Очередная утка СМИ: В РФ из-за кризиса падает рождаемость
13:40 05.12.2008
mvishenka писал(а):
>yellow submarine писал(а):
>
>> mvishenka писал(а):
>
>>> А что до Москвы, то это вообще жесткий город. Здесь мужчине надо зарабатывать не меньше 40000р., а лучше - больше, иначе не стоит сюда и приезжать - можно жить где-нибудь в регионе, где жизнь подешевле, например, в Самарской или Нижегородской области - и климат прекрасный и цены ниже.
>
>>
>> Только моя сестра никак квартиру купить у вас не может ..
> > Город Бор Нижегородской области. Этим летом нам предлагали купить там квартиру в новом 3-этажном кирпичном доме с муниципальной отделкой за 1450000р. > > Ровно 2 года назад мои родители продали там свою трешку в новом доме с муниципальной отделкой на 2 этаже, с лоджией, рядом с ТЦ Караван (т.е. в центре города, рядом с площадью) за эти же деньги. По тем временам, чтобы купить в ипотеку квартиру через регионального ипотечного оператора (допустим со взносом 30%) на 20 лет достаточно было совокупного дохода семьи 35000р. Ежемесячный платеж составил бы порядка 12000р. В тех областях мы живали - заработать такие деньги при желании можно. Также работала и сейчас работает государственная программа по субсидированию молодых семей при покупке жилья - надо доказать, что жить молодым конкретно негде и тогда государство оплачивает первоначальный взнос. >
> Просто во все это надо вникать, добиваться, в законы вникать, обращаться в соответствующие организации, документы собирать, заявы разные писать, а для этого нужно много времени, которого современной молодежи не хватает. А еще сколько нужно терпения и нервов. Ведь покупка квартиры - довольно стрессовое предприятие. > > Чтобы решиться на такой шаг, нужно очень большое желание заиметь свое жилище.
у них трое детей - маленьких ...они не выплатят .. у двух уже асма началась от условиях проживания ого ..спасибо .. они уже в правительство писали .. в Нижнем теперь молочные кухни закрывают - бесполезно ..что значит молодые семьи ..а если не молодые что не нужно жилья ?
13:41 05.12.2008
mvishenka писал(а):
> Когда семья собирается позволить себе новый автомобиль или дом, все рассуждают с позиции ХОЧУ или НЕ ХОЧУ, а когда дело касается детей - то тут, конечно, МОГУ или НЕ МОГУ и потом однозначно: НЕ МОГУ
Так автомобиль покатался и выбросил (продал). А ребенок - это на всю жизнь!
> Да, беда. > А еще есть фильмы зарубежные, в которых показывают бездетных одиноких людей, которые живут в престижных шикарных апартаментах и пользуются всеми мыслимыми и немыслимыми благами и тут же показывают судьбу семейных пар, которые рискнули заиметь 2-3 детей - они живут гораздо беднее, а по мнению престижных бездетных людей - просто в нищете.
Не, наоборот. По крайней мере здесь. В каждом фильме подчеркивается, что семья - это все в жизни человека. Помните, например, \"Семьянина\" с Николосом Кейджем?
> Еще вот как яркий пример антисемейной пропаганды можно привести фильм \"Секс в большом городе\". Четыре одиноких тетки наслаждаются своей одинокой жизнью и занимаются откровенным бл..дством. А что, куда как приятно порхать по жизни в свободном полете, пьянствовать и развратничать. Человек слаб, если дать волю своим порокам, то можно и до позорной смерти себя довести - от алкоголизма там или от венеры от какой. Об этом в фильме, конечно, речь не идет.
А вот в последнем фильме (не сериале) двое из четверых обзавелись семьями, третья (Сара Джессика Паркер) получает еще один (очередной) шанс создать-таки семью, а вот четвертой так, видимо, и придется порхать по жизни, но она говорит, что постоянные отношения не для нее, ей необходимо разнообразие :-) Но ведь и лет ей побольше, чем остальным, так что для демографии не страшно, как-никак, ей уже 50 они там отметили :-) Короче, рекомендую к просмотру :-)
> Правительства я так думаю знают, что делают, не нам с Вами выставлять их безмозглыми идиотами. Дешевый труд иммирантов выгоден этим странам. Вот и весь ответ.
Да, это - верно, но это - отдельный вопрос. Демографический аспект здесь тоже присутствует..
14:07 05.12.2008
mvishenka писал(а):
>Город Бор Нижегородской области. Этим летом нам предлагали купить там квартиру в новом 3-этажном кирпичном доме с муниципальной отделкой за 1450000р.
Город Катав-Ивановск Челябинской области:
... Зато на вторичном рынке жилья наблюдается активность. Характерно, что предложение значительно превышает спрос: после прошлогоднего роста цен люди охотнее предлагают жилье на продажу, нежели приобретают его.
В июне 2008 г. цены на однокомнатные квартиры варьировались в диапазоне от 500 до 650 тыс. руб., за двухкомнатные просили от 650 тыс., трехкомнатная квартира без ремонта стоила 1–1,2 млн. За «трешку» с евроремонтом сейчас могут попросить 2 млн руб. и более.
Еще одна специфическая тенденция: в городе много желающих обменять большее жилье на меньшее с доплатой. Причина проста — в небогатом Катав-Ивановске тарифы ЖКХ значительно выше, чем в других городах области. ....
Катав-ивановский рынок коммерческой недвижимости имеет свои особенности. Связано это с тем, что федеральные сети здесь приживаются довольно скверно. «Эльдорадо», «Пятерочка», «Дикси» и прочие раскрученные бренды здесь так и не нашли себе достойной ниши. Лишь «Магнит» вроде бы намерен закрепиться на одной из центральных улиц города. Да еще «Евросеть» арендует небольшой магазинчик.
Местные эксперты склонны объяснять этот феномен тем, что катав-ивановские индивидуальные предприниматели достаточно активно лоббируют свои интересы: так, на страницах городской газеты проходят даже «круглые столы» на тему «Нужен ли Катав-Ивановску супермаркет?».
На фоне таких шекспировских страстей, естественно, не до строительства новых торговых объектов. Поэтому в ход идут проверенные методы — покупка квартир на первых этажах и переделка их в магазины. Причем за квартиры в удобных с точки зрения торговли местах предлагаются суммы более чем в три раза выше их среднерыночной стоимости. Что касается офисной недвижимости, то она пока что, по большому счету, не востребована вовсе.
Если рассматривать ситуацию на рынке недвижимости Катава-Ивановска в целом, то можно предположить, что теоретически этот небольшой уютный городок можно превратить в местный Майами — город, в котором неплохо провести остаток дней, выйдя на пенсию.
Катав-Ивановск является центром одноименного муниципального района с населением 40 тыс. человек.
А вот население города, увы, убывает. Сегодня здесь проживает около 20 тыс. человек, то есть столько же, сколько жило в 1959 г.
... Город-сказка, город-мечта, попадаешь в его сети, пропадаешь навсегда ...
14:43 05.12.2008
Albius писал(а):
> mvishenka писал(а):
>> Когда семья собирается позволить себе новый автомобиль или дом, все рассуждают с позиции ХОЧУ или НЕ ХОЧУ, а когда дело касается детей - то тут, конечно, МОГУ или НЕ МОГУ и потом однозначно: НЕ МОГУ
> > Так автомобиль покатался и выбросил (продал). А ребенок - это на всю жизнь!
Автомобиль и дом - это тоже на всю жизнь, пусть их можно со временем поменять, но обойтись без них никак нельзя. Где вы видели \"среднего\" американца без автомобиля или дома? И содержать их тоже довольно затратно.
>
>> Да, беда. >> А еще есть фильмы зарубежные, в которых показывают бездетных одиноких людей, которые живут в престижных шикарных апартаментах и пользуются всеми мыслимыми и немыслимыми благами и тут же показывают судьбу семейных пар, которые рискнули заиметь 2-3 детей - они живут гораздо беднее, а по мнению престижных бездетных людей - просто в нищете.
> > Не, наоборот. По крайней мере здесь. В каждом фильме подчеркивается, что семья - это все в жизни человека. Помните, например, \"Семьянина\" с Николосом Кейджем?
Да, конечная мораль, \"в пользу\" семьи. Однако бездетного одинокого Николаса, насколько мне помнится, рисовали в этом фильме как успешного престижного богатого и независимого человека. А вот когда он попадал в другую жизнь - жизнь в семье - тут уже рисовали его бедным, несчастным и обремененным массой забот. То есть неважно, какой окончательный вывод делает для себя герой. Важно само противопоставление - нет семьи - зато есть миллионы, а если есть семья - то о миллионах придется забыть. Это как надпись на камне \"Направо пойдешь - свободу и миллионы обретешь и на них потом купишь все, что угодно; Налево пойдешь - семью, проблемы, заботы найдешь, но про свободу и миллионы забудь\". Нетрудно понять, какой выбор предпочтительнее для современного человека.
>
>> Правительства я так думаю знают, что делают, не нам с Вами выставлять их безмозглыми идиотами. Дешевый труд иммирантов выгоден этим странам. Вот и весь ответ.
>Да, это - верно, но это - отдельный вопрос. Демографический аспект здесь тоже присутствует..
Демографический аспект никто и не отрицает. Просто получается, что правительствам выгоднее его решать привлечением иммигрантов. Кароче сразу убивают всех зайцев. В демографической политике правительства РФ тоже рассматривается привлечение иммигрантов как один из способов поправить демографическую ситуацию.
14:55 05.12.2008
yellow submarine писал(а):
>mvishenka писал(а):
>> yellow submarine писал(а):
>>
>>> mvishenka писал(а):
>>
>у них трое детей - маленьких ...они не выплатят .. у двух уже асма началась от условиях проживания
> ого ..спасибо .. они уже в правительство писали .. в Нижнем теперь молочные кухни закрывают - бесполезно ..что значит молодые семьи ..а если не молодые что не нужно жилья ?
Люди немолодые получают в наследство жилье от умирающих родителей. Отчий дом, так сказать. Даже если у этих людей родителей нет и они воспитывались в детском доме - государство выделяет жилье.
У нас в конторе бухгалтером работала женщина. Ей было 35 лет, мужу примерно столько же. Приехали они в наш Сев-ск из Котласа - квартиру сменяли. В какой-то момент оказалось, что для одного из ее сыновей на Севере \"не климат\" - началась жесткая астма. Врачи сказали, что будет еще хуже, если не уедете отсюда куда по-южнее. Тогда они мигом продали свою квартиру, купили дом рядом с каким-то маленьким городком в области Ростова-на-Дону. Завели свое хозяйство, писали нам потом оттуда, фотки слали - с таким упоением рассказывали о своей новой жизни. Ну это просто, факты из жизни. Безвыходных ситуаций не бывает. И потом, если положение слишком бедственное - сейчас действуют по всей стране множество благотворительных организаций. Могут помочь если что и с работой и с одежкой и с кормежкой.
Примите, пожалуйста, мои слова не как критику, а как попытку подбодрить.
15:05 05.12.2008
родителям вообще то 61 и 63 ... моей одной сестре 42 ..второй 39 .. думаете ее родителям пора умирать ?? кто тогда на внуков будет работать и сидеть с ними : тем более там наследовать нечего ..малогабариная двушка .. хорошо что дедушки бабушки померли иначе каконить инсульт ифаркт и жизнь до 90 лет .. гым . да нет ..спасибо ..они музыканты .. он играет и консерватории преподает .. она сейчас в детсад пошла работать .. с младшим пока те еще есть открытые у них нет своей квартиры ..есть только квартира родителей .. ее родителей куда уезжать ..где они и какие денги заработают с тремя детьми без бабушки и дедушки .. и там снимать придется ..где еще у вас там концермейстеры нужны ? подбодрите пожайлуста Шанцева .. пусть он оствит кухни молочные впокое ..мостами и жилье занимается .. и не коомерческим ..в нижнем достачтоно производства потом и не только производтства ..ладно не заморачивайся они где то сняли вартиру за 70 км от города .. однушку на первом этаже ..сырую только ...отсюда и асма у детей
15:15 05.12.2008
mvishenka писал(а):
> Люди немолодые получают в наследство жилье от умирающих родителей. Отчий дом, так сказать. Даже если у этих людей родителей нет и они воспитывались в детском доме - государство выделяет жилье. > И потом, если положение слишком бедственное - сейчас действуют по всей стране множество благотворительных организаций. Могут помочь если что и с работой и с одежкой и с кормежкой. > Примите, пожалуйста, мои слова не как критику, а как попытку подбодрить.
Государство у нас помогает больше по телевизору, как Кашпировский и жилье выделят и жить будем как в Германии, но в 2020 году.
Некоммерческие организации в том числе благотворительные для других задач создаются в большинстве случаев.
Сам себе не поможешь никто не поможет. Только все пашешь пашешь, все время ощущение что опоздал. Вроде все складывается замечательно, деньги есть работа в гору и одному более чем достаточно, но капельку не хватает, а потом в России какая нибудь хрень происходит как сейчас и опять поиски источников доходов неопределенность, и все по кругу. Где мой родственник олигарх?
15:16 05.12.2008
есть еще вариант .. у моих знакомых родители в 80 лет купили домик где то в лесу у егерей и там жить стали оставили детям с внуками свою двушку малогабаритную и уехали .. но они оба и бабкаи дед инженеры и на работу в Москве уже никто не берет .. правда могу помереть или замерзнуть если кто им дрова по 10 тыщ рублей начнет предлагать
15:17 05.12.2008
yellow submarine писал(а):
> родителям вообще то 61 и 63 ... > моей одной сестре 42 ..второй 39 .. > думаете ее родителям пора умирать ??
Килограмм по шестьдесят каждый? Представляете сколько тушенки получится?
15:19 05.12.2008
впрочем нет .. родители конечно в лес не смогут .. матеи только что вены с тромбами удали из ног ..
зачем килограмм - литров ..а ты как свежевылупившийся ..
впрочем ..все мы смертны ..ты не расстраивайся .. даст бог и тебя не минует чаша сия ..
я просто хочу тебя и твоих близких подбодрить
правда до этого иногда случаются аварии ..ампутации .. пеломы позвоночников ..глухота и слепота ..
пожары в квартирах некоторых ..потопы .. мошенничества .. дефолты воровство и разорения ..
и я попытаюсь тебя подбодрить ..да вавилонское столпотворение ..содом и гамора ..
войны и эпедемии..впрочем тебе не привыкать ..особенно когда тебе нравится )
> родителям вообще то 61 и 63 ... > моей одной сестре 42 ..второй 39 .. > думаете ее родителям пора умирать ?? кто тогда на внуков будет работать и сидеть с ними : > тем более там наследовать нечего ..малогабариная двушка .. хорошо что дедушки бабушки померли > иначе каконить инсульт ифаркт и жизнь до 90 лет .. > гым . да нет ..спасибо ..они музыканты .. он играет и консерватории преподает .. > она сейчас в детсад пошла работать .. с младшим пока те еще есть открытые > у них нет своей квартиры ..есть только квартира родителей .. ее родителей > куда уезжать ..где они и какие денги заработают с тремя детьми без бабушки и дедушки .. > и там снимать придется ..где еще у вас там концермейстеры нужны ?
> подбодрите пожайлуста Шанцева .. пусть он оствит кухни молочные впокое ..мостами и жилье занимается .. и не коомерческим ..в нижнем достачтоно производства потом > и не только производтства ..ладно не заморачивайся они где то сняли вартиру за 70 км от города .. > однушку на первом этаже ..сырую только ...отсюда и асма у детей
А это типо государство им никакой квартиры не должно? Ну, может в очередь какую-нибудь стать, что ли?..
А что до музыкантов - я ведь тоже хотела в аспирантуру поступать, идти в доктора-профессора... пришлось забыть об этой мечте и идти батрачить на дядю - з..дницу в офисе просиживать, с английского на русский и обратно всякий бред переводить (ну ненавижу я английский - я немецкий люблю!!!). Хотела хотя бы второе высшее получить на заочке - учителя немецкого языка, поступила, бабки свои кровные заплатила, дак начальник не дал на лекции ходить (они в 6 начинались - после официального конца моего рабочего дня). Сказал или ты иди учись или оставайся и работай как следует (т.е. торчи в офисе до десяти вечера). Мужу тоже его работа не больно-то нравилась. А что делать - работали там, где бабки платили нормальные.
У нас в конторе начальник на всех орал, всех строил бесконечно и заставлял перерабатывать, в отпуск не отпускал дольше чем на неделю (я вообще без отпуска три года отпахала) однако никто не уходил - потому что платили хорошо и всегда вовремя, да еще и белую и с бонусами. А потом как проблемы финансовые пошли у фирмы - все мигом сбежали как крысы с корабля, а я в декрет ушла .
Так что радоваться надо - работа любимая хотя бы у людей.
20:59 05.12.2008
LDV писал(а):
> mvishenka писал(а): > Государство у нас помогает больше по телевизору, как Кашпировский и жилье выделят и жить будем как в Германии, но в 2020 году.
А Вы служить пойдите - там точно жилье выделяют А еще форму дают - на прикид тратиться не надо Да и льготы там разные.
> > Некоммерческие организации в том числе благотворительные для других задач создаются в большинстве случаев.
Есть исключения, поверьте мне. Например, otkazniki.ru. Я лично принимала участие в их деятельности.
> > Сам себе не поможешь никто не поможет. Только все пашешь пашешь, все время ощущение что опоздал. > Вроде все складывается замечательно, деньги есть работа в гору и одному более чем достаточно, но капельку не хватает, а потом в России какая нибудь хрень происходит как сейчас и опять поиски источников доходов неопределенность, и все по кругу. Где мой родственник олигарх?
Ну, Вы же не киллер и не мошенник. А кто не убивает и не ворует - вынужден пахать до гроба. Хотя и на мошенников бывает проруха. А вообще, сейчас всем в мире несладко придется. Вон показывали: в Чехии завод с богемским хрусталем закрыли - людей на улицу выгнали, а люди-то ничего другого и делать-то не умеют. А вообще - главное здоровье, а все остальное приложится.
21:10 05.12.2008
yellow submarine писал(а):
> есть еще вариант .. у моих знакомых родители в 80 лет купили домик где то в лесу у егерей и там жить стали оставили детям с внуками свою двушку малогабаритную и уехали .. но они оба и бабкаи дед инженеры и на работу в Москве уже никто не берет .. правда могу помереть или замерзнуть если кто им дрова по 10 тыщ рублей начнет предлагать
Фу-ты страсти какие...
А с жильем - тут попариться надо, поунижаться, пороги пооббивать. Добрый дяденька ведь сам по себе не придет и не скажет - пожалуйте, родненькие, на новую квартирку. Вот бабушка с дедушкой могли бы эту темку попробивать. Главное, сдаваться не надо. Жизнь - это вечная борьба.
>> Город Бор Нижегородской области. Этим летом нам предлагали купить там квартиру в новом 3-этажном кирпичном доме с муниципальной отделкой за 1450000р.
> > > > Город Катав-Ивановск Челябинской области: > ... Зато на вторичном рынке жилья наблюдается активность. Характерно, что предложение значительно превышает спрос: после прошлогоднего роста цен люди охотнее предлагают жилье на продажу, нежели приобретают его.
> > > ... Город-сказка, город-мечта, попадаешь в его сети, пропадаешь навсегда ...
Гыы. Мы сами в свое время чуть не лоханулись - хотели купить квартиру в гарнизоне под Архангельском за $2000. Папа военный нам растолковал, что коли часть расформировали, то значит вскоре все квартиры опустеют, а потом напрочь обрубят электричество и воду и квартиры эти не будут стоить ваще ничего
>> родителям вообще то 61 и 63 ... >> моей одной сестре 42 ..второй 39 .. >> думаете ее родителям пора умирать ?? кто тогда на внуков будет работать и сидеть с ними : >> тем более там наследовать нечего ..малогабариная двушка .. хорошо что дедушки бабушки померли >> иначе каконить инсульт ифаркт и жизнь до 90 лет .. >> гым . да нет ..спасибо ..они музыканты .. он играет и консерватории преподает .. >> она сейчас в детсад пошла работать .. с младшим пока те еще есть открытые >> у них нет своей квартиры ..есть только квартира родителей .. ее родителей >> куда уезжать ..где они и какие денги заработают с тремя детьми без бабушки и дедушки .. >> и там снимать придется ..где еще у вас там концермейстеры нужны ?
>> подбодрите пожайлуста Шанцева .. пусть он оствит кухни молочные впокое ..мостами и жилье занимается .. и не коомерческим ..в нижнем достачтоно производства потом >> и не только производтства ..ладно не заморачивайся они где то сняли вартиру за 70 км от города .. >> однушку на первом этаже ..сырую только ...отсюда и асма у детей
> > > А это типо государство им никакой квартиры не должно? Ну, может в очередь какую-нибудь стать, что ли?.. > > А что до музыкантов - я ведь тоже хотела в аспирантуру поступать, идти в доктора-профессора... пришлось забыть об этой мечте и идти батрачить на дядю - з..дницу в офисе просиживать, с английского на русский и обратно всякий бред переводить (ну ненавижу я английский - я немецкий люблю!!!). Хотела хотя бы второе высшее получить на заочке - учителя немецкого языка, поступила, бабки свои кровные заплатила, дак начальник не дал на лекции ходить (они в 6 начинались - после официального конца моего рабочего дня). Сказал или ты иди учись или оставайся и работай как следует (т.е. торчи в офисе до десяти вечера). Мужу тоже его работа не больно-то нравилась. > А что делать - работали там, где бабки платили нормальные. >
> У нас в конторе начальник на всех орал, всех строил бесконечно и заставлял перерабатывать, в отпуск не отпускал дольше чем на неделю (я вообще без отпуска три года отпахала) однако никто не уходил - потому что платили хорошо и всегда вовремя, да еще и белую и с бонусами. А потом как проблемы финансовые пошли у фирмы - все мигом сбежали как крысы с корабля, а я в декрет ушла . > > Так что радоваться надо - работа любимая хотя бы у людей.
типа стоят, стоят в очереди, стоят .. наверное к пенсии своей выстоят ...а типа толку .. говорю .. у детей астма началась ..у двух страших.. толку то, что ..если государству не жалко денег на образование за 15 лет, за двух человек, да еще 2х родителей ...то тогда конечно - да имеет смысл, на что нить другое поучится ...
я не даже не об их ситуации говорю.. а о том, что при всех расскаладах получается на 2х сестер трое детей ..по полтора .. да и те болезные ..если же в человеках считать с учетом поколения .. то на шесть человек - трое детей ...
Вишенка, чай не дурей тебя ..таки да ?? .. попробовали все ..говорю ж в правительство написали .. и третьего ребенка родили .. толку то, что ..самое главное не зарабоать теперь ..ценз на профессии .. разве может только на одной работе в четыре раза отличатся зарплата работника и сотрудника .. когда в цивилизованном в мире - максимумальный разрыв в шесть раз .. сами посудите, что такое напрмер 8 тысяч рублей получает работник и 32 начальство и это в какойнить бюджетной конторке ))) - это вам кстати о тарифных сетках..
для меня страшнее ..как старики из москвы поехали в домик егеря жить в возрасте 80 лет оставив детям и внукам квартиру
.
