Очередная утка СМИ: В РФ из-за кризиса падает рождаемость
14:24 04.12.2008
LDV писал(а):
>mvishenka писал(а):
>> А вы думали, в сказку попали?
>
>Но для роста населения должно быть минимум три ребенка, Вы готовы в существующих условиях выростить еще двух?
Я готова.
14:49 04.12.2008
А что до Москвы, то это вообще жесткий город. Здесь мужчине надо зарабатывать не меньше 40000р., а лучше - больше, иначе не стоит сюда и приезжать - можно жить где-нибудь в регионе, где жизнь подешевле, например, в Самарской или Нижегородской области - и климат прекрасный и цены ниже. А здесь многим моим знакомым приходится вкалывать на двух работах практически без выходных и отпусков. Если не удается в одном месте много зарабатывать - люди ищут еще работу. Мой брательник младший (20 лет), например, вообще редко дома появляется - на работе пропадает. Зато сам себя одевает и еще маме денег дает.
Ну уж при зарплате 40000р. и при аренде квартиры 20000р. (в нашем доме однушку сдают за 20000, а знакомые в соседнем более старом доме снимают трешку за 18000р. - как повезет) остается еще 20000р. - жить можно, даже семью содержать. Это в регионах люди работают от звонка до звонка, а здесь почти круглые сутки. Так что все зависит от Ваших усилий.
>> Так есть предложение - по ТВ гнать крутое порно(кондомы из продажи изъять немедленно), всё население возбудиться, гасим свет и пусть все повышают демографию! Ударим сексом по кризису! )))
> > Предложение хорошее.
> В этой связи запрещаем аборты и отказы от детей. Разворачиваем пропаганду престижности многодетности. Вешаем везде плакаты вроде \"Плодитесь и размножайтесь\", \"Не откладывай на завтра свою мечту - зачни ребенка уже сегодня\", \"Я умру, а мои дети останутся\", \"Чем многочисленнее мое потомство - тем больше след, который я оставлю на этой земле\", \"Много детей не бывает\", \"Отец - это звучит гордо\" или \"Уступи дорогу матери с ребенком\". Вводим для многодетных семей всякие льготы и поощрения, а также налог на бездетность. Пусть ущербными почувствуют себя те, у кого детей нет, а не те, у кого их много. > > Что не нравится? А кто сказал, что будет легко...
Поддерживаю- все правильно говоришь.
16:32 04.12.2008
mvishenka писал(а):
> Это кому в Москве по 10000 платят? Лукавите, друг мой.
> Сто рублей на человека в день, в арендованном жилье, я считаю это выживание, не жизнь.
А это обо мне. Ну да.. выживаем пока. Но обязательно прорвемся!
01:48 05.12.2008
mvishenka писал(а):
> Потому что никаких денег мира не хватит, чтобы удовлетворить ВСЕ потребности человека, ибо человеческие потребности никогда не уменьшаются, а всегда возрастают. Человек навсегда обречен испытывать неудовлетворение собой и своей жизнью, ибо человек всегда хочет больше благ, чем он имеет.
Об этом еще писали незабвенные братья Стругацкие в \"Понедельник начинается в субботу\". Кадавры плохо кончили :-) Что поедающий, что потребляющий...
02:09 05.12.2008
mvishenka писал(а):
> в развитых странах, как известно, тоже не больно то плодятся. Суровая правда, мешающая им заводить детей - зажрались.
Как это ни парадоксально - не заводят тоже из-за того, что считают экономически себя к этому не готовыми. И еще более парадоксально, что чем выше уровень жизни данного конкретного индивида, тем меньшее у него количество детей. Дело тут, думается, в уровне образованности человека. Например, семья с большим или выше среднего достатком, думая о том, сколько детей они могут себе позволить завести, и завести ли вообще, прекрасно знают во что им это выльется. Причем считают они траты по своему уровню жизни. А это значит, что рожать они должны в хорошем госпитале (а это - не меньше 15-25 тыс долларов, если без осложнений), и хорошо, если страховка это покрывает, затем ребенку нужная няня (тоже недешево), потом хороший садик, потом частная школа, и затем хорошее высшее образование (в престижном университете это может стоить больше 100 тыс долларов). Вот они и считают, могут себе позволить это или нет. А семьи из более бедных слоев этим не особо заморачиваются. У них с детьми сидит мамаша, у которой это перманентное состояние/занятие - только родился один, через год следующий и т.д. Понятно, что воспитываться они будут на улице, учиться будут в обычной муниципальной школе, после окончания которой с их образованием будет закончено... И смогут ли дети из такой семьи добиться чего-либо большего, чем их родители - большой вопрос. Но в Америке, как вы знаете из голливудских фильмов, нет ничего невозможного :-)
10:00 05.12.2008
Albius писал(а):
> mvishenka писал(а):
>> в развитых странах, как известно, тоже не больно то плодятся. Суровая правда, мешающая им заводить детей - зажрались.
> > Как это ни парадоксально - не заводят тоже из-за того, что считают экономически себя к этому не готовыми. И еще более парадоксально, что чем выше уровень жизни данного конкретного индивида, тем меньшее у него количество детей. Дело тут, думается, в уровне образованности человека. Например, семья с большим или выше среднего достатком, думая о том, сколько детей они могут себе позволить завести, и завести ли вообще, прекрасно знают во что им это выльется. Причем считают они траты по своему уровню жизни. А это значит, что рожать они должны в хорошем госпитале (а это - не меньше 15-25 тыс долларов, если без осложнений), и хорошо, если страховка это покрывает, затем ребенку нужная няня (тоже недешево), потом хороший садик, потом частная школа, и затем хорошее высшее образование (в престижном университете это может стоить больше 100 тыс долларов). Вот они и считают, могут себе позволить это или нет. А семьи из более бедных слоев этим не особо заморачиваются. У них с детьми сидит мамаша, у которой это перманентное состояние/занятие - только родился один, через год следующий и т.д. Понятно, что воспитываться они будут на улице, учиться будут в обычной муниципальной школе, после окончания которой с их образованием будет закончено... И смогут ли дети из такой семьи добиться чего-либо большего, чем их родители - большой вопрос. Но в Америке, как вы знаете из голливудских фильмов, нет ничего невозможного :-)
Значит, тоже не заводят \"по экономическим причинам\"? Удивили и огорчили, Mr. Allbius. Из Ваших слов оказывается, что не все так шоколадно в развитых странах...
10:53 05.12.2008
mvishenka писал(а):
> А что до Москвы, то это вообще жесткий город. Здесь мужчине надо зарабатывать не меньше 40000р., а лучше - больше, иначе не стоит сюда и приезжать - можно жить где-нибудь в регионе, где жизнь подешевле, например, в Самарской или Нижегородской области - и климат прекрасный и цены ниже.
Только моя сестра никак квартиру купить у вас не может ..
11:12 05.12.2008
Людей пугает не нищета, а страх оказаться хуже других. Если раньше осуждали малодетных, считали их не полноценными, то теперь судят совсем по другим критериям, которые не совместимы с повышением рождаемости.
12:24 05.12.2008
Я думаю, все-таки, что во всем мире лежат в основе одни и те же причины - может семья себе позволить это экономически или нет. Я не думаю, что антисемейная пропаганда имеет тут большой удельный вес. В развитых странах бизнес, связанный с товарами для детей, исчисляется многими десятками миллиардов долларов. Наоборот, телевидение пестрит рекламой товаров и услуг для детей и родитилей. Я думаю, что чем лучше у родителей образование, чем больше у них доход, тем более ответственно они смотрят на то, какое будущее они смогут обеспечить своему ребенку. И смогут ли они ему обеспечить все то, чего им бы хотелось. Беда в том, что когда финансово они себе могут позволить, зачастую бывает уже биологически и психологически поздно. Хотя можно здесь увидеть счастливых родителей за 40, родивших первого ребенка:-) Я думаю, что тут не все так просто. Иначе, например, страны западной Европы, которые катастрофически демографически стареют, все силы бы бросили на ударную рекламу и просвещение, призванные убедить собственное население заводить детей, как можно раньше, и как можно больше. А на деле выходит, что для того, чтобы улучшить демографическую ситуацию, правительствам приходится решать вопрос по облегчению иммиграционных законов, призванных увеличить приток иммигрантов, которые и будут улучшать демографию в стране :-)
12:38 05.12.2008
демограффия ради демографии .. кому это надо ? и разве так бывает ?
12:39 05.12.2008
Радиоинженер писал(а):
>Людей пугает не нищета, а страх оказаться хуже других. Если раньше осуждали малодетных, считали их не полноценными, то теперь судят совсем по другим критериям, которые не совместимы с повышением рождаемости.
вы нам о своих страхах не рассказывайте ..тем более не стоит навязывать ..у каждого свой опыт.. лучше - хуже ..будет мне здесь судить и сравнивать ..тоже мне оценщик с мешком человеческой мудрости за спиной
12:41 05.12.2008
yellow submarine писал(а):
> mvishenka писал(а):
>> А что до Москвы, то это вообще жесткий город. Здесь мужчине надо зарабатывать не меньше 40000р., а лучше - больше, иначе не стоит сюда и приезжать - можно жить где-нибудь в регионе, где жизнь подешевле, например, в Самарской или Нижегородской области - и климат прекрасный и цены ниже.
> > Только моя сестра никак квартиру купить у вас не может ..
Город Бор Нижегородской области. Этим летом нам предлагали купить там квартиру в новом 3-этажном кирпичном доме с муниципальной отделкой за 1450000р.
Ровно 2 года назад мои родители продали там свою трешку в новом доме с муниципальной отделкой на 2 этаже, с лоджией, рядом с ТЦ Караван (т.е. в центре города, рядом с площадью) за эти же деньги. По тем временам, чтобы купить в ипотеку квартиру через регионального ипотечного оператора (допустим со взносом 30%) на 20 лет достаточно было совокупного дохода семьи 35000р. Ежемесячный платеж составил бы порядка 12000р. В тех областях мы живали - заработать такие деньги при желании можно. Также работала и сейчас работает государственная программа по субсидированию молодых семей при покупке жилья - надо доказать, что жить молодым конкретно негде и тогда государство оплачивает первоначальный взнос.
Просто во все это надо вникать, добиваться, в законы вникать, обращаться в соответствующие организации, документы собирать, заявы разные писать, а для этого нужно много времени, которого современной молодежи не хватает. А еще сколько нужно терпения и нервов. Ведь покупка квартиры - довольно стрессовое предприятие.
Чтобы решиться на такой шаг, нужно очень большое желание заиметь свое жилище.
13:16 05.12.2008
Albius писал(а):
> Я думаю, все-таки, что во всем мире лежат в основе одни и те же причины - может семья себе позволить это экономически или нет.
Когда семья собирается позволить себе новый автомобиль или дом, все рассуждают с позиции ХОЧУ или НЕ ХОЧУ, а когда дело касается детей - то тут, конечно, МОГУ или НЕ МОГУ и потом однозначно: НЕ МОГУ
> Я не думаю, что антисемейная пропаганда имеет тут большой удельный вес. В развитых странах бизнес, связанный с товарами для детей, исчисляется многими десятками миллиардов долларов. Наоборот, телевидение пестрит рекламой товаров и услуг для детей и родитилей.
Однако в этой рекламе чаще всего показывают ОДНОГО родителя и ОДНОГО ребенка (например, мамашу с малышом), максимум ДВУХ родителей и ОДНОГО ребенка, редко ДВУХ детей.
> Я думаю, что чем лучше у родителей образование, чем больше у них доход, тем более ответственно они смотрят на то, какое будущее они смогут обеспечить своему ребенку. И смогут ли они ему обеспечить все то, чего им бы хотелось. Беда в том, что когда финансово они себе могут позволить, зачастую бывает уже биологически и психологически поздно.
Да, беда. А еще есть фильмы зарубежные, в которых показывают бездетных одиноких людей, которые живут в престижных шикарных апартаментах и пользуются всеми мыслимыми и немыслимыми благами и тут же показывают судьбу семейных пар, которые рискнули заиметь 2-3 детей - они живут гораздо беднее, а по мнению престижных бездетных людей - просто в нищете.
Еще вот как яркий пример антисемейной пропаганды можно привести фильм \"Секс в большом городе\". Четыре одиноких тетки наслаждаются своей одинокой жизнью и занимаются откровенным бл..дством. А что, куда как приятно порхать по жизни в свободном полете, пьянствовать и развратничать. Человек слаб, если дать волю своим порокам, то можно и до позорной смерти себя довести - от алкоголизма там или от венеры от какой. Об этом в фильме, конечно, речь не идет.
> Хотя можно здесь увидеть счастливых родителей за 40, родивших первого ребенка:-)
Ну и родили бы раньше - с голоду не померли бы. Просто, как справедливо заметил тов. Радиоинженер, побоялись оказаться хуже других.
> Я думаю, что тут не все так просто. Иначе, например, страны западной Европы, которые катастрофически демографически стареют, все силы бы бросили на ударную рекламу и просвещение, призванные убедить собственное население заводить детей, как можно раньше, и как можно больше.
Эээ, действительно все непросто - у них пособия на детей знаете какие? Да если б все дружно стали рожать и перестали работать эти страны бы разорились.
> А на деле выходит, что для того, чтобы улучшить демографическую ситуацию, правительствам приходится решать вопрос по облегчению иммиграционных законов, призванных увеличить приток иммигрантов, которые и будут улучшать демографию в стране :-)
Правительства я так думаю знают, что делают, не нам с Вами выставлять их безмозглыми идиотами. Дешевый труд иммирантов выгоден этим странам. Вот и весь ответ.
