> > > Доказательством для вас будет признание в прямом эфире хозяина конкурирующего завода из Европы? Таких дураков- саморазоблачителей нет. > А есть факты, по которым человек- думающий способен выстраивать логическую цепочку.
> Например- два года назад в Сибири продается завод кордовых нитей, построенный лет 20 назад( то есть совсем не старый). Покупает неизвестная московская фирма( как обычно), останавливает завод, объявляет его банкротом и продает на слом сборщикам чермета и цветмета, цеха ломают на кирпич и плиты. Остатки зданий продают комерческим структурам под склады, но дальше не важно. > А важно, что за москвичами стоял индийский предприниматель, который теперь ввозит кордовую нить на Омский шинный завод с других своих заводов. > Это пример свежий, а что творилось в 90-е, знают только серьезные дяди. Чуть не закрыли все угольные шахты Кузбасса, даже кредит на \"реструктуризацию\" от МВФ получили. Сейчас бы и уголь завозили из Европы.
Ну вы уморили.... А мы ОПЕЛЬ не для того хотели купить, чтобы мощности АвтоВАЗа загрузить, а потом западных же конкурентов на автомобильном рынке поддушить ? Такова конкуренция. Да, в случае с Россией добавляется элемент коррупции, чистого бандитизма и прочий негатив. Но при чем здесь якобы целенаправленная правительственная программа по уничтожению собственных предприятий ? Вся эта глупость из серии про сионистский заговор против России. Хотя бы не на выкладке \"экономика\" это обсуждали бы.
00:50 19.12.2009
FOX писал(а) в ответ на :
> * Шоковая терапия * - это гарвардский проект , там Заказчики ,а Гайдар всего лишь исполнитель . Легко было брать кредиты у МВФ и оплачивать консультации реформ . > Гайдар сам эту деятельность характеризует как работу хирургов , оперировавших безнадежной экономическое тело . ОНИ взяли девочку ,положили на операционный стол на пластическую операцию . Отрезали все что не нужно и пришили всё что по их мнению должно быть у мальчика. Новое существо по идее должно быть мужчиной , ему даже мозги оформатировали ,внушили что он теперь мужчина . Только природу не обманешь ,в результате *шоковой терапии * получился нежизнеспособный урод .
Да какое тем... Это не пластика. Они взяли Россию и выпотрошили на органы для богатых европейцев и американцев. Россия стала донором для них.Иначе бы кризис на Западе шарахнул уже в 91 году.
15:17 13.02.2010
Еще раз о цене гайдаровских реформ
Неожиданная смерть одного из архитекторов российских либерально-монетарных реформ Егора Гайдара стала поводом для возобновления поутихшей было общественной дискуссии о пользе и вреде от его работы и о его наследии. В дни прощания с реформатором многие заметили резкий дисбаланс между елеем, который лился в его адрес с экранов телевизоров от высшего руководства страны, и проклятиями, сыпавшимися на интернет-форумах по его же адресу от рядовых «подопытных» этих реформ................
Интересна и статья и коментарии
15:22 13.02.2010
Илларионов удивил своей статьей ,разоблачая тезисы *Гайдар спас страну от голода и т.п. *
Впервые в его авторстве встречаю качественную аналитическую рботу .
Андрей Илларионов, экономист, Вторник, 09.02.2010 22:32
Андрей Илларионов, экономист : Про голод, гражданскую войну и пропаганду 09.02.2010 | 22:32 Недавние события, произошедшие на глазах всей страны, представляют собой яркий пример фальсификации отечественной истории и попыток мифологизации общественного сознания, как будто бы нарочно взятый из учебника по спецпропаганде.
15:26 13.02.2010
КИН писал(а) в ответ на :
> Где бы была великая Россия, если б не они?
ее бы не было. по плану РСФСР должна была развалиться в 2000 году, но из-за радикальных экономических преобразований и прихода Путина, планы о развале России развалились полностью и бесповоротно. госдеповский чинушник в том же году отметил: \"допущение прихода Путина к власти знаменует полный провал политики белого дома за последние 10 лет\"
15:35 13.02.2010
Общая теория управления - это компас, который применим во всех сферах человеческой деятельности, не давая человечеству сбиться с правильного пути.
Давно на очереди этой дисциплины стоят проблемы нашей политической и даже философской сферы. Не стала общая теория управления сферой приложения в областях нашей общественной жизни, пока превозообладает взгляд, опирающийся на одну стихийность и анархичность, который завёл очередной раз нашу страну в тупик.
Не поняли наши идеологи истину, гласящую о том, что мир стал двухполярным. Именно эта двухполярность даёт человечеству возможность двигаться в правильном направлении.
Можно уже констатировать, что политика еще не стала искусством, а все продолжает рядиться в рясы прибыльного ремесла, взяв на вооружение достижения научно-технического прогресса, став от этого еще более хищной и разрушительной. Истинные же научные достижения ей чужды и не понятны, и есть опасение, что это надолго, надеюсь, что не навсегда.
В математике, как и везде должно быть, решение любой проблемы необходимо начинать с вопроса - а имеет ли данная задача решение и если имеет, то в какой области.
В нашем случае этот вопрос необходимо перефразировать следующим образом - можно ли в России построить общество западного типа с рыночной экономикой - и нужно ли?
И прежде, чем получишь ответ, начинать преобразования нельзя, тем более нельзя замахиваться на смену общественно-политического строя, т. е. ориентации экономики, в результате чего, уже сейчас неисчислимы жертвы реформ и неизвестно, сколько их будет еще. И ради чего эти жертвы?
Проигнорировав вышесказанное, реформаторы создали себе трудности, которые будет героически многие годы преодолевать весь наш народ, подавая пример всему миру того, как не надо поступать, и все равно, власть будет вынуждена вернуться к плановой экономике.
> > Общая теория управления - это компас, который применим во всех сферах человеческой деятельности, не давая человечеству сбиться с правильного пути. > > Давно на очереди этой дисциплины стоят проблемы нашей политической и даже философской сферы. Не стала общая теория управления сферой приложения в областях нашей общественной жизни, пока превозообладает взгляд, опирающийся на одну стихийность и анархичность, который завёл очередной раз нашу страну в тупик. > > Не поняли наши идеологи истину, гласящую о том, что мир стал двухполярным. Именно эта двухполярность даёт человечеству возможность двигаться в правильном направлении. > > Можно уже констатировать, что политика еще не стала искусством, а все продолжает рядиться в рясы прибыльного ремесла, взяв на вооружение достижения научно-технического прогресса, став от этого еще более хищной и разрушительной. Истинные же научные достижения ей чужды и не понятны, и есть опасение, что это надолго, надеюсь, что не навсегда. > > В математике, как и везде должно быть, решение любой проблемы необходимо начинать с вопроса - а имеет ли данная задача решение и если имеет, то в какой области. > > В нашем случае этот вопрос необходимо перефразировать следующим образом - можно ли в России построить общество западного типа с рыночной экономикой - и нужно ли? >
> И прежде, чем получишь ответ, начинать преобразования нельзя, тем более нельзя замахиваться на смену общественно-политического строя, т. е. ориентации экономики, в результате чего, уже сейчас неисчислимы жертвы реформ и неизвестно, сколько их будет еще. И ради чего эти жертвы? > > Проигнорировав вышесказанное, реформаторы создали себе трудности, которые будет героически многие годы преодолевать весь наш народ, подавая пример всему миру того, как не надо поступать, и все равно, власть будет вынуждена вернуться к плановой экономике.
Ну почему вы позволяете себе писать на темы, в которых не разбираетесь ? Итог плановой экономики был таков. К началу 80-х годов экономика СССР была безусловным лидером по издержкам производства. Потребление энергии было в 3-4 раза выше, чем на Западе. Чтобы укладываться в установленные государством цены, предприятия просили у государства все больше и больше средств на погашение раницы между себестоимотью товара и установленной на него правительством ценой. Но карманы государства были пусты. В том чсиле и блпгодаря бесконечным субсидиям промышленности.
Выхода в токой ситуации в принципе только два ( если знаете третий - расскажите ). Первый - финансировать промышленность за счет эмиссии. Именно это и начало делать правительство Павлова. Пошла инфляция. Но промышленность естественно не оживала. Оставался только второй вариант - либерализация и, естественно, приватизация ( поскольку без приватизации, либерализация просто стала бы пополнять карманы директоров предприятий и их бухгалтеров ).
Никакого другого выхода в той ситуации в принципе не было. Если он и был, то в 60-х годах, но уже никак не в 80-х.
19:36 13.02.2010
Не лги, Куприянов, третий вариант уже в то время демонстрировал Китай. Но ворам, которым ты служишь, хотелось оформить на себя активы огромной империи.
21:11 13.02.2010
Куприянов Павел Семенович (профессор) Ну почему вы позволяете себе писать на темы, в которых не разбираетесь ?
А Вы-то в чём разбираетесь? Вы находитесь в плену стереотипов, которые всем давно набили оскомину. Об этом мы уже слышали, Вы повторяете это не один десяток лет!
Чтоб разбираться, надо выйти за рамки Вашего мировоззрения, в котором нет ничего конструктивного.
Вы можете напускать туману молодым, но не нам.
Мы получили в Советское время образование не чета тому, что дают сейчас! Оно позволяет до сих пор нам реально оценивать происходящее вокруг нас!
А ЭТО ВАМ, ПРОФЕССОР, ДОМАШНЕЕ ЗАДАНИЕ! ЭТОТ РЕБУС, ПРОФЕССОР, ВЫ БУДЕТЕ РАЗГАДЫВАТЬ ДО ГЛУБОКОЙ СТАРОСТИ!
Куприянов Павел Семенович Никакого другого выхода в той ситуации в принципе не было. Если он и был, то в 60-х годах, но уже никак не в 80-х.
Был такой выход! НАДО БЫЛО ЗАИМСТВОВАТЬ ОПЫТ РЫНОЧНОЙ ЭКОНОМИКИ, НО НАХОДЯСЬ В РАМКАХ ПЛАНОВОЙ ЭКОНОМИКИ.
ЗАПАД СМОГ ЖЕ ЗАИМСТВОВАТЬ НАШ ОПЫТ, ОСТАВАЯСЬ В РАМКАХ РЫНОЧНОЙ ЭКОНОМИКИ!
Вектор C символизирует управленческое решение.
В обоих случаях вектор ‘С’ находится в полуплоскости рыночной экономики. Значит, используются методы рыночной экономики, но в случае 2 наблюдается движение в противоположную сторону от демократии, что и произошло у нас при проведении реформ.
И ещё!
Математик, философ, экономист, программист.
04:24 14.02.2010
А Егор Гайдар оказался прав !
НЕТ, ЕГОР, ОКАЗАЛСЯ НЕ ПРАВ!
Здесь уместно провести аналогию с запущенным объектом, который должен достичь определенной цели. Ведь абсурдно, во время процесса управления полетом, направление менять на обратное.
Только так можно трактовать смену общественно-экономической формации в России (смотри прилагаемые диаграммы). В этом случае объект вернется к нам! Т.е. мы придем к тому, от чего ушли. Парадокс!
Вот таков результат разрушения! При яром желании покинуть нашу проклятую действительность мы возвращаемся к ней.
Разговор о реформах так и остается разговором. НАЛИЦО СТРЕМЛЕНИЕ РЕСТАВРИРОВАТЬ ПРОШЛОЕ. Вместо поступательного движения вперёд, к нашей демократии, нас заставляют ходить по кругу!
ИСТОРИЮ ДЕЛАЮТ ЛЮДИ, НО ОНИ НЕ ЗНАЮТ КАКУЮ!
Наши экономисты мыслят категориями геометрии Эвклида, в современном же мире уже необходимо осваивать геометрию Лобачевского.
Куприянов Оставался только второй вариант - либерализация и, естественно, приватизация ( поскольку без приватизации, либерализация просто стала бы пополнять карманы директоров предприятий и их бухгалтеров )
А СЕЙЧАС ЧЬИ КАРМАНЫ ПОПОЛНЯЮТСЯ? - НЕУЖЕЛИ, НАРОДА?
У господина КУПРИЯНОВА в лексиконе только два термина - ПРИВАТИЗАЦИЯ и ЛИБЕРАЛИЗАЦИЯ. Не богатая у него палитра - ОДНА ЧЁРНАЯ КРАСКА!.
06:08 14.02.2010
КИН писал(а) в ответ на :
> Не лги, Куприянов, третий вариант уже в то время демонстрировал Китай. Но ворам, которым ты служишь, хотелось оформить на себя активы огромной империи.
Китайский экономический вариант не третий, а второй. Он ничем не отличается от рыночного. Там ограничены политические свободы. Но это к экономике никакого отношения не имеет. Такой вариант уже проходила Чили при Пиночете. Тогда никому и в голову не приходило писать о каком-то трерьем пути. Никакого третьего пути в экономике пока не создано.
06:34 14.02.2010
В чём он прав, в том он и не прав. Он решил начать с приватизации больших предприятий, а надо было с колхозов и совхозов, т.е. малоэффективных предприятий, и конечно с законодательной базы. А первым делом надо было установить диктатуру и органы наши отшерстить с точки зрения новозаветной морали, иначе все эти реформы (да и любые) коту под хвост, что в итоге и получилось. Если собственное производство не выросло (а оно только сократилось), то о каких успехах можно говорить? Их нет.
12:23 14.02.2010
Рус_Иван писал(а) в ответ на :
> В чём он прав, в том он и не прав. Он решил начать с приватизации больших предприятий, а надо было с колхозов и совхозов, т.е. малоэффективных предприятий, и конечно с законодательной базы. А первым делом надо было установить диктатуру и органы наши отшерстить с точки зрения новозаветной морали, иначе все эти реформы (да и любые) коту под хвост, что в итоге и получилось. Если собственное производство не выросло (а оно только сократилось), то о каких успехах можно говорить? Их нет.
Пробовали начать с малоэффетивных и небольших предприятий. Деньги с больших и эффективнх под разным предлогом стали перетекать малые и неэффективные.
15:31 14.02.2010
Уважаемый Ешек !
У меня ощущение, что вы путаете темы. Вы же взялись доказать, что Егор Гайдар был не прав. При чем тут рисунки и графики про Первую и Вторую мировую войну ?
Мне очень часто приходится сталкиваться с тем, что когда оппонент пасует передо мной, он начинает вываливать кипу материалов, которые ему кажутся умными. Я очень надеюсь, что вы не из их числа. Вы можете говорить своим собственным языком ? Не приводя десятками какие-то ссылки ?
Я в сообщении от 13.02.10 ( 19.33 ) привел конкретную ситуацию, в которой находился Гайдар ( а не Николай Второй ).
Вы можете своими словами ответить что он мог еще сделать ? Какая у нас была альтернатива его действиям ?
