А он по хозяйственной части! Немецкий шпагат закупает!
00:04 11.01.2011
"В рыночной экономике если человек что-то умеет делать, то он никогда не будет безработным." - интересный тезис, ПРПР... прям-таки "никогда-никогда"? Или всё-таки наличие "квалифицированных - но безработных" есть одна из основ рыночных отношений (в отличие от планово-экономического "произвола", стремящегося безработицу свести к нулю)?
"Беспризорные были всегда, а то, что их сейчас много вина не экономике, а их родителей, которые не думали, когда их заводили" - разумеется - именно родители и виноваты!.. Ведь детей могут позволить себе завести только Березовский с Вяхиревым - да Путин с Медведевым... а дети остальных в их стране не нужны принципиально: мелкие, заразы - а жрать просят постоянно! Ресурсы только отвлекают... то ли дело - "гастрабайтеры": взрослые люди - приехали, поработали, уехали - ни тебе больничных, ни тебе "декретных", ни тебе "пенсионных"...
Счастья тебе, ПРПР, в твоей бездетной рыночной стране!
00:11 11.01.2011
souser писал(а) в ответ на :
> прям-таки "никогда-никогда"?
Ага, рынок намного динамичнее плана, так что найти временную работу, обычно не требующую квалификацию, легко, однако не каждый согласится так работать. souser писал(а) в ответ на :
> разумеется - именно родители и виноваты!
А кто ещё? О ребёнке должны заботиться родители, только родители, а не государство. И родить ребёнка, не имея возможности обеспечить его, идиотизм. souser писал(а) в ответ на :
> Ведь детей могут позволить себе завести только Березовский с Вяхиревым - да Путин с Медведевым..
Бред. В РФ много нормальных семей, где дети хорошо обеспечиваются в материальном плане и получают нормальное воспитание. souser писал(а) в ответ на :
> а дети остальных в их стране не нужны принципиально: мелкие, заразы - а жрать просят постоянно!
Обеспечивать своих детей - обязанность родителей, а государство подключается только тогда, когда родители или отказываются, или не могут нормально обеспечивать детей.
00:31 11.01.2011
Философский ответ: рыночной экономики в чистом виде нигде на этой планете не существует. Отсюда вывод: "Рыночная экономика нужна исключительно затем, чтобы создать смешанную экономику". Смешанную - с плановой экономикой. Мне плохо оттого, что Югославия распалась (до сих пор как вспомню то детское питание с инструкцией на шести языках, так мне плохо). Югославия была образцом конвергенции.
00:45 11.01.2011
Спасибо за послание, ЮзерИД - я узнал много "нового и интересного... "Там где есть конкуренция, качество повышается. Например можно сравнить поведение персонала магазинов сейчас и советских 25 лет назад. Всегда "Здравствуйте, могу ли чем-то помочь, вам нужен пакет" и так далее. Всё взвесят, подождут, помогут, объяснят." - разумеется: значительно выросло число продавцов в стране... многие из них и за целый день не успевают хотя бы одного посетителя обслужить... правда, в других магазинах (где ты, очевидно, не бываешь?) с "большим покупательским потоком" задёрганные тётки (в большинстве - почему-то азиатской внешности... с чего бы это?) носятся как "электровеники" - и на покупательские вопросы только рукой махнуть могут: "там..." А здоровые мужики-охранники (без которых раньше магазины как-то обходились... и хищений без охранников было поменьше) НИЧЕГО по ассортименту сказать не могут - "не ихнее это дело"! Странно - а зарплату вроде как в магазине получают... и - всяко побольше продавщиц. "И уж точно одеты не так как раньше." - и не говорите, китайская подделка под "Гуччи" и "Дольче-Габану" просто задолбала: унылая серость воцарилась в толпах людей!
"качество работы тоже повышается. Мастер по вызову приходит не "ждите в течение дня", а чаще всего в условленное время или хотя бы в узком интервале. И не впаривает про отсутствие прокладок, намекая на желательность мзды." - правда? А по-моему: "как стоила прокладка бутылку - так и сейчас столько же стоит"!
"Выбор товаров огромен. и при наличии работы, собрать деньги на покупку можно несравнимо быстрее, чем в СССР. Да и кредит при необходимости оформят прямо в магазине за 15 минут." - вот только выбирать практически не из чего. 23 модели газовых плит - но отличаются лишь по дизайну и цене... а вот нужной мне функции - ни у одной нет! И добро бы я ещё что-то такое... сверхтехнологичное-футуристическое просил - нет, всего лишь термостать на горелках (чтоб газ не приходилось вручную регулировать)... лет двадцать назад - были, теперь - нету! Вот и получается: полки вроде бы забиты товаром - а НЕ ИЗ ЧЕГО ВЫБИРАТЬ! Ну а кредит - он и в "совке" был... просто там проценты были не такие грабительские.
"Большинство медицинских процедур остались бесплатными." - и вовсе даже "меньшинство", а не "большинство" - не надо "ля-ля"! " Но зато есть выбор, если сомневаешься в компетентности врача, можешь пойти к любому другому." - такому же "сомнительно-компетентному"? Спасибочки...
"Одно из важнейших качеств рыночной экономики - любой из нас является настоящим хозяином своих вещей." - правда... вот только и охранять свои вещи ему придётся самому! Никто ему в этом не поможет - вон, даже миллиардеров обворовывают... Долго ли ты просидишь на куче "своих" вещей до того, как тебя сморит сон - и набежавшие воры сделают эти вещи "не твоими"? " В СССР человек не мог спокойно пойти и продать свою вещь. Так как существовала монополия на торговлю. Нельзя было продавать свитеры и шерстяные носки даже если ты их сам лично связал. Если человек не имеет права распоряжаться своей собственной вещью, то вызывает сильное сомнение его право владельца." - точно, было такое... "нетрудовые доходы" называлось. Ты получил образование и воспитание на деньги народа - а теперь, создав на основе полученных знаний и умений что-то своё, пытаешься продать народу созданное, называя его "своим"? Нет уж - доля народа в созданном тобою товаре столь велика, что ты можешь его только подарить - а за сделанные собственноручно подарки в СССР - НИКОГО НЕ ОСУЖДАЛИ! "Любой может создать своё производство при наличии желания. И никто не будет указывать ему за сколько он должен покупать сырьё и кому продавать." - и я о том же... вот только с появлением "права на создание производства" - оное "производство" в стране стало стремительными темпами исчезать! Какое-то оно "неправильное" это право - ты не находишь? " В СССР режиссёры жаловались, что если надо было снять в фильме вазу с яблоками, они не могли пойти и купить фрукты на рынке за пару рублей, а надо было писать заявку на изготовление бутафорских яблок из папье-маше и ждать их две недели. Можно снимать любой фильм и показывать в соответствии с регламентом." - и за двадцать лет были отсняты тысячи посредственных фильмов на "производственную" тему: "как трудно живётся братве\\ментам\\киллерам\\спецназу\\милл ионерам" Иногда, впрочем, все ипостаси объединяются в одном персонаже... А хороший фильм, снятый за эти 20 лет - ты назвать можешь? "Можно записать любую песню в студии и свободно продавать хоть в Бангладеш, хоть в Тринидад-И-Тобаго." - можно... вот только стране от этой свободы - всё холоднее и холоднее становится. "А конкуренция есть там, где этим занимаются власти. У нас в Казани в конце 90-х было десятка полтора пейджинговых фирм. А вот мне сказал директор одной из них, что в Нижнем был практически 1 монополист и несколько карликовых фирм. Так же и по телефонизации. Одновременно 4-5 компаний получили право создавать свои сети в городе." - а что: 10 организаций по 10 человек (в каждой из котрых есть свой бух, свой завсклад и свой директор) - работают ЭФФЕКТИВНЕЕ одной, со 100 сотрудниками (один бух, один завсклад, один директор)? "Минус только один, надо всё время думать и принимать решения. А как раз это за 70 лет у многих отбили начисто." - А-а-а, так вот оно в чём дело-то, оказывается... значит, все эти 70 лет решений никто не принимал - а страну просто благоприятным ветром притащило на второе место в мире по экономическому развитию? А сейчас, когда "решения принимаются" - просто неблагоприятные условия заставили страну отдрейфовать уже на 187 место (из 230)?
00:26 12.01.2011
"рынок намного динамичнее плана, так что найти временную работу, обычно не требующую квалификацию, легко," - ага: был инженером - стал продавцом! Вот только в обратную сторону этот переход не работает (типа "был продавцом - стал инженером") - а это значит, что "уровень квалификации" населения начинает НЕУКЛОННО ПАДАТЬ... и через 20 лет страна уже не может ЗАПУСТИТЬ даже сохранённое ПРОИЗВОДСТВО - просто НЕКОМУ работать на станках и в лабораториях! Вывод: "рынок" - это динамичное "падение в пропасть" (с ускорением, как ты, возможно знаешь, 9.81 м/с*с)
"О ребёнке должны заботиться родители, толькородители, а не государство. И родить ребёнка, не имея возможности обеспечить его, идиотизм." - Точно! И если государство решило обеспечить "бездетность" населения - то именно родители и должны противостоять государству... "В РФ много нормальных семей, где дети хорошо обеспечиваются в материальном плане и получают нормальное воспитание." - разумеется. Вот только что эта сотня тысяч детей будет потом делать со страной? Распродавать по кусочкам? Ведь их просто ЧИСЛЕННО не хватит для поддержания государства!
"Обеспечивать своих детей - обязанность родителей, а государство подключается только тогда, когда родители или отказываются, или не могут нормально обеспечивать детей." - само собой: сделать так, чтобы родители не смогли обеспечивать детей - и есть задача государства... я правильно ТЕБЯ понял, ПРПР?
00:52 12.01.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Вот только в обратную сторону этот переход не работает (типа "был продавцом - стал инженером")
Если у человека есть образование, то он всегда вновь сможет стать специалистом. souser писал(а) в ответ на :
> и через 20 лет страна уже не может ЗАПУСТИТЬ даже сохранённое ПРОИЗВОДСТВО - просто НЕКОМУ работать на станках и в лабораториях!
Эм, а все вузы закрыты что ли? Инженеров и рабочих больше не обучают? souser писал(а) в ответ на :
> Вывод: "рынок" - это динамичное "падение в пропасть" (с ускорением, как ты, возможно знаешь, 9.81 м/с*с)
Мда, а примеры, когда рыночная экономика вызывала огромный рост, наверное, не существуют? souser писал(а) в ответ на :
> Точно! И если государство решило обеспечить "бездетность" населения - то именно родители и должны противостоять государству...
Эти вопросы в не компетенции государства. Государство - это всего лишь кучка наёмных чиновников, которым общество платит за определённые услуги. В этом плане государство мало, чем отличается от, например, страховой компании или охранного агентства. Их клиенты платят им деньги за услуги, однако почему-то те не лезут в вопросы рождаемости. souser писал(а) в ответ на :
> разумеется. Вот только что эта сотня тысяч детей будет потом делать со страной?
Сотня тысяч? В одном Петербурге заметно больше детей. souser писал(а) в ответ на :
> само собой: сделать так, чтобы родители не смогли обеспечивать детей - и есть задача государства.
Извините, но вы пишите бред. Родители в рыночной экономике зарабатывают сами, без вмешательства государства. Хотя, конечно, существуют налоги, но чем больше рынка, тем меньше налогов. souser писал(а) в ответ на :
> я правильно ТЕБЯ понял, ПРПР?
Нет, и я немного не понял причины вашей фамильярности.
16:15 12.01.2011
"Если у человека есть образование, то он всегда вновь сможет стать специалистом." Не "всегда", отнюдь не "всегда"... квалификация очень быстро ТЕРЯЕТСЯ (в отличие от "образования", которое "потерять - невозможно").
"Эм, а все вузы закрыты что ли? Инженеров и рабочих больше не обучают?" - не обучают... всё больше "юристов" да "менеджеров" готовят.
"Мда, а примеры, когда рыночная экономика вызывала огромный рост, наверное, не существуют?" - не существуют. Просто потому, что понятия "рыночная экономика" (оксюморон - если одним словом) не существует - а есть понятие "рыночные отношения". Разницу - надо объяснять?
"Эти вопросы в не компетенции государства. Государство - это всего лишь кучка наёмных чиновников, которым общество платит за определённые услуги. В этом плане государство мало, чем отличается от, например, страховой компании или охранного агентства. ." - вопросы "рождения и воспитания новых граждан" ВСЕГДА "в компетенции государства" - а иначе оно (государство) на новое поколение людей не будет иметь НИКАКИХ прав... как, к примеру, страховые компании и охранные агентства. А ты что - и не догадывался об этом? "Их клиенты платят им деньги за услуги, однако почему-то те не лезут в вопросы рождаемости."- а вот некоторым организациям именно за это и платят, те в "вопросы рождаемости" лезут - да вот ничего у них не получается... так что - не в деньгах дело.
"Сотня тысяч? В одном Петербурге заметно больше детей." - но даже в этом городе - детей ЗАМЕТНО МЕНЬШЕ, ЧЕМ ВЗРОСЛЫХ...
"Родители в рыночной экономике зарабатывают сами, без вмешательства государства. Хотя, конечно, существуют налоги, но чем больше рынка, тем меньше налогов." - ну вот и до тебя дошло, что "рыночной экономики" не бывает - а бывают лишь "рыночные отношения"... скажи: а факт того, что родители САМИ выкормили и воспитали своё дитя - позволит им отвести претензии государства на "право называть этого человека своим гражданином с обременением последнего соответствующими обязанностями" как несостоятельные? Соответственно: а ЧЕМ станет государство, когда у него не останется "граждан"?
"Нет, и я немного не понял причины вашей фамильярности." - в чём ты увидел "фамильярность", ПРПР?
16:46 12.01.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Не "всегда", отнюдь не "всегда"... квалификация очень быстро ТЕРЯЕТСЯ (в отличие от "образования", которое "потерять - невозможно").
Она так же быстро набирается, учитывая, что сейчас очень много курсов повышения квалификации. souser писал(а) в ответ на :
> не обучают... всё больше "юристов" да "менеджеров" готовят.
Хм, я вот сейчас учусь в техническом вузе, где, конечно, обучают и юристов с менеджерами, но приоритетом так и остались инженеры. souser писал(а) в ответ на :
> не существуют.
Про промышленные революции в Европе вы не знаете? souser писал(а) в ответ на :
> Разницу - надо объяснять?
Эм, а как называется экономика, основанная на рыночных отношениях? souser писал(а) в ответ на :
> вопросы "рождения и воспитания новых граждан" ВСЕГДА "в компетенции государства" - а иначе оно (государство) на новое поколение людей не будет иметь НИКАКИХ прав..
Государство на людей вообще прав никаких не имеет. souser писал(а) в ответ на :
> А ты что - и не догадывался об этом?
Я не догадывался, что на меня оказывается кто-то имеет права. souser писал(а) в ответ на :
> а вот некоторым организациям именно за это и платят, те в "вопросы рождаемости" лезут - да вот ничего у них не получается.
Если люди хотят, чтобы им помогли в этом вопросе, то они сами платят деньги таким компаниям, и они пытаются им помочь. А вот налогоплательщики не обязаны помогать родителям-неудачникам. souser писал(а) в ответ на :
> но даже в этом городе - детей ЗАМЕТНО МЕНЬШЕ, ЧЕМ ВЗРОСЛЫХ...
Это логично, потому что детьми, то есть людьми, не достигшими трудоспособного возраста , считают до 16 лет. А вот взрослыми считают после 16 и до смерти, то есть в заметно большей промежуток. souser писал(а) в ответ на :
> а факт того, что родители САМИ выкормили и воспитали своё дитя - позволит им отвести претензии государства на "право называть этого человека своим гражданином с обременением последнего соответствующими обязанностями" как несостоятельные?
В государстве с рыночной экономикой (то есть в котором в экономике действуют рыночные принципы) у гражданина есть только одна обязанность - соблюдать права других граждан, поэтому и единственная обязанность государства - это следить за соблюдением прав. И гражданином человек становится по своему желанию, а не по желанию государства. souser писал(а) в ответ на :
> в чём ты увидел "фамильярность", ПРПР?
Я не понял, почему вы обращаетесь ко мне на "ты".
05:41 13.01.2011
"сейчас очень много курсов повышения квалификации." - что-то не видно "курсов повышения квалификации инженеров-энергетиков (авиастроителей, оружейников, ядерщиков, машиностроителей... очень много жизненно-необходимых для народного хозяйства специальностей требует не "курсов" - а "полноценного учебного процесса" с последующим наставничеством!)"?
"но приоритетом так и остались инженеры" - инженеры-КТО? Специальность инженеров - уточни, пожалуйста.
"Про промышленные революции в Европе вы не знаете?" - про грабёж Европой всего остального мира - знаешь?
"Эм, а как называется экономика, основанная на рыночных отношениях?" - экономика ("ведение хозяйства" в переводе с греческого - отсюда и название должности: "экономка", "эконом") ВСЕГДА подразумевает "плановость" (даже когда бабушка пирожки печёт - она всё равно ПЛАНИРУЕТ: сколько испечь, из чего испечь, кто есть эти пирожки будет). "Рыночные отношения" возникают лишь "на стыке экономик" - в тех областях человеческой деятельности, где контроль не может быть осуществлён принципиально (охотник НЕ МОЖЕТ ЗАРАНЕЕ ЗНАТЬ результатов охоты - потому и стоимость шкуры он ЗАРАНЕЕ НАЗВАТЬ НЕ МОЖЕТ... "делить шкуру неубитого медведя" - слышал когда-нибудь такую фразу?.. а вот владелец фермы СПЛАНИРОВАТЬ результат своей деятельности как раз-таки может - поэтому и контракт может заключить "на поставку пушнины"). "Введение рыночных отношений" в экономику - это не просто "дробление большой экономики на более мелкие фрагменты" - это ещё и СНИЖЕНИЕ СТЕПЕНИ КОНТРОЛЯ ЧЕЛОВЕКОМ СВОЕГО БУДУЩЕГО: раньше он МОГ ПЛАНИРОВАТЬ свой жизненный путь - а теперь МОЖЕТ ТОЛЬКО УВОРАЧИВАТЬСЯ от валящихся на него неприятностей!
"Государство на людей вообще прав никаких не имеет." - тогда оно их и защищать не обязано... а тогда - нафига оно вообще нужно? А вот если соседи будут думать по-другому - то их государство останется... как по-твоему: долго ли ты, такой весь из себя независимый, соседнему государству свою "свободу" противопоставлять сможешь?
"Я не понял, почему вы обращаетесь ко мне на "ты"." - а тебя там что - несколько человек? По глаголам и местоименям судя ("Я", "понял") - вроде бы один... обоснуй - почему к тебе должно применяться "монархическое множественное" обращение?
06:04 13.01.2011
ЮзерИД писал(а) в ответ на :
> Минус только один, надо всё время думать и принимать решения. А как раз это за 70 лет у многих отбили начисто.
У нас отбили начальный капитал, заработанный за эти 70 лет, начисто. А отдали хрен знает кому, тем кому только шмотками торговать можно, не чистым на руку людям, "принимальщикам решений" где и как спи...ть. Потому нынешние минетжеры, это пена, настоящие ещё придут, не сразу, но придут.
12:22 13.01.2011
Хороший аргумент... убедительный - вот что значит "свежий взгляд на ситуацию". Спасибо, Рус Иван!
13:07 13.01.2011
souser писал(а) в ответ на :
>что-то не видно "курсов повышения квалификации инженеров-энергетиков (авиастроителей, оружейников, ядерщиков, машиностроителей... очень много жизненно-необходимых для народного хозяйства специальностей требует не "курсов" - а "полноценного учебного процесса" с последующим наставничеством!)"?
По этим специальностям разве ощущается нехватка специалистов? souser писал(а) в ответ на :
200107 - Технология приборостроения Квалификация (академическая степень) - инженер
210202 - Проектирование и технология электронно-вычислительных средств Квалификация (академическая степень) - инженер
280202 - Инженерная защита окружающей среды Квалификация (академическая степень) - инженер-эколог
200100 - Приборостроение Квалификация (академическая степень) - бакалавр техники и технологии, магистр техники и технологии
210201 - Проектирование и технология радиоэлектронных средств Квалификация (академическая степень) - инженер И это только один факультет. souser писал(а) в ответ на :
>про грабёж Европой всего остального мира - знаешь?
Знаю, и что? Рынок дал Европе возможность этого грабежа и эффективного использование средств, которые они получили во время грабежа. Хотя есть и другие примеры. Испания, ограбившая целые империи в Америки, из-за неразвитости рынка не смогла эффективно использовать награбленное богатство. souser писал(а) в ответ на :
>экономика ("ведение хозяйства" в переводе с греческого - отсюда и название должности: "экономка", "эконом") ВСЕГДА подразумевает "плановость" (даже когда бабушка пирожки печёт - она всё равно ПЛАНИРУЕТ: сколько испечь, из чего испечь, кто есть эти пирожки будет).
Так в рыночной экономике тоже есть "план", однако план делается не государством, а частными компаниями. souser писал(а) в ответ на :
>"Введение рыночных отношений" в экономику - это не просто "дробление большой экономики на более мелкие фрагменты" - это ещё и СНИЖЕНИЕ СТЕПЕНИ КОНТРОЛЯ ЧЕЛОВЕКОМ СВОЕГО БУДУЩЕГО: раньше он МОГ ПЛАНИРОВАТЬ свой жизненный путь - а теперь МОЖЕТ ТОЛЬКО УВОРАЧИВАТЬСЯ от валящихся на него неприятностей!
Сейчас человек не может планировать свой жизненный путь? souser писал(а) в ответ на :
>тогда оно их и защищать не обязано... а тогда - нафига оно вообще нужно?
Почему не обязано? Если государство начинает нарушать общественный договор с гражданами, то есть перестаёт исполнять свои обязанности, то и граждане перестают исполнять свои обязанности или банально меняют власть. souser писал(а) в ответ на :
>как по-твоему: долго ли ты, такой весь из себя независимый, соседнему государству свою "свободу" противопоставлять сможешь?
Оккупация в современном мире очень невыгодна. Посмотрите на Афганистан: США с союзниками тратят миллиарды долларов на оккупацию, причём некоторые районы они фактически не контролируют, а вот прибыль с этой оккупации значительно меньше. Souser, давайте поговорим конкретнее: что вас не устраивает в такой схеме: граждане с государством заключают договор о том, что государство защищает права всех граждан, описанные в законах, за определённый процент с их дохода (налоги)? То есть государство исполняет обязанности большой охранной фирмы плюс судебные обязанности. И больше ничего. souser писал(а) в ответ на :
>почему к тебе должно применяться "монархическое множественное" обращение?
Уважение к собеседнику - недостаточная причина употреблять уважительное обращение?
А НКВД доказательства не нужны,
расчленим по приговору тройки(Шрайк,Дегунинец,Сиси)
А он по хозяйственной части!
Немецкий шпагат закупает!