> Вот эта мысль Крефа просто супер ! \"Россия может предложить миру другой цивилизационный путь, а не Китай . > Запад боится ,что его \"западный образ жизни\" будет низвержен,поэтому и гнобит Россию,как свою противоположность. \" Она и только она объясняет почему Запад ненавидит вполне либеральную Россию и спокойно относится к социалистическуму Китаю. Вы обратите внимание. Мы продаем Китаю истребитель четвертого поколения. Они его разложили по болтикам, изучили и создали свой истребитель... третьего поколения (!). \"Яростный дракон\" называется. А вы видели их спутник, на котором они на Луну собираются лететь ? \"Союз\" 60-х годов. Китай - мастерская, способная работать по образцам. Инновация им недоступна.
Да это очевидно всем уже.
11:44 02.05.2009
Ребята, можете смеяться, но я трезв. Социализм потому и сгинул, что у него не было частнособственнической ниши. Можно по приказу генсека канал построить, но создать компьютерную программу по приказу невозможно. капитализм оказался сильнее в том, что там экономика сама привела к эффективности. А соцэксперты из госплана расчитать куда пойдет дальше мир, в каком направлении не смогли. Егор Гайдар понял главное - нужна частная инициатива. А чтобы эта инициатива была сильна, он с помощью Чубайса, вдохнул в частную инициативу миллиарды ( раздав неэффективный госхлам в частные руки. Вот взять люминий. Рынок был переполнен люминием и никому советский люминий в 90-е годы был не нужен. Великий Олег Дерипаска дал кому нужно взятки и люминий пошел на Запад. Это же частная инициатива ! И Березовского с Ходорковским вы сюда напрасно примазываете. Березовский - очевидный подлец, который думал только как бы побольше украсть. Ходорковский вообще агент влияния, который по заданию Запада пытался оранжевую революцию в России провернуть. А вот Чубайс с Гайдаром - наши отцы-основатели. им надо в ноги поклониться.
12:32 02.05.2009
Не устали, кланяться?
13:13 02.05.2009
Странно но почему то частная инициатива дальше чем торговля природными ресурсами и перепродажа китаиского шмотья не пошла . Открыв границы и сделав рубль конвертируемым - вот все их достижение . Сеичас вы можете поити в Ашан и купить импортное питание или произведенное в России но из западного сырья и на их технологических линиях . Ето и есть колония - колониальная страна . Где за бусы - которые надо впринцыпе чтобы сделать приложить усилия , дают золото - которое нужно только наити .
13:26 02.05.2009
accept писал(а):
> Странно но почему то частная инициатива дальше чем торговля природными ресурсами и перепродажа китаиского шмотья не пошла . Открыв границы и сделав рубль конвертируемым - вот все их достижение . Сеичас вы можете поити в Ашан и купить импортное питание или произведенное в России но из западного сырья и на их технологических линиях . Ето и есть колония - колониальная страна . Где за бусы - которые надо впринцыпе чтобы сделать приложить усилия , дают золото - которое нужно только наити .
Мнимое изобилие - это тот же мираж. По времени истощения рессурсов, страна поймет что по существу, своего у нее, окромя \"жирных котов\", которые имеют \"зимние к5вартиры\" за рубежом, уже ни чего нет.
Да вот, не будет ли это слишком поздно?
13:44 02.05.2009
Федот писал(а):
> Можно по приказу генсека канал построить, но создать компьютерную программу по приказу невозможно.
Чтобы построить канал, сначала нужно создать план канала.
> Социализм потому и сгинул, что у него не было частнособственнической ниши.
Как раз потому сгинул (в частности), что Горбатый эту нишу открыл.
> А соцэксперты из госплана расчитать куда пойдет дальше мир, в каком направлении не смогли.
В госплане и госснабе сидели недобитые троцкисты. (типа Папы-Брехла)
> Егор Гайдар понял главное
Мало его дед порол, подлеца, мальчиша-плохиша.
14:50 02.05.2009
Федот писал(а):
>Ребята, можете смеяться, но я трезв. Социализм потому и сгинул, что у него не было частнособственнической ниши. Можно по приказу генсека канал построить, но создать компьютерную программу по приказу невозможно. капитализм оказался сильнее в том, что там экономика сама привела к эффективности.
А как же первый человек в космосе ? Инновация - вселенского масштаба! Реализована по плану и приказу сверху. ( более того в ракетостроении была даже конкуренция проектов Королев ,Челомей ) . Этот факт опровергает тезис о невозможности инноваций при отсутствии частной инициативы.
>А соцэксперты из госплана расчитать куда пойдет дальше мир, в каком направлении не смогли. Егор Гайдар понял главное - нужна частная инициатива. А чтобы эта инициатива была сильна, он с помощью Чубайса, вдохнул в частную инициативу миллиарды ( раздав неэффективный госхлам в частные руки.
Гайдар и Чубайс на момент реформ молоды и такую операцию самостоятельно они не смогли бы организовать ,не стоит им приписывать то ,чего они не делали . ОНИ были исполнителями ,а замысел о частнои инициативе - американский . Американцам можно сказать спасибо за капитализм ,за открытую систему ,за интернет и т.п. - но ВСЁ это не просто так ,за всё это заплачена цена: отсутствие экономического суверенитета !
>Вот взять люминий. Рынок был переполнен люминием и никому советский люминий в 90-е годы был не нужен. Великий Олег Дерипаска дал кому нужно взятки и люминий пошел на Запад. Это же частная инициатива !
В (90-е годы когда промышленность встала, ясное дело алюминий потерял внутренний рынок , только Дерипаска его прибрал себе после Черного ,который первым открыл продажи на запад и уход от налогов по толлинговым схемам ) А Дерипаска -неудачный пример ,сегодня на нем 16 млрд $ долга ,а алюминевые активы чуть было на запад не ушли за долги.
>И Березовского с Ходорковским вы сюда напрасно примазываете. Березовский - очевидный подлец, который думал только как бы побольше украсть. Ходорковский вообще агент влияния, который по заданию Запада пытался оранжевую революцию в России провернуть.
А вот Чубайс с Гайдаром - наши отцы-основатели. им надо в ноги поклониться.
Кто им может быть благодарен ? узкий круг лиц ,которые выиграли от реформ , а сколько людей проиграли ( потерялись ,им нет место в новой системе ) .
Нужно учитывать ,что есть люди ,которые проклинают их за сломанную судьбу и отсутствие перспектив в жизни.
15:36 02.05.2009
материалы на тему *шоковой терапии*
Шоковая доктрина
Впервые Фридман научился тому, как следует использовать шок или кризис, в середине 70-х, когда он работал советником у диктатора Аугусто Пиночета. Эта была самая радикальная капиталистическая модернизация за всю историю. Ее назвали революцией «чикагской школы», поскольку многих экономистов Пиночета в Чикаго обучал Фридман. Фридман же изобрел термин для такой болезненной тактики - «шоковая терапия». Впоследствии, когда какое-нибудь государство приступало к реализации масштабных рыночных программ, этот метод «шоковой терапии» становился излюбленной тактикой.
Шокирующий провал \"шоковой терапии\" Майкл Интрилигейтор, профессор экономики, Калифорнийский университет
Русская деволюция Джон Ллойд .
В своем обpащении к пpиходящим от этого в бешенство pефоpматоpам Стиглиц напоминает, что Китай в течение этого десятилетия, совеpшенно без помощи МВФ и с минимальными советами со стоpоны, достиг высоких значений pоста эконимики в то вpемя как в России, с множеством пpогpамм МВФ и бесчисленными советами со стоpоны, эти показатели устойчиво падали. \"Сакс и Саммеpс были пpавы, когда говоpили об исключительном вpеде гипеpинфляции - говоpит Стиглиц. Хотя даже война с гипеpинфляцией может зайти слишком далеко. Те, кто думали, что макpоэкономические pецепты сами по себе могут буть значительны - непpавы. И те, кто поставили пpиватизацию выше всего остального были непpавы вдвойне. Саммеpс, Сакс и дpугие думали, что стоит вам пpовести пpиватизацию и инфpастpуктуpные изменения в экономике последуют сами собой. Они полагали, что эти стpуктуpные изменения будут востpебованы новыми хозяевами pоссийской частной собственности. Те же cтали пpосто вывозить свои капиталы из стpаны.\"
Стиглиц воспользовался своим влиянием и должностью для удаpа по стpатегии, пpедложенной Саммеpсом и Тэлботтом в Администpации Пpезидента, и Саксом в pоли советника. Стиглиц заявил, что все они были сушественно не пpавы в своих пpедставлениях об очеpедности отдачи госудаpственной собственности в частные pуки...
Материалы для тех , кто приписывает заслуги реформ Гайдару и Чубайсу ( Выше непосредственные заказчики и авторы реформ )
15:45 02.05.2009
Единственное, что заслужил Егорка, так это казни на лобном месте
15:48 02.05.2009
почитал тут народ, как всегда куча эмоций, зато нашлись интересные выержки.
вот и от автора топика хотелось бы услышать о головокружительных успехах в цифре. а дифирамбы мы кому хош спеть могем
16:24 02.05.2009
Pairllad писал(а):
> почитал тут народ, как всегда куча эмоций, зато нашлись интересные выержки. > > вот и от автора топика хотелось бы услышать о головокружительных успехах в цифре. а дифирамбы мы кому хош спеть могем
Успехи? Пожалуста!! Сколь угодно....
По данным Института социально-экономических исследований Российской Академии Наук, в России насчитывается 4 миллиона бомжей, 3 миллиона нищих, около 5 миллионов беспризорных детей.
Также 3 миллиона уличных и привокзальных проституток, примерно 1,5 миллиона российских женщин работают на панели стран Европы и Азии. А еще 6 миллионов российских граждан страдают душевными расстройствами, 5 миллионов наркоманы и более 6 болеют СПИДом. По словам директора Детского фонда А. Алиханова, количество детей-сирот у нас превысило показатель мая 1945 года - 750 тысяч против 678 тысяч после главной мясорубки двадцатого века.
Ежегодно в России совершают преступления около 3 миллионов человек, в год происходит более 80 тысяч убийств (из доклада Генерального прокурора РФ В. Устинова). Заключенных в стране свыше 1 миллиона, (не уступаем, а даже и превосходим ГУЛАГ), тогда как камеры рассчитаны на 700 тысяч. В пресловутом 1937 году зэков в более многочисленном тогда Советском Союзе было на 200 тысяч меньше. По количеству заключенных на сто тысяч населения мы держим бесспорный рекорд в мире - 800-810 человек.
..... у нас такая огромная армия чиновников - более миллиона ста тысяч человек. Для сравнения: при И. Сталине их было около полумиллиона, при Хрущеве стало 532 тысячи. Российский Генштаб, по словам адмирала Э. Бардина, сейчас по количеству работающих там офицеров превысил показатель Великой Отечественной войны. Это при том, что только с 1991 года армия у нас сократилась почти в пять раз.
..... 1,5% населения России владеют 50% национальных богатств.
Рост производства у нас такой, что по добыче угля мы достигли уровня 1957 года, по производству грузовых автомобилей - 1937 г., комбайнов - 1933 г., тракторов - 1931г., вагонов и тканей - 1910 г., обуви - 1900 г. Авиатранспортом раньше пользовалось почти 100 % населения, а теперь только 3 %. Обороты почты сократились в 20 раз.
Это и есть «наше экономическое чудо» и бурное развитие страны...
Да! От восторга, хочется просто, говоря словами А Райкина \"Рвать и метать!\"
17:24 02.05.2009
Цифры от Проходящего ужасные. Что же было делать ? Брежневский социализм очевидно прогнил. Нужно было что-то тогда делать ? Что ?
17:40 02.05.2009
Я вот про комбайны знаю. В брежневские времена мы превосходили США по количеству комбайнов в 5 раз ! А зерно закупали американское и канадское. Что-то тут не так с этими цифрами. Может оно бы и без Гайдара еще больше все посыпалось ? Может он еще предотвратил грядущий более серьезный обвал ?
17:53 02.05.2009
Федот писал(а):
> Цифры от Проходящего ужасные. Что же было делать ? Брежневский социализм очевидно прогнил. Нужно было что-то тогда делать ? Что ?
Выход лежал на поверхности. И его предлагали как местные, российские ученые, тот же акаде5мик Львов и учёные из Новосибирского отделения АН СССР, а так же ряд западных, ученых не от политики и разведки, в частности эеономисты Скандинавии.
По прошествию времени фамилии уже не помню, но суть была примерно та же что и во времена НЭПа - передача сверы обслуживания, пошив, ремонт, услуги и питание и с\\хозяйства, в частно-кооперационное распоряжение и владение, отстегнув их огт жесткой госрегламентации
Рессурсы же, как то - энергорессурсы, транспорт , связь ВПКа и телевидение банки, оставить в ведении госструктур
Понятно, что при этом, стать Абрамовичем ни чего не производя, было не реально, а нашим нуоворишам, в том числе, и наверное, в первую очередь, очень хотелось занять места в ложе самых болгатых людей планеты, определяющих судьбы стран и народов.
И на свет извлекли \"гарвардских плохишей\"
17:59 02.05.2009
Сегодня в \"национальном интересе\" говорили о земле. Как помочь сельскому хозяйству и прочие земельные проблемы. Выступал Зюганов. Как всегда ничего нового не сказал. Только про Ленина говорил. И почему он и его партия не займутся пробелемами сельского хозяйства,если такие умные? Но папа Зю предпочитает ничего не делать. Остальные выступающие были конкретнее.
