицированные рабочие получают вообще неплохие деньги.
Питером страна не заканчивается. Есть ещё Грозный, Приморье, Пикалёво, Кущёвская... ПРПР писал(а) в ответ на :
> Жильё то как они могут потерять, если предприятие обанкротиться?
Так? ПРПР писал(а) в ответ на :
> за время оккупации серьёзно выросли цены на нефть, а это удар по всей экономике США.
Неужели даже по нефтяным корпорациям? ПРПР писал(а) в ответ на :
> Там где они начались до его появления, они не принесли ничего хорошего в далёкой перспективе (уже упомянутая Испания).
И там, где после - тоже (уже упомянутая Британия). ПРПР писал(а) в ответ на :
> Как? Они не создали ничего на эти деньги.
Как? Золотой век Испании Окончание Реконкисты и начало завоевания Америки позволили Испании на недолгое время стать сильнейшей в политическом отношении державой Европы. Амбиции многочисленного испанского дворянства (идальго) и воодушевление от успеха многовековой «священной войны» под знаменами католической веры сделали испанскую армию одной из сильнейших в мире и требовали новых военных побед. ... ПРПР писал(а) в ответ на :
> Британия век была главной и фактически единственной промышленной державой, а после (да и до сих пор) одной из самых развитых стран Европы.
На фоне соседей современная ГБ смотрится весьма уныло. Примерно как Испания времён упадка. История повторяется, и никакие базарные рыночные идеологи ей не помешают. ПРПР писал(а) в ответ на :
> А какая разница между государством, которое при плановой экономике становится одной большой корпораций, и кучкой заметно более мелких корпорация при рынке?
Мелких? Оставьте. Правят ТНК, а их единицы. Кучка олигархов у власти, ни с кем и ни с чем не считающихся. ПРПР писал(а) в ответ на :
> В США у многих корпораций в последние годы - сплошные убытки.
Какие конкретно корпорации несут убытки из-за своего участия в оккупации Афганистана?
11:47 14.01.2011
souser писал(а) в ответ на :
> "грабежи" - это и есть "рынок"... когда, выходя "на дело", сам не знаешь: то ли ты вернёшься с шерстью - то ли стриженым вернёшься...
Бред. Рынок и неопределённость - несвязанные вещи. souser писал(а) в ответ на :
> просто в момент, когда ГРАБИТЬ СТАЛО НЕКОГО - плановой экономики в Испании (да и в Англии тоже) НЕ СДЕЛАЛИ... вот и не пошло награбленное - впрок.
В Испании проблемы начались уже в 16 веке, однако грабить тогда ещё было что. souser писал(а) в ответ на :
> а "неоткровенный грабёж" процветает вовсю ("возьмите у нас кредит на что угодно!")?
А вас никто не заставляет брать кредиты. souser писал(а) в ответ на :
> "монополия" и "величина компании" - никак не связаны: монополистом может быть и ма-а-алюсенькая лавочка - и ТНК.
В современном мире маленькая лавочка-монополист - это нонсенс. souser писал(а) в ответ на :
> Монополист может удерживать такие низкие цены
А может удерживать большие цены, потому что ему так выгоднее. А если в ценообразование будет вмешиваться государство, то просто понизит себестоимость товара самым лёгким способом - понизит качество. souser писал(а) в ответ на :
> да что я тебе историю "перестройки" рассказываю?
Перестройка - дело рук совков, которые не знали и не могли знать, что такое рыночная экономика. souser писал(а) в ответ на :
> и свело вничью в 2009. Подождём 3 тайм?
И чем же оно свело? Кто-то развалился? souser писал(а) в ответ на :
> речь шла о том, что ЛЮБОЙ завод может разориться БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО к качеству твоей работы
И что? Если кто-то работает хорошо, но в общем завод неэффективен, то логично его закрыть. souser писал(а) в ответ на :
> Оба-на... а ты, похоже, и не знаешь - что ЗА ЖИЛЬЁ ПЛАТИТЬ НАДО?
Знаю, но я же вам писал, что работу найти несложно, если очень хотеть. И с такой несложной работой на жильё точно хватит. souser писал(а) в ответ на :
> а если эти "отдельные личности" наняли государство (как раз - как БОЛЬШУЮ "охранную фирму") в аккурат для получения прибыли - то баланс операции отлично сходится!
Продажи от наркотиков никогда не покроют такие огромные расходы. souser писал(а) в ответ на :
> чувствуешь, как хитро закручена интрига: наше государство продаёт нефть за доллары - чтобы купить на доллары товары другой страны, не США... а США, собственно, только доллары и производят - потому ЛЮБОЕ ПОВЫШЕНИЕ ДОЛЛАРОВЫХ ЦЕН ДЛЯ НИХ НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ! Sic!)
Вот в чём проблема. Поэтому и глупо говорить, что в России - рынок. souser писал(а) в ответ на :
> ага-ага! На одной территории - разные "фирмы-государства" предоставляют свои услуги?
Почему разные "фирмы-государства"? Государство и просто разные частные компании. souser писал(а) в ответ на :
> А вот "наёмные пограничники" - идея НИКЕМ И НИКОГДА НЕ ПРОВЕРЯВШАЯСЯ... тебе и флаг в руки - проверяй!
В чём разница между наёмниками в общем и наёмниками в одной конкретной части армии? souser писал(а) в ответ на :
> А почему же СТОЛЬКО взяточников "на государевой службе" даже не подозревают об этом вашем выводе?
А потому что они вообще не чувствуют риска. souser писал(а) в ответ на :
> вот я и намекаю тебе: хочешь соблюдать ЧУЖОЙ обычай - так соблюдай же его ПОЛНОСТЬЮ!
Вам рассказать про нормы современной русского языка? EOOleg писал(а) в ответ на :
> Нет особой разницы - откровенный грабёж, неоткровенный - грабёж есть грабёж.
И что? EOOleg писал(а) в ответ на :
> А рынок - в 1929?
"Ужасное" поражение "рынка": кастрированный рынок свернуло государство. EOOleg писал(а) в ответ на :
> Китай у нас разве на Марсе?
Китай уже 20 лет на всех парах движется к рынку. EOOleg писал(а) в ответ на :
> Питером страна не заканчивается. Есть ещё Грозный, Приморье, Пикалёво, Кущёвская...
И что? Я знаю, что в Питере так, а вот сколько получают рабочие в Грозном, Приморье, Пикалёво и Кущёвской я не знаю. EOOleg писал(а) в ответ на :
> Так?
Эм, что вы хотели сказать, выложив развалины? EOOleg писал(а) в ответ на :
> Неужели даже по нефтяным корпорациям?
США одними нефтяными корпорациями не кончается. EOOleg писал(а) в ответ на :
> Окончание Реконкисты и начало завоевания Америки позволили Испании на недолгое время стать сильнейшей в политическом отношении державой Европы. Амбиции многочисленного испанского дворянства (идальго) и воодушевление от успеха многовековой «священной войны» под знаменами католической веры сделали испанскую армию одной из сильнейших в мире и требовали новых военных побед.
Во-первых, я то писал в долгосрочной перспективе, во-вторых, создание сильной армии мало кому помогало в экономике. EOOleg писал(а) в ответ на :
> На фоне соседей современная ГБ смотрится весьма уныло.
Обоснуйте. EOOleg писал(а) в ответ на :
> Мелких? Оставьте. Правят ТНК, а их единицы.
Во-первых, по сравнению с крупными государствами ТНК - мелкие, во-вторых, сейчас в мире уже достаточно много ТНК. EOOleg писал(а) в ответ на :
> Какие конкретно корпорации несут убытки из-за своего участия в оккупации Афганистана?
Корпорации не участвуют в оккупации, участвует государство, которое там тратит деньги налогоплательщиков, включая крупнейших - корпораций. А как пример, я уже писал про нефть, повышение которой очень негативно отразилось, например, на автомобильных корпорациях США.
14:53 14.01.2011
"Рынок и неопределённость - несвязанные вещи" - обосновать это утверждение - сможешь? "В Испании проблемы начались уже в 16 веке, однако грабить тогда ещё было что." - в аккурат тогда Англия и начала оттирать Испанию от "грабёжеобильных" мест... когда там капитан Блад действовал? "А вас никто не заставляет брать кредиты." - "Мужик, купи кирпич!" "В современном мире маленькая лавочка-монополист - это нонсенс." - ничуть: является же монополистом единственное отделение связи в городке? "А если в ценообразование будет вмешиваться государство, то просто понизит себестоимость товара самым лёгким способом - понизит качество." - правда? То-то у людей до сих пор советские вещи в ходу - так это от низкого качества, оказывается? "Перестройка - дело рук совков, которые не знали и не моглизнать, что такое рыночная экономика." - перестройка - дело рук глупцов, которые не знали, что "рыночной экономики" не бывает в принципе (т.е. - нигде и никогда). "И чем же оно свело? Кто-то развалился?" - Когда одна страна помогает другой - это всегда ПЛАНОВОЕ МЕРОПРИЯТИЕ... "И что? Если кто-то работает хорошо, но в общем завод неэффективен, то логично его закрыть." - а людей - выгнать (поскольку ПРЕДОСТАВЛЯТЬ новое рабочее место увольняемому работнику бывший работодатель не обязан)... далее у безработного: неплатежи - суд - выселение... "работу найти несложно, если очень хотеть. И с такой несложной работой на жильё точно хватит." - а ведь ещё и кушать надо? И - хорошо, если одному взрослому... а ну как дома ребёночек пищит? Так что скорее можно начать "портняжить деревянной иглой" (сиречь - заняться грабежом) - это занятие тоже ведь работой (в некоторых кругах) считается? "Продажи от наркотиков никогда не покроют такие огромные расходы." - Выручка от продажи наркотиков покроет СКОЛЬ УГОДНО БОЛЬШИЕ расходы! Даже - найм "профессиональных солдат и судей". "...глупо говорить, что в России - рынок." - именно "рыночные отношения" и приводят к такому результату - тут всё точно! "Почему разные "фирмы-государства"? Государство и просто разные частные компании." - если "государство" берёт деньги, как "фирма"; работает, как "фирма"; несёт такую же ответственность, как "фирма" - то надо иметь ОЧЕНЬ острое зрение, чтобы отличить "фирму" от "государства"! Ты уж либо подними "уровень" государства повыше - либо смирись с тем, что оно СТАНЕТ "одной из многих фирм"... "В чём разница между наёмниками в общем и наёмниками в одной конкретной части армии?" - в том, что "пограничники" - это не "армия", а "госбезопасность" (как бы она в стране не называлась)! "А потому что они вообще не чувствуют риска." - а продать нанимателя "на корню" - тут ВООБЩЕ НИКАКОГО РИСКА не будет... "Вам рассказать про нормы современной русского языка?" - Исправь, пожалуйста, фразу... "создание сильной армии мало кому помогало в экономике." - зато - ПОМОГАЛО СОХРАНИТЬ СВОЮ ЭКОНОМИКУ! "Корпорации не участвуют в оккупации, участвует государство" - которое корпорации аняли именно для этой цели (как вполне официальную "охранную фирму"). Является ли человек, нанявший убийцу, соучастником убийства? Может ли наниматель убийцы получить выгоду от убийства другим человеком? А с чего ты взял, что "на уровне" корпораций-государств эта логика не действует?
15:55 14.01.2011
ПРПР писал(а) в ответ на :
>А вас никто не заставляет брать кредиты.
Наглядный пример: сейчас получить материнский капитал можно двумя способами - или взять кредит и погасить его капиталом, или через фиктивную сделку (т.е. нарушая закон). Но это ж ерунда - никто ведь не заставляет получать материнский капитал. ПРПР писал(а) в ответ на :
>работу найти несложно, если очень хотеть. И с такой несложной работой на жильё точно хватит.
Чего?! Несложно найти несложную работу, которой хватит на собственное жильё? Это сказка. Даже в Питере. ПРПР писал(а) в ответ на :
>И что?
То, что грабежи, за счёт которых существует рынок, никуда не делись. Исчезнут грабежи - исчезнет рынок. ПРПР писал(а) в ответ на :
>"Ужасное" поражение "рынка": кастрированный рынок свернуло государство.
Это уже детали. Поражение было разгромным. ПРПР писал(а) в ответ на :
>Китай уже 20 лет на всех парах движется к рынку.
Только китайцы не в курсе. Если называть рынком то, что происходит в Китае, я обеими руками за. Когда можно будет купить билет в Лужники на расстрел семьи Батуриных? ПРПР писал(а) в ответ на :
>И что? Я знаю, что в Питере так, а вот сколько получают рабочие в Грозном, Приморье, Пикалёво и Кущёвской я не знаю.
Так и стройте рынок в Питере, при чём тут Россия? ПРПР писал(а) в ответ на :
>Эм, что вы хотели сказать, выложив развалины?
Предприятия разорились, от домов обрезали инфраструктуру, дома превратились в коробки, люди оказались на улице. ПРПР писал(а) в ответ на :
>США одними нефтяными корпорациями не кончается.
Так и Россия Питером не кончается. Нефтяным монополистам так же плевать на государство США, как ПРПРу на Чечню и Приморье. ПРПР писал(а) в ответ на :
>Во-первых, я то писал в долгосрочной перспективе, во-вторых, создание сильной армии мало кому помогало в экономике.
Во-первых, Вы писали, что именно рыночный прогресс привёл к возможности грабежей. А теперь упорно доказываете, что суперграбительница-Испания была как раз рыночно отсталой. Т.е. спорите сам с собой. Во-вторых, Испания вполне типичный пример расцвета и заката колониального вампира, практически ничем не отличающийся от Великобритании. ПРПР писал(а) в ответ на :
>Обоснуйте.
Сравните статистику ГБ на фоне средней по Западной Европе. Ничего выдающегося. А теперь просмотрите это в динамике за последние 100 лет. Если это не деградация, то что же тогда деградация? ПРПР писал(а) в ответ на :
>Во-первых, по сравнению с крупными государствами ТНК - мелкие, во-вторых, сейчас в мире уже достаточно много ТНК.
Во-первых, я говорил о ТНК, а не о тнк. Во-вторых, если у Стандард Ойл сейчас десяток разных названий, это не значит, что ей не рулят Рокфеллеры. ПРПР писал(а) в ответ на :
>Корпорации не участвуют в оккупации, участвует государство, которое там тратит деньги налогоплательщиков, включая крупнейших - корпораций. А как пример, я уже писал про нефть, повышение которой очень негативно отразилось, например, на автомобильных корпорациях США.
А почему именно американские автомобильные? Европейские и азиатские автомобилестроители от роста нефти отнюдь не пострадали, а пострадали именно американские? В нефти ли причина? souser писал(а) в ответ на :
>когда там капитан Блад действовал?
Да ладно Вам, Блад. Уж, хотя бы, Дрейк. souser писал(а) в ответ на :
>перестройка - дело рук глупцов, которые не знали, что "рыночной экономики" не бывает в принципе (т.е. - нигде и никогда).
Перестройка - дело рук подпольных дельцов-монополистов, пожелавших оформить себе официальный статус.
16:12 14.01.2011
Дельцы "подписали на дело" глупцов - так будет точнее?
16:19 14.01.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Дельцы "подписали на дело" глупцов - так будет точнее?
Не скромничайте, назовите поимённо.
17:25 14.01.2011
souser писал(а) в ответ на :
> обосновать это утверждение - сможешь?
Рынок развивается по определённым законам, его развитие предсказывают экономисты, так что человек, изучающий их труды может примерно представлять своё будущее. souser писал(а) в ответ на :
> в аккурат тогда Англия и начала оттирать Испанию от "грабёжеобильных" мест...
В конце 16 века Англия еле-еле избежала испанской оккупации (это, кстати, один из последних вздохов величия Испанской империи). souser писал(а) в ответ на :
> когда там капитан Блад действовал?
Он родился по книге только в середине 17 века. souser писал(а) в ответ на :
> ничуть: является же монополистом единственное отделение связи в городке?
Не много не понял: какое отделение связи? souser писал(а) в ответ на :
> То-то у людей до сих пор советские вещи в ходу - так это от низкого качества, оказывается?
Странно, у моих знакомых советских вещей в ходу нет. Хотя в СССР действительно были качественные вещи, но некачественных было значительно больше. souser писал(а) в ответ на :
> перестройка - дело рук глупцов, которые не знали, что "рыночной экономики" не бывает в принципе (т.е. - нигде и никогда).
Мы уже обсуждали этот термин. Не хотите - не используйте, но вы должны были меня понять, потому что я его уже объяснял. souser писал(а) в ответ на :
> Когда одна страна помогает другой - это всегда ПЛАНОВОЕ МЕРОПРИЯТИЕ...
Ага, только в этих странах действуют рыночные принципы. souser писал(а) в ответ на :
> а людей - выгнать (поскольку ПРЕДОСТАВЛЯТЬ новое рабочее место увольняемому работнику бывший работодатель не обязан)... далее у безработного: неплатежи - суд - выселение...
А новую работу найти невозможно? souser писал(а) в ответ на :
> а ведь ещё и кушать надо? И - хорошо, если одному взрослому... а ну как дома ребёночек пищит?
И на кушать хватит, и на ребёночка, особенно если оба его родителя работают. souser писал(а) в ответ на :
> Так что скорее можно начать "портняжить деревянной иглой" (сиречь - заняться грабежом) - это занятие тоже ведь работой (в некоторых кругах) считается?
Это преступление, а не работа, за которое надо наказывать по всей строгости закона. souser писал(а) в ответ на :
> Выручка от продажи наркотиков покроет СКОЛЬ УГОДНО БОЛЬШИЕ расходы! Даже - найм "профессиональных солдат и судей".
Абсурдно звучит. souser писал(а) в ответ на :
> именно "рыночные отношения" и приводят к такому результату - тут всё точно!
Нет, рыночные отношения дают свободу выбора - если выгоднее торговать за доллары, то буду за них, и в этом нет ничего ужасного, потому что деньги уже давно - тоже товар. souser писал(а) в ответ на :
> сли "государство" берёт деньги, как "фирма"; работает, как "фирма"; несёт такую же ответственность, как "фирма" - то надо иметь ОЧЕНЬ острое зрение, чтобы отличить "фирму" от "государства"! Ты уж либо подними "уровень" государства повыше - либо смирись с тем, что оно СТАНЕТ "одной из многих фирм"...
А зачем мириться - для меня в этом нет ничего ужасного. souser писал(а) в ответ на :
> в том, что "пограничники" - это не "армия", а "госбезопасность" (как бы она в стране не называлась)!
И что? Разница между контрактниками-пограничниками и наёмниками-пограничниками минимальна. А первое уже очень давно существует. souser писал(а) в ответ на :
> а продать нанимателя "на корню" - тут ВООБЩЕ НИКАКОГО РИСКА не будет...
Во-первых, нарушение договора с нанимателем - это преступление, за которую и судить могут, во-вторых, тот, кому продали, тоже может устроить "весёлую" жизнь продавшим. souser писал(а) в ответ на :
> Исправь, пожалуйста, фразу...
Опечатка, бывает. souser писал(а) в ответ на :
> зато - ПОМОГАЛО СОХРАНИТЬ СВОЮ ЭКОНОМИКУ!
Сильная армия разоряла экономику непомерным грузом. souser писал(а) в ответ на :
> которое корпорации аняли именно для этой цели (как вполне официальную "охранную фирму").
То есть они наняли, но потом многие из них потеряли много денег? Нелогично. EOOleg писал(а) в ответ на :
> Но это ж ерунда - никто ведь не заставляет получать материнский капитал.
Материнский капитал - вообще штука несправедливая. EOOleg писал(а) в ответ на :
> Чего?! Несложно найти несложную работу, которой хватит на собственное жильё? Это сказка. Даже в Питере.
Внимательнее читайте. Я писал про то, что можно легко найти работу, чтобы содержать жильё. EOOleg писал(а) в ответ на :
> То, что грабежи, за счёт которых существует рынок, никуда не делись. Исчезнут грабежи - исчезнет рынок.
И кого грабят? EOOleg писал(а) в ответ на :
> Это уже детали. Поражение было разгромным.
"Ужас", тоталитарное государство "разгромило" жалкое подобие рынка. Все рыночники рыдают. EOOleg писал(а) в ответ на :
> Если называть рынком то, что происходит в Китае, я обеими руками за.
И опять между строк читаете. Я писал, что Китай движется к рынку, а не то, что там сейчас рынок. EOOleg писал(а) в ответ на :
> Когда можно будет купить билет в Лужники на расстрел семьи Батуриных?
Это вообще не вопросы экономики. EOOleg писал(а) в ответ на :
> Так и стройте рынок в Питере, при чём тут Россия?
Да, вроде, пока хочется жить в РФ, а не в республике Ингрия. EOOleg писал(а) в ответ на :
> Предприятия разорились, от домов обрезали инфраструктуру, дома превратились в коробки, люди оказались на улице.
Моногорода - не самое удачное место для жилья. EOOleg писал(а) в ответ на :
> Во-первых, Вы писали, что именно рыночный прогресс привёл к возможности грабежей. А теперь упорно доказываете, что суперграбительница-Испания была как раз рыночно отсталой.
Я же написал, что Испания начала грабёж ещё до рынка, так что они, можно сказать, исключение. EOOleg писал(а) в ответ на :
> Во-вторых, Испания вполне типичный пример расцвета и заката колониального вампира, практически ничем не отличающийся от Великобритании.
Великобритания последние 300 лет играет большую роль в мире, а Испания уже 300 лет играет заметно меньшую роль. EOOleg писал(а) в ответ на :
> Сравните статистику ГБ на фоне средней по Западной Европе.
По ВВП, например, Британия на 6 месте в мире, проигрывая в Европе только Германии. EOOleg писал(а) в ответ на :
> А теперь просмотрите это в динамике за последние 100 лет.
За 100 лет достаточно трудно найти статистику. Посмотрите, например, здесь - У ВБ стабильный рост последние 25 лет, выше, чем в среднем у Еврозоны. EOOleg писал(а) в ответ на :
> А почему именно американские автомобильные?
Потому что я написал про американские корпорации, а вы спросили конкретные корпорации, вот я и привёл пример. EOOleg писал(а) в ответ на :
> Европейские и азиатские автомобилестроители от роста нефти отнюдь не пострадали, а пострадали именно американские?
В США традиционно производят автомобили с очень большим расходом топлива, популярность которых естественно снижается из-за резкого роста стоимости топлива.
19:25 14.01.2011
ПРПР писал(а) в ответ на :
>Материнский капитал - вообще штука несправедливая.
Мы не вопросы справедливости обсуждаем. Это пример конкретной кредитной провокации, реализованной банкирами за счёт государства. ПРПР писал(а) в ответ на :
>И кого грабят?
В целом - колонии. В частности - ну, допустим, меня. ПРПР писал(а) в ответ на :
>"Ужас", тоталитарное государство "разгромило" жалкое подобие рынка. Все рыночники рыдают.
Ужас, социалистическая супердержава сменила прописку. БСССР рыдает, китайцы сочувствуют. ПРПР писал(а) в ответ на :
>Я писал, что Китай движется к рынку, а не то, что там сейчас рынок.
В России всё плохо, потому что нет рынка, в Китае всё прекрасно, но нет рынка... ПРПР писал(а) в ответ на :
>Это вообще не вопросы экономики.
Три ярда баксов - не экономика?! ПРПР писал(а) в ответ на :
>Да, вроде, пока хочется жить в РФ, а не в республике Ингрия.
Тогда Вам не мешало бы сначала ознакомиться с ситуацией в России, а потом рекомендовать ей что-то рыночное. ПРПР писал(а) в ответ на :
>Моногорода - не самое удачное место для жилья.
А удачное - Монако, Давос и Реюньон. Увы, все россияне там не поместятся. И Вы же не говорили о работе, способной обеспечить не только содержание жилья, но и владение оным. ПРПР писал(а) в ответ на :
>Я же написал, что Испания начала грабёж ещё до рынка, так что они, можно сказать, исключение.
Под это исключение можно подобрать полсотни империй с древнего Шумера начиная. ПРПР писал(а) в ответ на :
>Великобритания последние 300 лет играет большую роль в мире, а Испания уже 300 лет играет заметно меньшую роль.
Так и расцвет одной колониальной империи случился на 300 лет позже другой. ПРПР писал(а) в ответ на :
>По ВВП, например, Британия на 6 месте в мире, проигрывая в Европе только Германии.
Россия не в Европе? Ладно. А как насчёт места в Мире и Европе 100 лет назад? А ВВП на душу населения? А национальное богатство? А политическое влияние? ПРПР писал(а) в ответ на :
>У ВБ стабильный рост последние 25 лет, выше, чем в среднем у Еврозоны.
25 лет - надеюсь, не долгосрочная перспектива? Относительно приличная статистика ГБ за этот период - это, в основном, освоение североморского шельфа. Но и тут Норвегия явно круче. ПРПР писал(а) в ответ на :
>Потому что я написал про американские корпорации, а вы спросили конкретные корпорации, вот я и привёл пример.
Но американский автопром протянул ноги вовсе не из-за этого! А его крах начался в 80-х - пору экстремально низкой нефти. ПРПР писал(а) в ответ на :
>В США традиционно производят автомобили с очень большим расходом топлива, популярность которых естественно снижается из-за резкого роста стоимости топлива.
БМВ и Мерседес, как бы, тоже. А по ним даже кризис меньше других ударил! Меж тем ничто не мешало американцам производить авто с меньшим расходом...
20:25 14.01.2011
Любая экономика уже не одно столетие по определению рыночная - поскольку если есть разделение труда и товарное-денежные отношения, значит есть рынок где этим обмениваются! Экономика может принять формы тотального командно-административного планирования, частичного планирования (регулирования), полное невмешательство государства! И форма собственности тут особой роли не играет. Тут или есть ХОЗЯИН в стране или его нет!!!!!!
20:54 14.01.2011
Георгий Львович писал(а) в ответ на :
> Любая экономика уже не одно столетие по определению рыночная ...
И любая - по определению плановая. Но когда разделяют экономики на плановые и рыночные, большинство понимает, о чём речь. Георгий Львович писал(а) в ответ на :
> Тут или есть ХОЗЯИН в стране или его нет!!!
Хозяин - этот тот, кто построил, создал своими руками. На голом месте хозяин не образуется.
23:21 14.01.2011
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Это пример конкретной кредитной провокации, реализованной банкирами за счёт государства.
Люди, которые её получают вообще должны радоваться, что она существует хоть в таком виде. EOOleg писал(а) в ответ на :
> В частности - ну, допустим, меня.
Как? EOOleg писал(а) в ответ на :
> Ужас, социалистическая супердержава сменила прописку.
Китай, конечно, проводит настоящую социалистическую политику. Пенсий у крестьян нет, обучение в вузах полностью платное. Социализм с человеческим лицом EOOleg писал(а) в ответ на :
> В России всё плохо, потому что нет рынка, в Китае всё прекрасно, но нет рынка...
В России не всё плохо, но много проблем, потому что рынок строили люди, которые не знали, что такое рынок, в Китае лучше динамика, потому что у них переход был очень плавный, и люди, которые его совершали и совершают, судя по всему, представляют, что такое рынок. EOOleg писал(а) в ответ на :
> Три ярда баксов - не экономика?!
Смертная казнь - не экономика. EOOleg писал(а) в ответ на :
> Тогда Вам не мешало бы сначала ознакомиться с ситуацией в России, а потом рекомендовать ей что-то рыночное.
Да знаком я с ситуацией в России. EOOleg писал(а) в ответ на :
> И Вы же не говорили о работе, способной обеспечить не только содержание жилья, но и владение оным.
Прочитайте сначала, что мне писал Souser, а потом мой ответ. Если не понимаете, что я написал, то я тогда вообще не вижу смысла в этом разговоре: вы понимаете в моих словах что-то совершенно отличное от того, что я в них вкладываю. EOOleg писал(а) в ответ на :
> Под это исключение можно подобрать полсотни империй с древнего Шумера начиная.
У древнего Шумера были колонии в том виде, как мы понимаем колонии сегодня? EOOleg писал(а) в ответ на :
> 25 лет - надеюсь, не долгосрочная перспектива? Относительно приличная статистика ГБ за этот период - это, в основном, освоение североморского шельфа.
Не очень. EOOleg писал(а) в ответ на :
> Но и тут Норвегия явно круче.
Норвегия чересчур зависит от нефти, так что эта "крутизна" относительна. EOOleg писал(а) в ответ на :
> Но американский автопром протянул ноги вовсе не из-за этого!
Это одна из причин падения популярности американских автомобилей на их главной рынке - США. EOOleg писал(а) в ответ на :
Исправь, пожалуйста, фразу...
