Правила форума | ЧаВо | Группы

Экономика

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Советская экономическая система: реальность. Почему тогда все работало, а при рынке - нет.

  granychar
rex4004


Сообщений: 3199
01:42 26.08.2010
Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
> Собственно, главная экономическая проблема СССР и была в отсутствии рынка на микроуровне. Но к сожалению её решили ценой разрушения значительной части экономики и ценой отрицания всего хорошего, что было накоплено в СССР. В приватизации стратегических отраслей (ТЭК и оборонки) тоже не было никакого смысла, т.к. эффективность работы корпораций зависит от качества управления, а не от формы собственности.
quoted1

Вот тут как раз самый корень проблемы. Обращаю внимание на Беларусь. Каждая подсистема имеет адекватное регулирование (т.е. дилемма рынок/план успешно разрешена). В этом, а не в мифическом \"паразитировании на России\" причины успешности белорусской экономики.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  granychar
rex4004


Сообщений: 3199
01:44 26.08.2010
chugunka10 писал(а) в ответ на сообщение:
> Потребление хлеба на душу населения сейчас в России такое же как и в 1990 году. Кто не верит могу дать ссылки. Это данные Росстата, на этом форуие я их уже приводил.
> По тем же данным Росстата производство хлеба с 1990 года упало в два раза.
> Задаю вопрос автору: Это хорошо или плохо, что производство хлеба с 1990 года упало в два раза?
quoted1

Прежде чем ответить, встречный вопрос:
данные по печеному хлебу или по зерну? Ответы будут противоположные.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Artem_01
Artem_01


Сообщений: 12397
21:12 26.08.2010
chugunka10 писал(а) в ответ на сообщение:
Потребление хлеба на душу населения сейчас в России такое же как и в 1990 году. Кто не верит могу дать ссылки. Это данные Росстата, на этом форуие я их уже приводил.По тем же данным Росстата производство хлеба с 1990 года упало в два раза.


Приведи пожалуйста ссылку. Речь точно идет о производстве хлеба или все же о сборе зерна. Это не одно и то же.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Научный Фантаст
NF


Сообщений: 1305
21:29 26.08.2010
Советская экономическая система: реальность. Почему тогда все работало, а при рынке - нет.


ну и глупость, господи боже мой. Почему тогда ничего не работало, а сейчас все работает? Потому, что рынок.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  chugunka10
chugunka10


Сообщений: 989
21:36 26.08.2010
granychar писал(а) в ответ на сообщение:
> Прежде чем ответить, встречный вопрос:
> данные по печеному хлебу или по зерну? Ответы будут противоположные.
quoted1


Ну данные по потреблению на душу населения я уже приводил. Где-то получается по 100кг в год на душу населения. В теме про Ельцина, неохота искать.

А вот про производство ссылку пока не нашёл. Но найду. Данные могу привести.
Хлеб и хлебобулочные изделия: 1990 г.- 18,2 млн.т., 2008 г.- 7,5 млн.т.
Как вам такие данные? Это не в два раза, это почти в три раза.
А почему вы мне обьясните так много СССР выпекал хлеба? Для чего? Кого этим хлебом кормили?
И хорошо это или плохо, что производство хлеба так сократилось?
Жду ответа.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Artem_01
Artem_01


Сообщений: 12397
21:39 26.08.2010
Ждем ссылок
Ссылка Нарушение Цитировать  
  granychar
rex4004


Сообщений: 3199
17:42 27.08.2010
Как-то про хлеб не задумывался. Пришлось провести небольшое исследование.
Материалы по ссылкам:
http://ej.kubagro.ru/2007/10/pdf/14.pdf
http://www.kaivg.narod.ru/

Период 1990-2009гг.
Производство зерна уменьшалось по годам. В 2005 по отношению к 1990 66,8% (не в три раза, но все же). Исключение — 2008 и 2009гг с рекордными урожаями. В 2008 собрали даже чуть больше, чем в 1990.

Продажа хлебопродуктов уменьшилась. В 2008 по сравнению с 1990 на 4,5 млн тонн.

Я специально спрашивал: зерно или печеный хлеб. Часть зерна используется на корм скоту/птице. Причем доля фуражного зерна за время реформ практически не изменилась: в 1990 около 60%, в 2008 55,8%. А вот в абсолютных цифрах использование зерна в фуражных целях уменьшилась существенно , практически в два раза.

При уменьшении собственного потребления (в разных целях), появляются и экспортные возможности. В 2008 году - 14 млн. тонн.

При всем этом обнаружилось странное обстоятельство. В статистических ежегодниках до 2001 года другие цифры (большие и значительно!) чем по тем же годам, но в выпущенных после 2001 года. Т.е. при ЕБН откровенно врали. Не знаю, врет ли статистика сейчас, но надо отдать должное ВВП. По любому, вранье если и не исчезло, то стало меньше.
А в целом, ничего сенсационного. Все вполне тривиально.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  chugunka10
chugunka10


Сообщений: 989
20:52 27.08.2010
granychar писал(а) в ответ на сообщение:
>Как-то про хлеб не задумывался. Пришлось провести небольшое исследование.

Вы не те данные приводите. Я сам не нашёл эти данные. Там слишком сложно. Я сошлюсь на того кто мне предоставил эти данные. Это мой оппонент на Геродоте. Он стоит на стороне автора данной темы. Вот что он привёл в споре со мной:
Вот вы прежде, чем писать, посмотрели бы данные на http://www.gks.ru/и еще подумали бы на чем ей расти, если производство в сельском хозяйстве упало. Развились отдельные направления, например производство безалкогольных напитков на основе достижений химии, производство сигарет, пива, растительного масла и мороженных овощей. По основным направлениям (продукты первой необходимости и животного происхождения) производство сократилось. Мясо: 1990 г. -6484 тыс.т, 2008 г.- 2899 тыс.т., цельномолочная продукция: 1990 г. -20,8 млн.т., 2008 г.-10,3 млн.т. , масло животное: 1990 г. - 833 тыс.т, 2008 г.-272 тыс.т., сыры: 1990 -458 тыс.т., 2008 г.- 430 тыс.т., хлеб и хлебобулочные изделия: 1990 г.- 18,2 млн.т., 2008 г.- 7,5 млн.т., крупы: 1990 г.- 2854 тыс.т., 2008 г.- 1136 тыс.т.
http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?f=7&t=14119...
Этот человек врать не будет. Сейчас он пропал и я не могу к нему обратиться, что бы он помог мне разобраться с поиском этих данных. Когда появится то обязательно у него поинтересуюсь. Но то что эти данные истинные у меня нет сомнений.

Ну а по среднедушевому потреблению хлеба данные я могу привести. Эти данные я сам научился отыскивать:
Среднедушевое потребление продуктов питания, килограмм,
Российская Федерация,
все домашние хозяйства,
значение показателя за год 1980
Хлебные продукты
112,4827

Среднедушевое потребление продуктов питания, килограмм,
Российская Федерация,
все домашние хозяйства,
значение показателя за год 1990
Хлебные продукты
96,8912

Среднедушевое потребление продуктов питания, килограмм,
Российская Федерация,
все домашние хозяйства,
значение показателя за год 2008
Хлебные продукты
100,9
http://www.gks.ru/dbscripts/Cbsd/DBInet.cgi?pl=...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  granychar
rex4004


Сообщений: 3199
23:10 27.08.2010
chugunka10 писал(а) в ответ на сообщение:
> Развились отдельные направления, например производство безалкогольных напитков на основе достижений химии, производство сигарет, пива, растительного масла и мороженных овощей. По основным направлениям (продукты первой необходимости и животного происхождения) производство сократилось. Мясо: 1990 г. -6484 тыс.т, 2008 г.- 2899 тыс.т., цельномолочная продукция: 1990 г. -20,8 млн.т., 2008 г.-10,3 млн.т. , масло животное: 1990 г. - 833 тыс.т, 2008 г.-272 тыс.т., сыры: 1990 -458 тыс.т., 2008 г.- 430 тыс.т., хлеб и хлебобулочные изделия: 1990 г.- 18,2 млн.т., 2008 г.- 7,5 млн.т., крупы: 1990 г.- 2854 тыс.т., 2008 г.- 1136 тыс.т.
quoted1

Везде сокращение потребления. Странно не сокращение. Странно, что нет изменения структуры. По идее, совместно с уменьшением потребления мяса/молочных продуктов/рыбы должен быть рост потребления хлебобулочных/картофеля. Но этого нет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  chugunka10
chugunka10


Сообщений: 989
00:44 28.08.2010
granychar писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
> Везде сокращение потребления. Странно не сокращение. Странно, что нет изменения структуры. По идее, совместно с уменьшением потребления мяса/молочных продуктов/рыбы должен быть рост потребления хлебобулочных/картофеля. Но этого нет.
quoted1

Это не потребление. Это производство, а это большая разница. Потому что к отечественному производству добавляется импорт. Ну по мясу ясно импорт добавился и потребление не изменилось, хотя производство упало. А вот по хлебобулочным изделиям как? Ведь по хлебобулочным изделиям импорта нет. А почему при падение производства почти в три раза потребление осталось на прежнем уровне? Что-то здесь не так.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  granychar
rex4004


Сообщений: 3199
01:01 28.08.2010
chugunka10 писал(а) в ответ на сообщение:
> Что-то здесь не так.
quoted1
Тут может быть ряд объяснений. На полноту и всеобъемлимость каждого не претендую.
1) Что-то не учтено. Помню в начале 90-х хлеб привозили из Беларуси просто на легковых машинах и торговали в центре деревни. Сейчас, понятно, это экзотика, но нет ли неучтенного импорта (не печеного хлеба, а других изделий из муки)?
2) Методика учета. Я сам участвовал в сельскохозяйственной переписи (даже медаль за заслуги в ней имею). Результатам этой переписи верить я бы не советовал (тема отдельного разговора, причем там даже не сознательные фальсификации - это было бы понятно, а обычное раздолбайство).

А может быть еще что-то. Но явно какое-то \"не то\".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  chugunka10
chugunka10


Сообщений: 989
10:37 28.08.2010
granychar писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> 2) Методика учета. Я сам участвовал в сельскохозяйственной переписи (даже медаль за заслуги в ней имею). Результатам этой переписи верить я бы не советовал (тема отдельного разговора, причем там даже не сознательные фальсификации - это было бы понятно, а обычное раздолбайство).
>
> А может быть еще что-то. Но явно какое-то \"не то\".
quoted1


Нет, импорта хлебобулочных изделий нет. Это однозначно. Почему производство упало это я знаю. В СССР хлеб был дешёвым, его не берегили. В футбол играли, поросят кормили. Я сам видел мешками хлеб покупали для кормления поросятам. И не только я это видел, в интернете не один раз читал свидетельство этому. А когда в девяностых хлеб подорожал относительно других продуктов, то соответственно поросят хлебом перестали кормить это стало дорого. В этом и заключается весь пафос моего вопроса: Хорошо это или плохо, что производство хлеба упало? Судя по тем данным, которые я привёл на кормление поросятам уходило довольно много хлеба. Это называется нерациональное использование ресурсов. Что и было в СССР. Чем и хвалится автор темы. Но было ли это хорошо? Однозначно отвечаю нет. А в рыночной экономике структура цен уже другая и соответственно хлеб используется более рационально. Вот в чём преимущество рыночной экономики от плановой. Более рационально используются материальные ресурсы.

А вот почему при падение производства потребление осталось на том же уровне это уже вопросы к статистике? Как они считают? Если производство упало в три раза, то и потребление должно упасть в три раза. Ведь тот хлеб в СССР, что ели поросята статистика засчитывала на потребление людьми.
Хотя на одном сайте я читал данные, что потребление хлеба в одном регионе СССР было 200 кг на душу населения. Вот эти данные могут соответствовать истине. Правда по мясу они приводили данные 9 кг. на душу населения в год.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Сергей С.
Sergey_S


Сообщений: 79
12:56 28.08.2010
Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
> Коммунистам идеология запрещала частную собственность,
>
quoted1
Это с чего Вы взяли? Какая по Вашему, у них была идеология?

Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
поэтому они не могли сделать рынок и капитализм на микроуровне и продули здесь вчистую.
Все с точностью до наоборот, коммунисты начали с рынка, но увидев результаты к 29 году перешли на \"план\".

\"рынок\" неконкурентен против \"плана\" как на макро, так и микроуровне, например в позднем СССР невозможно представить себе частную парикмахерскую, потому что в государственной можно было постричся за 40коп. Когда государство ушло с этой сферы, рынок установил справедливую цену - 300р.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Сергей С.
Sergey_S


Сообщений: 79
14:57 28.08.2010
chugunka10 писал(а) в ответ на сообщение:
> Я задам автору только один вопрос, который задаю всем любителям советской экономики.
> Потребление хлеба на душу населения сейчас в России такое же как и в 1990 году. Кто не верит могу дать ссылки. Это данные Росстата, на этом форуие я их уже приводил.
> По тем же данным Росстата производство хлеба с 1990 года упало в два раза.
quoted1
Не понял юмора. Половина хлеба импорт что ли? И что понимается под \"хлебом\"?

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
15:57 28.08.2010
Сергей С. писал(а) в ответ на сообщение:
>Волжанин писал(а) в ответ на сообщение:
>> Коммунистам идеология запрещала частную собственность,
>Это с чего Вы взяли? Какая по Вашему, у них была идеология?

Как с чего? Почитайте классиков марксизма-ленинизма, хотя бы \"Манифест коммунистической партии\". Там уничтожение частной собственности идёт красной нитью.

Вам сколько лет? Наверняка из нового поколения, родившегося уже после распада СССР. Я учил марксизм-ленинизм не понарошке, а по полной программе в школе и в институте ещё во времена СССР. Нам незнания таких вещей не прощали, а запросто можно было вылететь с экзамена.


Сергей С. писал(а) в ответ на сообщение:
>Все с точностью до наоборот, коммунисты начали с рынка, но увидев результаты к 29 году перешли на \"план\".

Вы имеете ввиду НЭП? Большевики начали с военного коммунизма сразу после прихода к власти в 1917 г. во время Гражданской войны:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Военный_коммунизм...

Только потом был НЭП, который рассматривался большевиками как временное отступление от принципов построения коммунизма
http://ru.wikipedia.org/wiki/НЭП
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Советская экономическая система: реальность. Почему тогда все работало, а при рынке - нет.. >Собственно, главная экономическая проблема СССР и была в отсутствии рынка на микроуровне. Но к ...
    Soviet economic system: the reality. Why, then, everything worked, and in the market-no.. Here is just the root of the problem. I pay attention to Belarus. Each subsystem is adequate ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия