Правила форума | ЧаВо | Группы

Экономика

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Советская экономическая система: реальность. Почему тогда все работало, а при рынке - нет.

Artem_01
54 2086 23:35 29.04.2010
   Рейтинг темы: +0
  Artem_01
Artem_01


Сообщений: 12397
Для понимания советского хозяйств чрезвычайно важен тот огромный убийственный эксперимент, который осуществляется в CCCР начиная с 1989 года. Цель его - сознательное превращение советского хозяйства в рыночную экономику . В ходе этого эксперимента получен большой запас нового (во многом неожиданного) знания в области экономической теории. Именно когда ломают какой-то объект, можно узнать его внутреннее устройство и получить фундаментальное знание. Но этот миг короток. Мы только сегодня начинаем понимать суть советского хозяйства.

*Недавно целая группа американских экспертов (из школы Гэлбpайта) признала: \"Политика экономических преобразований в России потерпела провал из-за породившей ее смеси страха и невежества\". Экзистенциальный стpах либерального интеллигента - особая важная тема. Для нас здесь интересно невежество . Почему оно?

*Как сказано выше, советское хозяйство описывалось и официальной советской наукой, и либеральными советологами на Западе в понятиях политэкономии - науки, которая изначально возникла как наука о хрематистике, о рыночной экономике Запада. Но хрематистика - тип хозяйства, господствующий лишь в современном капиталистическом обществе, то есть на Западе. В России до 1917 г. и затем, после хаоса революции, в период сталинизма и вплоть до перестройки Горбачева, индустриализация осуществлялась в рамках традиционного общества и свойственного такому обществу неpыночного, \" натуpального \" хозяйства.

*В чем же суть советской системы?

*Сталин буквально определил советское хозяйство в категориях Аристотеля. А именно, его цель - удовлетворение потребностей . В понятиях Аристотеля это есть \"натуральное хозяйство\" - экономия , что означает \"ведение дома\" (зкоса). Другой тип - хрематистика (рыночная эко но мика). Она нацелена на получение дохода, накопление как высшую цель деятельности. В царской России хрематистика не смогла занять господствующего положения, а в СССР она была подавлена или ушла в \"теневую экономику\". Господствовали нетоварные отношения, хотя сохранялась внешняя форма товарообмена и денег.

*Теория и практика начиная с 50-х годов расходились между собой все больше и больше, так что и появились такие теоретики, как Егор Гайдар. Насколько велико было непонимание, говорит тот поразительный факт, что Н.И.Рыжков, чье правительство в 1989-1990 гг. уничтожило советскую экономическую систему, до сих пор искренне не понимает, как это произошло (во всяком случае, он считает принятые по инициативе его правительства законы «хорошими»).

*Различия между хозяйством традиционного общества и рыночной экономикой фундаментальны. Различна их антропология - представления о человеке, его теле и естественных правах. Для рыночной экономики нужен субъект - homo economicus , - который возник с превращением общинного человека аграрной цивилизации в свободного индивида (\"атом\") с картезианским разделением \"дух-тело\". Ни в России, ни в СССР этого превращения не произошло, поэтому и не возникло антропологической основы для восприятия частной собственности как естественного права.

*На исходное представление о теле как первичной частной собственности надстраиваются и все представления о земле, деньгах, труде, конкуренции, обязанностях государства - все категории, в которых мыслится хозяйство. Содержание всех этих понятий настолько различалось в СССР и на Западе, что нередко даже специалисты просто не понимали друг друга, хотя формально говорили об одном и том же. Сегодня в России совещания хозяйственников - это театр абсурда. После ритуальных рыночных заклинаний начинается обычный «партийно-хозяйственный актив», где в рыночную терминологию втиснуто мышление натурального хозяйства. Благодаря этому мышлению хозяйственников мы еще и живы.

*Советская система хозяйства сложилась в своих основных чертах в процессе индустриализации, войны и послевоенного восстановления (30-50-е годы). Это - эпоха т.н. \" мобилизационного социализма \" (иначе его называют \"сталинизмом\"). Многие называют первейшим признаком этого хозяйства огосударствление собственности . Это верно, но в любом тезисе важна мера. К сожалению, за годы перестройки мы привыкли к тоталитарности мышления (\"Иного не дано\", \"реформы должны идти любой ценой\" и т.д.). Говорилось, что в СССР произошло полное огосударствление собственности, и это якобы стало причиной краха экономики. На деле личная собственность в СССР не только существовала и была узаконена, но уже представляла собой очень значительную часть национального богатства и была вовлечена в хозяйство.

*Возьмем хотя бы такую важную его составляющую, как жилой фонд. Какая же здесь монополия государства? Один из самых радикальных рыночников В.Найшуль пишет о 70-х годах: «По новому жилищному кодексу человека вынуть из квартиры нельзя было практически ни при каких условиях. У нас на улице никто не мог оказаться. Фактически мы стали страной буржуа. И в рыночные преобразования вступили, будучи де-факто страной домовладельцев. У нас каждый обладал немалой собственностью в размере нескольких тысяч или десятков тысяч долларов. Не хухры-мухры! Поэтому сначала многие люди даже не понимали, зачем им приватизировать свои же квартиры. Она и так моя!» [115] .

*На селе в СССР жило 100 млн. человек. Практически все они имели подворья, которые играли существенную роль в производственной структуре страны (антисоветские идеологи эту роль даже сами многократно преувеличивают, противореча сами себе). Да и рассматривать колхозы как часть государственного производства - очень большое искажение. Даже как с метафорой с этим трудно согласиться. На личной собственности было основано в СССР домашнее хозяйство , в которое была вовлечена очень большая часть трудовых усилий нации (порядка 30%). Сварить борщ для семьи - сложное производство, со своей технологией и материальной базой. Маркс домашнее хозяйство из политэкономии исключил, но он же изучал абстрактную модель. Когда говорим о реальной жизни, его забывать нельзя.

*Конечно, избыточное огосударствление производства стало мешать некоторым направлениям развития, но эта избыточность вовсе не была тяжелой болезнью строя и тем более не привела его к гибели. Кроме того, для развития предпринимательства, к которому после мощного идеологического давления в перестройке стала благосклонно относиться часть граждан, вовсе не требуется полной собственности (то есть права пользования, распоряжения и владения), достаточно пользования, максимум распоряжения. Дж.Гэлбрайт основательно показывает, что за послевоенные годы в частных корпорациях США предпринимателями реально стали не собственники капитала, а слой управляющих - те, кто не владеет , но распоряжается собственностью.

*Тезис о фатальном воздействии государственной собственности на советскую экономику ошибочен, он противоречит множеству исследований. До заключительной фазы перестройки проблема собственности вообще не волновала сколько-нибудь значительную часть общества и не могла послужить причиной отрицания советского строя. Даже и сегодня, после глубокого промывания мозгов, поворота к частной собственности на главные средства производства в массовом сознании не произошло.

*Радикальный рыночник академик Н.Я.Петраков признал в журнале \"Вопросы экономики\" в 1996 г.: \"Анализ политики правительств Гайдара-Черномырдина дает все основания полагать, что их усилиями Россия за последние четыре года переместилась из состояния кризиса в состояние катастрофы\". Это о катастрофе. А кpизис был создан усилиями правительства Рыжкова пpи демонтаже советской системы в 1988-1990 гг. Можно утверждать, что ликвидация плановой системы в СССР, кем бы она ни была проведена, привела бы именно к этому результату - немного хуже, немного лучше в мелочах.

*В действительности советская система была исключительно эффективна (конечно, если под эффективностью понимать соотношение эффекта и pесуpсов ). \"У кого пироги пышнее\" (название одной из первых открыто антисоветских статей об экономике) зависит не только от умения хозяйки, но и от того, сколько она потратила денег на муку, масло и яйца.

*Обобщенный показатель эффективности экономики - темп роста валового национального продукта (ВНП). В конце концов, все остальное вытекает из этого показателя. Растет ВНП - значит, растет материальное благосостояние, больше можно выделять средств на спорт, культуру, науку (духовные блага). А значит, растет и качество жизни, и качество товаров.

*Когда Горбачев призвал сломать плановую систему, ВНП прирастал на 3,5% в год. Тогда говорили: это же недопустимо мало, какой кризис! Но дело не в этих процентах - они не отражают сути. Вплоть до перестройки Россия (СССР) жила, по выражению Менделеева, \"бытом военного времени\". Иными словами, лучшие ресурсы направля лись на военные нужды - как бы мы ни оценивали сегодня эту политику.

*В СССР в 70-80-е годы были ресурсы, чтобы разработать и произвести хорошие самолеты и ракеты, но не было возможности сделать пылесосы и джинсы не хуже, чем в США. В те годы сложился совокупный научно-технический потенциал Запада и его общий рынок. По масштабам этот потенциал был просто несравним с советским, а нам очень многие его продукты не продавали и за большие деньги. В то же время номенклатура изделий и материалов, необходимых для самых приоритетных программ, стала столь широкой, что средства, оставляемые на производство ширпотреба, были действительномалы. Наукоемкость всех вещей повысилась скачкообразно, а мощность рутинной доводки (ОКР), в отличие от генерации идей и прототипов (НИР), у нас скачкообразно отстала от НИОКР Запада. Если был дозарезу нужен какой-то материал, то в СССР приходилось его производить по технологии с выходом 3%, а на Западе их ОКР доводили выход, скажем, до 60%.

*Та часть хозяйства, кото рая работала на оборону, не подчинялась критериям эконо ми ческой эффективности (а по критериям обороноспособности она была весьма эффектив ной). По оценкам экспертов, нормальной экономикой, не подчинен ной целям обороны, было лишь около 20% народного хозяйства СССР. Запад же, при его уровне индустриализации, под чи нял внеэкономическим критериям не более 20% хозяйства. Если говорят, что прямо \"на прилавки\" работала лишь 1/5 советской экономики - против 4/5 всей экономики Запада, то сравнивать надо именно эти две системы.

*Подойдем фоpмально. Чтобы оценить эффективность, надо учесть изъятие ВНП - ту часть, которая теряется для воспроизводства хозяйственного организма. Иными словами, надо измерять прирост той части ВНП, которая возвращается в дело - в воссоздание и улучшение земли, заводов, человека. Той части, которая \"работает\". Главное ежегодное изъятие ВНП - расходы на оборону. И эффективность экономической системы определяется тем, каков ежегодный прирост ВНП, остающегося после этого изъятия.

*Восстановив свое хозяйство после войны к 1951 г., СССР вышел на стабильный экономический режим вплоть до 1985 г. Эти 35 лет и возьмем для сравнения, хоть бы с США. Известно, что за эти годы ВНП США прирастал в среднем на 3,19% в год. Военные расходы составляли 5% ВНП. Чтобы обеспечивать такой темп роста при данном уровне изъятия ВНП на военные нужды, оставляемая для хозяйства и потребления часть ВНП должна была прирастать на 8,62 процента в год. Вот реальный ежегодный рост экономики США за период 1951-1985 гг. (Этот показатель очень близок у двух других самых динамичных экономик Запада - ФРГ и Японии, где он составляет 8,71 и 8,57%).

В СССР за это время изъятие ВНП на оборону составляло в среднем около 15%. Это значит, что даже если бы общий прирост ВНП был бы нулевым, для покрытия такого изъятия \"хозяйство\" СССР должно было бы расти на 18% в год. Это нетрудно видеть, составив простейшее уравнение: 0,85 ВНП х = ВНП; х = 1 : 0,85 = 1,18. Чтобы к концу года наверстать изъятие, остающиеся 85% должны напрячься очень сильно. \"Приходится быстро бежать, только чтобы оставаться на месте\".

*Реально же общий ВНП рос в СССР в темпе 5% в год. Это значит, что прирост \"хозяйства\" поддерживался на уровне 23,5%! Против 8,6% у США! Вот действительные возможности советской экономики. И именно в годы \"застоя\", когда прирост ВНП \"упал\" до 3,5%, а военные расходы из-за афганской войны выросли до 18% ВНП, хозяйство вынуждено было прибавить оборотов - его рост был 25,5% в год. \"Пеpиод застоя\" - это, слава Богу, вpемя огpомных инвестиций и стpоительства. Это никак не вяжется с самим понятием \"кpизис\".

*В 1996 г. рынок всех \"инвестиционных продуктов\" (материалов для капитального строительства и оборудования) сузился до 10% от уровня 1991 года. А ведь в 1991 году уже состоялся катастрофический спад инвестиций, после того, как план 1990 года был выполнен на 30%. Даже карликовые инвестиционные программы правительства Черномырдина были сорваны полностью (например, их выполнение в 1994 году составило 3%).

*Пеpейдем от макpоэкономики к жестким, натуpальным объектам.

*Разберем вещь аб со лютную: конкурентоспособность товаров, соотношение \"ка че ство-цена\". Рассмотрим три очень сложных то ва ра: алюминий, антибиотики, поездка на метро. Чистый алюминий - идеальный пример стандартного товара. СССР производил много этого товара, и по такой низкой цене, что побеждал бы всех своих конкурентов.

*Возьмем антибиотики. Передо мной тюбик глазной мази из тетрациклина, тонкая штучка. Из по следних партий советского продукта. Цена 9 коп. Как-то за границей пришлось мне купить абсолютно такой же тю бик - 4 доллара. СССР производил товар с розничной це ной по официальному курсу в 400 раз, а по курсу черного рынка в 4 тысячи раз ниже, чем на Западе. Если бы он мог вы бро сить на рынок этот товар пусть по 2 доллара, то ра зо рил бы всех конкурентов, а на полученную огромную прибыль мог бы рас ширить производство настолько, что обеспечил бы тетрациклином весь мир.

*Наконец, метро. \"Произвести\" од ну поездку - значит приоб ре сти и соединить огромное количество разных ресурсов, произво димых страной (НИОКР, стройматериалы, машины, энергия, кадры). Сумма этих ре сурсов производилась в СССР за 5,1 коп. По качеству наше метро даже сегодня на много лучше, чем в Нью Йорке. В США сумма ресурсов для обеспечения од ной поездки на метро в Нью Йорке производится за 1,5 доллара (плюс дотации мэрии, нам не известные). Итак, СССР предлагал ту же (или лучшую) услугу по цене 0,05 доллара (по официальному курсу) - против 1,5 доллара. А по ценам черного валютного курса, якобы реальным, - в три тысячи раз дешевле! И не надо сказок про громадные дотации государства - у метро их было 0,1 коп. на поездку. Да и не может го сударство никакими дота циями покрыть разницу в тысячи раз, а если мо жет, то это дела не меняет. Значит, какая-то другая часть эко но мики так сверх эф фективна, что позволяет концентрировать у го сударства совер шен но немы сли мые средства. И то же самое - по всем базовым товарам.

*Я специально выбрал такие товары, в про из вод ство которых вовлекается большая часть экономики, на их цене сказывается состояние множества отраслей. Трех-четырех таких примеров из разных областей вполне достаточно, чтобы сделать вывод об экономике в целом.

*\"Жестким\" показателем является и динамика производства не в макpоэкономических индикатоpах, а в натуpе (pяд пpимеpов дан на диагpаммах). Из динамики видно, что вплоть до реформы наблюдался стабильный и хоpоший pост. Фоpма интегpальных кpивых \"здоpовья промышленности\", которые pасчитываются ЮНИДО по десяткам показателей, показывает, что в СССР не было кpизиса, но в 1989-1992 гг. пpоизошла катастрофа . Тpи стpаны имеют структурно сходные кpивые \"разрушенной экономики\" - республики СССР, Иpак и Югославия. Пpосто пpошедшая в СССР война более стpанная, чем в Иpаке и Югославии.

*Один из самых устойчивых антисоветских «экономических» мифов - отсталость советского сельского хозяйства. Ниже мы специально его разберем, а сейчас кажу только, что западные феpмеpы, поставь их в те же природные и pесуpсные условия как советские колхозы и совхозы (машины, нифpаструктура, доpоги и т.д.), пpоизводили бы намного меньше. Это показывает эксперимент с нашими феpмеpами, которые, конечно, лучше адаптиpованы к условиям, чем иностранцы.

*Важным показателем работы экономики является уровень потребления материальных благ - при мысленном приведении в сравнимые условия. Чтобы понять систему, хоpошо бы нам, как сделал Бpодель для Евpопы, занудливо описать реальность быта: что ели советские люди, как одевались, чем болели. Чего боялись! \"Каpта стpахов\" очень кpасноpечива. В зpелой советской системе люди вообще не включали в обычный для социологов набоp важнейшие для большинства стран стpахи: пеpед бедностью, голодом, безpаботицей, бездомностью, насилием пpеступников, pепpессиями государства и межнациональными конфликтами. Сейчас все эти стpахи возникли и вышли в России на пеpвые места. Это - важнейший показатель, гораздо важнее, нежели «пышность пирогов». Но коснемся потpебления «пирогов».

*Первая жизненная потребность - питание . В СССР был обеспечен достаточный и сбалансированный рацион питания, и он улучшался (при всех известных дефектах в системе переработки и распределения). СССР входил в десятку стpан с наилучшим уpовнем питания (7-е место в 1990 г., 40-е в 1996 г.). Имея 6% населения Земли, СССР производил, по pазным оценкам, 13-16% продовольствия.

*Отдельно мы остановимся и на пресловутой проблеме «уравниловки» - мол, объедали люмпены нашу трудолюбивую и умелую элиту. Тут замечу лишь, что распределение не по труду, а по едокам, в той или иной мере присуще всем обществам. К минимуму оно было сведено, на короткий исторический период, лишь на Западе, в эпоху \"дикого капитализма\", но и там произошел впечатляющий откат к \"уравниловке\". Конечно, ее культурная, даже антропологическая основа была иной, чем в СССР, но с экономической точки зрения это не так важно.

*В 70-80-е годы советское общество стало в целом \"обществом среднего класса\", с симметричной и довольно узкой кривой распределения людей по доходам. В ходе либеральной реформы \"средний класс\" разрушен и возникло аномальное общество с провалом в середине кривой: в России имеется очень небольшой контингент с гипертрофированными доходами - и масса обедневших людей, отброшенных в \"военный коммунизм\". Их потребление сводится к «витальной корзине», то есть они на деле уже ушли с рынка потребительских товаров - они как бы по талонам получают единообразный физиологический минимум. У них нет никакого выбора - все рассчитано до грамма.

*Положение с товарами сверх физиологического минимума еще хуже. Сама Т.И.Заславская с ужасом признает \"снижение социальных запросов населения вследствие постепенного свыкания с бедностью и утраты надежд на восстановление прежнего уровня жизни\". Согласно выводам ВЦИОМ, происходит долговременное \"сужение спектра потребностей населения\". То есть, советская экономика характеризуется сегодня как хозяйство с широким и расширяющимся спектром потребностей .

* Рынок жилья для трудящихся практически недоступен. В 1993 г. стандартная квартира из 2 комнат в среднем стоила на рынке в России 15,2 средних годовых зарплат. В 1994 г. - 26,1 годовых зарплат. В 70-е годы покупка такой квартиры (через жилищный кооператив) стоила 3,4 средних годовых зарплат. Я в 1972 г. был м.н.с. с зарплатой 200 руб. Я купил кооперативную квартиру, которая стоила 7 тыс. руб. (я получил 15 лет рассрочки под ничтожный процент). В 1999 г. моя дочь, научный сотрудник (то есть на один ранг выше м.н.с. - меня 1972 года) с зарплатой 21 доллар, получила с мужем-военным квартиру того же класса, что тогда купил я (только сделана чуть хуже). Такая же квартира в том же доме продавалась за 30 тыс. долларов. Итак, мне моя квартира стоила меньше трех годовых зарплат. Моей дочери она стоила бы 120 годовых зарплат. Сколько она стоила бы, если бы пришлось брать в банке кредит на 15 лет под 18% годовых? А ведь речь идет не о роскоши, а именно о фундаментальных благах - питании, жилье.

http://www.kara-murza.ru/books/sc_a/sc_a84.htm
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gimbur99
gimbur99


Сообщений: 231
23:46 29.04.2010
Коммунистическая демагогия - по сути переливание воды и сотрясание воздуха -
дегенерация сплошная.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Научный Фантаст
NF


Сообщений: 1305
14:30 22.08.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
> В СССР в 70-80-е годы были ресурсы, чтобы разработать и произвести хорошие самолеты и ракеты, но не было возможности сделать пылесосы и джинсы не хуже
quoted1

Правильно - не было возможности. Потому. что пылесосы и джинсы надо делать так, чтобы они приносили прибыль. Для того, чтобы они приносили прибыль, экономика должна быть конкурентной, а в социалистической экономике все обречены ходить в синей робе, как китайцы)))))))))))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
14:42 22.08.2010
Плановая экономика хорошо работает на макроуровне, на микроуровне она, к сожалению, бессильна.

Другими словами, когда надо выплавить столько-то тонн чугуна и стали, произвести столько тысяч метров труб, построить столько-то тысяч кв.м жилья и т.д. -- тут плановая экономика работает хорошо.

А вот там, где надо произвести столько-то наименований женских колготок такого качества, такое-то кол-во рубашек, трусов, носков, зубных счёток, мыла, столько тонн колбасы, масла и т.д. -- здесь плановая экономика мало что может. На микроуровне хорошо работает рыночная экономика с её гибким ценообразованием, конкуренцией, механизмом спроса-предложения, который убирает с рынка всё ненужное и неактуальное и открывает дорогу нужному, качественному, пользующемуся спросом у населения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Флавий
Флавий


Сообщений: 238
17:39 22.08.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
> Чтобы оценить эффективность, надо учесть изъятие ВНП - ту часть, которая теряется для воспроизводства хозяйственного организма. Иными словами, надо измерять прирост той части ВНП, которая возвращается в дело - в воссоздание и улучшение земли, заводов, человека. Той части, которая \"работает\". Главное ежегодное изъятие ВНП - расходы на оборону
quoted1
Предполагается что расходы на оборону навсегда теряются для воспроизводства хозяйственного механизма, но так ли это на самом деле? Военно-промышленный комплекс ведь является самым настоящим двигателем научно-технического процесса, многие наиболее перспективные изобретения и технологии создаются именно в рамках военного применения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  vdf
максимов


Сообщений: 32
00:22 23.08.2010
Кстати о пылесосах.....

......Не пробовали включать пылесос на 127в в сеть на 220в....эффект.... поразительный!!!
сосет..., аж, ковры заворачиваются ...!!, только вот жаль, что недолго.....мотор перегорает и приходится менять...

Страна жила мобилизованная на строительство и защиту социализма идеологией КПСС и тянулась в струнку...Когда высокой идеологии сломали становой хребет, осталась более простая - потребительская идеология...её запросы слабее стимулируют поизводство.
Предложение вроде тотального предпринимательства - абсурдна...
В предпринимательстве напрямую заинтересовано лишь процентов 30% населения....Остальным нужны более сильные , высокодуховные стимулы ....
Где альтернатива...???
Ссылка Нарушение Цитировать  
  vdf
максимов


Сообщений: 32
00:30 23.08.2010
По поводу Эксперимента...
В результате Россия становится уникальной страной ,по мимо ресурсов , - обладательницей двойственного опыта хозяйствования - решение её проблем в синтезе механизмов ценообразования - в ядровой экономике, где возможно варьировать балансом интересов различных слоёв населения....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  granychar
rex4004


Сообщений: 3199
23:25 23.08.2010
Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Другими словами, когда надо выплавить столько-то тонн чугуна и стали, произвести столько тысяч метров труб, построить столько-то тысяч кв.м жилья и т.д. -- тут плановая экономика работает хорошо.
>
> А вот там, где надо произвести столько-то наименований женских колготок такого качества, такое-то кол-во рубашек, трусов, носков, зубных счёток, мыла, столько тонн колбасы, масла и т.д. -- здесь плановая экономика мало что может. На микроуровне хорошо работает рыночная экономика с её гибким ценообразованием, конкуренцией, механизмом спроса-предложения, который убирает с рынка всё ненужное и неактуальное и открывает дорогу нужному, качественному, пользующемуся спросом у населения.
quoted1

Все это согласуется с теорией Дж. К. Гэлбрейта о двух подсистемах. Корпорации находятся в неконкурентной среде и образуют плановую подсистему. Соответственно мелкие предприятия составляют рыночную подсистему. Одинаково бессмысленно как всеобщее планирование, так и безбрежная рыночная стихия.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ПОФИГ ВСЁ
космополит


Сообщений: 153
23:44 23.08.2010
Почему тогда все работало, а при рынке - нет.

.
ЧТО РАБОТАЛО.???
.
в ста километрах от Москвы колбасы не было .
.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Оптимист
Оптимист


Сообщений: 29178
12:49 24.08.2010
Дело в нестабильности экономики при организованном воровстве. Верха уже без интереса на их счёт и в туалет не ходят. Были деньги ЦК и КПСС, крупные предприятия, сейчас остались ресурсы да народ, с них и дерут.
Ссылка Нарушение Цитировать  
13:01 24.08.2010
Научный Фантаст писал(а) в ответ на сообщение:
> а в социалистической экономике все обречены ходить в синей робе, как китайцы)))))))))))
quoted1
Зато их давали БЕСПЛАТНО!!:))
И то правда, взглянем на жизнь в СССР. Жильё бесплатно, медицина (убогенькая) бесплатно, спецодежда бесплатно, колбаса по талонам - 700 гр в месяц на человека - дешевле некуда. Сразу видно настоящую заботу хозяев - КПСС о своём быдле - рабочем классе.
Скотина должны быть сыта, в стойле и здорова... а кондиционеры, одноразовые шприцы и украшения - излишества, буржуазная пропаганда. Строитель коммунизма должен довольствоваться малым ради вечного будущего.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
14:02 25.08.2010
granychar писал(а) в ответ на сообщение:
> Все это согласуется с теорией Дж. К. Гэлбрейта о двух подсистемах. Корпорации находятся в неконкурентной среде и образуют плановую подсистему. Соответственно мелкие предприятия составляют рыночную подсистему. Одинаково бессмысленно как всеобщее планирование, так и безбрежная рыночная стихия.
quoted1

По сути Россия после Советского Союза вернулась к плановой экономике на макроуровне, потому что на макроуровне существуют крупные монополии (корпорации, вертикальные холдинги и т.д.) -- Газпром + несколько крупных нефтяных компаний, Транснефть, РЖД, Ростехнологии, РосНано, до недавних пор РАО ЕЭС и др. В рамках каждой из этих суперкомпаний существует жёсткое планирование, которое в силу масштаба этих компаний по мощи равносильно отраслевому планированию в СССР.

Собственно, главная экономическая проблема СССР и была в отсутствии рынка на микроуровне. Но к сожалению её решили ценой разрушения значительной части экономики и ценой отрицания всего хорошего, что было накоплено в СССР. В приватизации стратегических отраслей (ТЭК и оборонки) тоже не было никакого смысла, т.к. эффективность работы корпораций зависит от качества управления, а не от формы собственности.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
14:31 25.08.2010
Коммунистам идеология запрещала частную собственность, поэтому они не могли сделать рынок и капитализм на микроуровне и продули здесь вчистую. Продовольственный кризис и пустые полки магазинов (не только продуктовых) показали людям, что социализм сливает капитализму. Микроуровень ближе всего к людям, поэтому другие аргументы коммунистов, что у нас самое мощное оружие и мы впереди в космосе не убедили народ в преимуществах социализма.

А нынешней либеральной олигархо-элите идеология запрещает общественную собственность. Поэтому они присвоили себе право приватизировать природную (сырьевую) ренту от эксплуатации недр, которая должна принадлежать народу. И ладно бы эти псевдо-капиталисты и олигархи с нуля копили свои капиталы, ан нет, просто в 90-е они оказались в нужное время в нужном месте, т.е. у раздачи, где все эти общественные богатства раздавались. Теперь эти ребята будут пожизненно обворовывать страну, прикрываясь либеральными ценностями и свободой рынка, которой на макроуровне нет и помине.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  chugunka10
chugunka10


Сообщений: 989
14:58 25.08.2010
Я задам автору только один вопрос, который задаю всем любителям советской экономики.
Потребление хлеба на душу населения сейчас в России такое же как и в 1990 году. Кто не верит могу дать ссылки. Это данные Росстата, на этом форуие я их уже приводил.
По тем же данным Росстата производство хлеба с 1990 года упало в два раза.
Задаю вопрос автору: Это хорошо или плохо, что производство хлеба с 1990 года упало в два раза? Я говорю, что это просто замечательно. Прошу высказаться кто придерживается другого мнения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
15:36 25.08.2010
chugunka10 писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Потребление хлеба на душу населения сейчас в России такое же как и в 1990 году. Кто не верит могу дать ссылки. Это данные Росстата, на этом форуие я их уже приводил.
> По тем же данным Росстата производство хлеба с 1990 года упало в два раза.
> Задаю вопрос автору: Это хорошо или плохо, что производство хлеба с 1990 года упало в два раза? Я говорю, что это просто замечательно. Прошу высказаться кто придерживается другого мнения.
quoted1

Если следствием этого явилось уменьшение потерь на всех этапах от сбора зерна до выпечки хлеба, то это хорошо. Из ваших слов получается, что потребление у нас сохранилось, а производство упало. Это возможно либо за счёт уменьшения потерь, либо за счёт импорта извне. Поскольку я знаю, что РФ в прошлом году экспортировала зерно, значит остаётся первый вариант (минимизация потерь).

Встречный вопрос: производство зерна, хранение, выпечка хлеба -- это экономика макроуровня или микроуровня?
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 4
    Пользователи:
    Другие форумы
    Советская экономическая система: реальность. Почему тогда все работало, а при рынке - нет.
    Soviet economic system: the reality. Why, then, everything worked, and in the market-no.. To understand the Soviet economy is extremely important that a huge killer experiment, which ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия