Re: Что у кого и как изменилось? Взгляд рядового гражданина РФ.
КИН
0 0 21:14 29.11.2008
21:14 29.11.2008
Кризис лишит Россию нового поколения Фото: ИТАР-ТАСС 14:33 | 28.11.2008
В середине ноября ООН опубликовала доклад, согласно которому население нашей страны к 2050 г. сократится почти на четверть. Эти цифры лишь подтвердил опрос, проведенный Всероссийским центром изучения общественного мнения (ВЦИОМ). Его результаты показали, что почти две трети россиян (60%) не хотят иметь детей. Причин для этого жители нашей страны назвали множество.
Так, 28% респондентов отметили, что сейчас в стране не самая благоприятная ситуация для того, чтобы пополнить семейство. Их мнение подтверждают и печальные цифры статистики. На фоне кризиса наблюдается рост безработицы. По мнению экспертов, к концу года он достигнет 5,9%. Основную же волну увольнений следует ожидать в январе — феврале будущего года.
Главными препятствиями для повышения рождаемости респонденты также назвали низкий уровень жизни (20%), высокие цены и маленькие детские пособия (19%), недостаточное количество школ и детских садов (17%), плохое медицинское обслуживание (13%), а также жилищный вопрос (8%).
В последнее время власти нашей страны проводили ряд реформ для улучшения положения молодых семей. По результатам опроса, положительные изменения отметили 40% россиян. Тем не менее каждый третий житель России (35%) каких-либо улучшений не заметил.
Опрос выявил и количество родителей в нашей стране. Так, воспитывает ребенка каждый третий респондент (34%). Многие из них отметили, что имеют одного несовершенноголетнего ребенка (22%), 10% — двоих детей, и, наконец, лишь 2% — троих и более.
Интересно отметить, что чаще всего хотят стать родителями молодые люди в возрасте от 18 до 34 лет (12% — 13%). Однако те, кто находится уже в следующей возрастной категории (35 — 44 года), относятся к этой идее отрицательно — желание завести ребенка остается лишь у 2% респондентов.
Схожий опрос ВЦИОМ проводил и в июле этого года. Тогда социологи предлагали назвать минусы и плюсы рождения ребенка. Согласно июльским данным, 47% респондентов были убеждены, что прибавление в семье отнимает у родителей свободу самореализации, а 44% посчитали детей помехой карьерному росту. Тем не менее большинство опрошенных — 79% — заявили, что рождение детей укрепляет отношения между супругами.
> Кризис лишит Россию нового поколения > Фото: ИТАР-ТАСС > 14:33 | 28.11.2008
> > > В середине ноября ООН опубликовала доклад, согласно которому население нашей страны к 2050 г. сократится почти на четверть. Эти цифры лишь подтвердил опрос, проведенный Всероссийским центром изучения общественного мнения (ВЦИОМ). Его результаты показали, что почти две трети россиян (60%) не хотят иметь детей. Причин для этого жители нашей страны назвали множество.
Кризис тут ни при чем. Детей не хотели, не хотят и не будут хотеть заводить - потому что, как и раньше, как и теперь, как и всегда, рождение ребенка дорогое удовольствие. Не в смысле оплаты родов или покупки памперсов или одежки или других расходов. А в смысле потерей доходов семьи за счет того, что мать или полностью на несколько лет теряет доход или начинает зарабатывать на порядок меньше, чем до рождения ребенка. Хорошо, если есть бабушка, с которой можно оставить дитя (впрочем, тогда бабушке придется отказаться от зарабатывания денег), а если нету бабушки или некогда бабушке? В детский сад, куда,конечно, можно попасть, если захотеть - не всякая мамаша отдаст своего ребенка. Частные детсады очень дороги, няньки ненадежны. Вот и сиди мамашка дома с дитятей, пока в школу не пойдеть. Хорошо еще что стали до 1,5 лет платить по 40% от з/п - подспорье очень серьезное.
И вот представьте, если бы семья детей не родила, то была бы у них и квартира, и машина и даже может быть дом за городом. А с рождением детей приходится отказываться или откладывать эти планы. И тут уж каждый сам для себя выбирает, что ему дороже - род продолжать или благосостояние наживать. Впрочем, бывает, конечно, что отец семейства и один зарабатывает прилично.. Однако вместе супруги по-любому зарабатывали бы раза в полтора больше.
А если еще и учесть современную пропаганду бездетности и возведение материального достатка на уровень общечеловеческой ценности и значимости, то я вообще удивляюсь и горжусь теми, кто отваживается на рождение детей (ну и собой, конечно )
Так что кризис сильно не повлияет на рождаемость - те, кто любит детей и хотят продолжить свой род, будут его продолжать и в нынешних условиях.
21:55 29.11.2008
Думаю, что семей не любящих детей- единицы на миллионы. Остальные боятся будущего. Вы об этом и пишите. Бытовуха. На Кавказе женщины не работают, в квартирах живут только бедные или одинокие- нормальная семья должна иметь свой большой дом, где есть место бабушкам и дедушкам( без воспитания которых дети много недополучают) и семьи полны детей. Русским надо перенимать опыт успешных, который один в один похож на уклад русских семей начала 20 века.
22:25 29.11.2008
КИН писал(а):
> Думаю, что семей не любящих детей- единицы на миллионы. Остальные боятся будущего. Вы об этом и пишите. Бытовуха. > На Кавказе женщины не работают, в квартирах живут только бедные или одинокие- нормальная семья должна иметь свой большой дом, где есть место бабушкам и дедушкам( без воспитания которых дети много недополучают) и семьи полны детей. > Русским надо перенимать опыт успешных, который один в один похож на уклад русских семей начала 20 века.
На Кавказе женщины не работают, а в России - работают и частенько случается, что зарабатывают они больше мужчин. Вот и хотят они эти женщины и дальше быть в шоколаде, ибо с рождением ребенка можно и работу (читай - финансовую независимость+самоуважение) потерять.
А будущего-то его бояться нечего. После 90-х гг. уже ничто не страшно.
Вам, конечно, нипочем не понять женщину, отказавшуюся от работы с хорошей зарплатой ради малыша. Эта женщина ранее была независимой. Жизнь ее была полна. Зарабатывает сама и тратит сама, как хочет, идет куда хочет, когда хочет. А с рождением ребеночка ей приходится просить денежек у мужа или у мамы на то, на се, на пятое-десятое. Сама она уже ни хрена заработать не может - куда ребеночка-то девать?
Кароче, не в теме Вы как-то товарищ. Кавказ тут какой-то на нас примеряете. Вы Космополитан или любую другую глянцевую дрянь откройте, какие ценности там пропагандируются - только шмотки и всякая мишура. А дети - нее, это негламурно. Вот в чем фишка.
>> Думаю, что семей не любящих детей- единицы на миллионы. Остальные боятся будущего. Вы об этом и пишите. Бытовуха. >> На Кавказе женщины не работают, в квартирах живут только бедные или одинокие- нормальная семья должна иметь свой большой дом, где есть место бабушкам и дедушкам( без воспитания которых дети много недополучают) и семьи полны детей. >> Русским надо перенимать опыт успешных, который один в один похож на уклад русских семей начала 20 века.
> > На Кавказе женщины не работают, а в России - работают и частенько случается, что зарабатывают они больше мужчин. Вот и хотят они эти женщины и дальше быть в шоколаде, ибо с рождением ребенка можно и работу (читай - финансовую независимость+самоуважение) потерять. > > А будущего-то его бояться нечего. После 90-х гг. уже ничто не страшно. >
> Вам, конечно, нипочем не понять женщину, отказавшуюся от работы с хорошей зарплатой ради малыша. Эта женщина ранее была независимой. Жизнь ее была полна. Зарабатывает сама и тратит сама, как хочет, идет куда хочет, когда хочет. А с рождением ребеночка ей приходится просить денежек у мужа или у мамы на то, на се, на пятое-десятое. Сама она уже ни хрена заработать не может - куда ребеночка-то девать? > > Кароче, не в теме Вы как-то товарищ. Кавказ тут какой-то на нас примеряете. Вы Космополитан или любую другую глянцевую дрянь откройте, какие ценности там пропагандируются - только шмотки и всякая мишура. А дети - нее, это негламурно. Вот в чем фишка.
Вот Вам после \"космополитенов\" и хочется \" идти куда хочешь, когда хочешь\", да покупать блестящие безделушки, шубы норковые, что бы как у той на обложке. Согласен, что доверяться нынешним мужчинам, посвящая себя семье и детям- значит играть в рулетку. Мужчин тоже неплохо \" воспитывают\" и они легко бросают семьи или альфонсят, или тупо по-скотски бухают. Мне интересен имунитет азиатов и кавказцев на пропаганду разврата и разложения морали. В одной стране живем, но у одних все хорошо, другие мрут , как ни в какую войну не погибали.
22:44 29.11.2008
И даже знаю про их иммунитет к скотству. В детстве у меня был друг казах, который жаловался, что отец запрещает смотреть мультфильмы и сказки. На вопрос:\" Почему\", он ответил:\" Это для русских\".
\"Золотая рыбка\"- Старуха гоняет старого чмыря, как дешевого бомжару. Так Мужчины себя не ведут \" Морозко\"- Мачеха заставляет мужа отвезти СОБСТВЕННУЮ дочь в лес. Ноу комент. И так почти любой фильм или мультыильм, где папа-заяц туп и труслив, учат русских мужчин быть слабыми и безвольными. Результат налицо.
> И даже знаю про их иммунитет к скотству. > В детстве у меня был друг казах, который жаловался, что отец запрещает смотреть мультфильмы и сказки. На вопрос:\" Почему\", он ответил:\" Это для русских\". > > \"Золотая рыбка\"- Старуха гоняет старого чмыря, как дешевого бомжару. Так Мужчины себя не ведут
> \" Морозко\"- Мачеха заставляет мужа отвезти СОБСТВЕННУЮ дочь в лес. Ноу комент. > И так почти любой фильм или мультыильм, где папа-заяц туп и труслив, учат русских мужчин быть слабыми и безвольными. > Результат налицо.
Кто снимал эти сказки? Александр Роу - еврей. Марк Захаров - еврей. Евгений Шварц - еврей. Мля, 99,9% в кинематографе евреи. А кто такие евреи? Евреи это те, кто считают себя выше того народа, который создаёт для них благоприятные условия для жизни, т.е. твари неблагодарные.
23:52 29.11.2008
КИН писал(а):
> > Вот Вам после \"космополитенов\" и хочется \" идти куда хочешь, когда хочешь\", да покупать блестящие безделушки, шубы норковые, что бы как у той на обложке. > Согласен, что доверяться нынешним мужчинам, посвящая себя семье и детям- значит играть в рулетку. Мужчин тоже неплохо \" воспитывают\" и они легко бросают семьи или альфонсят, или тупо по-скотски бухают.
В современных семьях чаще не больше одного ребенка, а от силы двое именно поэтому: или женщина, родив одного, не хочет рожать второго, потому что на самом деле это будет третий, так как у нее на шее уже два сидят - большой и маленький, или она же она боится фигуру испортить (т.е. сама еще ребенок, некоторые и до самой смерти над своей фигурой трясутся).
Государство должно народ воспитывать. Народ ведь как дети малые. Уважение надо воспитывать к материнству и отцовству. Да что говорить... До нас у 2-х поколений государство всячески отбивало любовь к детям. Для нашего вот третьего поколения государство стало что-то реально делать в экономическом плане, чтобы помочь будущим матерям и отцам (родовые сертификаты (не путать с материнским капиталом), выплаты по 40% от з/п до 1,5лет). Ну а в моральном плане - разрушение семейных ценностей идет полным ходом.
Кризис тут может даже и положительную роль оказать: люди поуменьшат свои аппетиты в бесполезной гонке за мишурой и задумаются, наконец, об истинных ценностях. Трудности, как ни крути, способствуют взрослению людей.
00:11 30.11.2008
КИН писал(а):
> И даже знаю про их иммунитет к скотству. > В детстве у меня был друг казах, который жаловался, что отец запрещает смотреть мультфильмы и сказки. На вопрос:\" Почему\", он ответил:\" Это для русских\".
У меня тож был друг казах. Не знаю, смотрел он мультики или нет, но с женой своей он расстался. Оставил маленького сына, мол, с женой не сошлися интересами плюс к тому готовит она хреново, плюс к тому теща ведьма.
Телевизор смотреть не запретишь. А вот то, что показывают по телевизору - государство должно вмешиваться. Что-то надо изъять, а что-то надо добавить. Надо показать, как государство любит детей, чаще показывать, что государство делает для детей. Чаще показывать, как обычные люди любят детей. Что дети - это счастье, а не обуза. В современной России мать - это ругательство. Все по матери ругаются, даже сами матери. А вот штрафовать надо за такое, наказывать надо. Мать должно звучать гордо. А не то, что теперь - мать-перемать сплошная. Убрать нахрен всякий разврат, дом-2 и прочее г..но. Хотя, если все г..но убрать - в телеке одна реклама останется..
00:19 30.11.2008
mvishenka писал(а):
> Убрать нахрен всякий разврат, дом-2 и прочее г..но. Хотя, если все г..но убрать - в телеке одна реклама останется..
Убрать все тв, интернет есть-все знать можно, а уж кому служить- \"дьявлу служить или пророку, каждый выбирает для себя\". Но вся беда, что в деревнях спутниковая тарелка- все еще редкость, и большинство телевизоров имеют две кнопки- по одному каналу чернуха, по другму-порнуха , а в рекламных паузах- реклама прокладок, ЕР, и Путина с Медведевым.
00:35 30.11.2008
ЕАСС писал(а):
> mvishenka писал(а):
>> Убрать нахрен всякий разврат, дом-2 и прочее г..но. Хотя, если все г..но убрать - в телеке одна реклама останется..
> > Убрать все тв, интернет есть-все знать можно, а уж кому служить- \"дьявлу служить или пророку, каждый выбирает для себя\". Но вся беда, что в деревнях спутниковая тарелка- все еще редкость, и большинство телевизоров имеют две кнопки- по одному каналу чернуха, по другму-порнуха , а в рекламных паузах- реклама прокладок, ЕР, и Путина с Медведевым.
Дык тогда надо позитива добавить семейного. Задавить им гнилой разврат. Социальная реклама материнства и отцовства нужна. Чтоб люди не шарахалися от беременных на улицах и перестали на них тупо глазеть с недоумением (ну и дура, типо), а уступали б им место в метро хотя бы. Ну про водил на дорогах ваще молчу - у нас надо умудриться дорогу перейти, да живу остаться. Персонал в медучреждениях давно пора уже построить, чтоб хоть как-то беременных уважали. А то матерят наших матерей в роддомах тока в путь. Совковость осталася еще. Искоренять ее надо ее же методами - плакатами и бюллетенями с лозунгами типо: \"Врач, уважай будущих матерей, помни, что и сам-то ты от матери родился\". Или такие общественные лозунги: \"Матерям везде у нас дорога, матерям во всем у нас почет\". Или \"Отец - это звучит гордо\".
01:08 30.11.2008
Да много чего надо сделать. И позитива много сделать в СМИ, и социалку , и медицину поднять. В тех деревнях, где были фельдшерские пункты- они закрыты и переведены в села, где были больницы. Вместо больниц в села- фельдшерские пункты, больницые переведены в райцентры. Очереди- проще помереть. Или не болет. Вот так и думает молодежь- рожать или не рожать. И приходит к выводу- не рожать. А в больницах - не лечат, а если лечат- не от того. По себе сужу. А с жильем? Щас кто ипотеку взял- плохо тому.
09:05 30.11.2008
ЕАСС писал(а):
> Да много чего надо сделать. И позитива много сделать в СМИ, и социалку , и медицину поднять. В тех деревнях, где были фельдшерские пункты- они закрыты и переведены в села, где были больницы. Вместо больниц в села- фельдшерские пункты, больницые переведены в райцентры. Очереди- проще помереть. Или не болет. Вот так и думает молодежь- рожать или не рожать. И приходит к выводу- не рожать. > А в больницах - не лечат, а если лечат- не от того. По себе сужу. > А с жильем? Щас кто ипотеку взял- плохо тому.
Примерчик с жильем. Когда брат мой двоюродный женился (в конце 90-х), было ему 20 лет (у нас разница в полгода). Я была тогда девушка \"продвинутая\", телевидением и антисемейной пропагандой мозги промыты были основательно и поэтому я рассуждала так (братику, конечно, я ничего не говорила): \"С ума что ли парень сошел - молодой такой ни жилья, ни фига еще нету, работает санитаром в морге, а туда же - жениться\". Жить они стали в квартире жены (однуха 29м, + в ней живет еще сестра-погодка жены). Вскоре жена братика забеременела. Ну тут я вообще за них испугалась - родители им помогать не собирались, на что жить будут? лучше аборт бы делали (естессно мыслила я не вслух, а про себя - хорошо хоть, что не пыталась их воспитывать).
Ну и родили они мальчишечку миленького. Братик мой вкалывал и еще и в медакадемии учился. Деньги он сам рассчитывал - жестко экономил, но семью прокормил. И сейчас кормит и живут они вместе и племяш у меня уже воо какой большой, да красавец.
Жили они очень бедно, да еще и сестра маячила (до сих пор там маячит), родители не помогали. А вот не разбежались. Потому что воспитаны оба так, что семья - это главное. Щас правда братик из ума выходить стал - говорит не хочу жену, она толстая, а я супермодель себе в жены хочу! (Телевизора насмотрелся). Жена-то не толстая, а просто крепкая крупная такая русская женщина - высокая статная, в баскетбол сколько лет играет. Ну тут уж я конечно братику сказала, типо лошара ты братик - телек надо меньше смотреть. Вона раньше мужыки знать не знали про супермодели, потому что женщина она и есть женщина - модель или не модель - какая разница, когда женился-то ты, она тож чай не худосочная была - красивая белая полная - кровь с молоком.
Кароче уровень жизни играет очень не значительную роль - друзья мои когда рожали первого ипотеку выплачивали в пол мужниной з/п. Сейчас рожают второго - ипотека у них уже другая, подороже в 7 раз, опять на нее пол з/п уходит, даж больше. А не пошла ведь подружка моя на аборт - об этом даже речи не шло. Экономят, кушают крупки с картошечкой, да жизни радуются. Да и родители помогают им. Может не совсем все и гладко у них - да совсем гладко ни у кого не бывает.
А вот еще пример - подруженька моя много лет живет вместе с мужем, мамой, отчимом и младшим братиком в одной квартире - трешке. Жили всегда не то чтобы бедно, а скажем так не богато - з/п в семье у старшего поколения по 3 тыщи, а у младшего - по 8-10 тыщ (в последние полгода стали больше зарабатывать). Так родила она двоих детей. А что, если семья дружная, не бездельники. К ним приятно в гости прийти - тепло у них, душа согревается.
А другие вот недавно оженилися. Своя квартира у них - трешечка. З/п нормальная и стабильная - а не хотят ребеночка. Хотят для себя жить.
А все потому, что теперь антисемейная пропаганда СМИ усилилась на порядки. Говорят, что народ рожать не хочет, потому как бедствует. Да чушь все это. Когда мои друзья и знакомые заводили первых детей (конец 90-х - начало 2000) - у них и с жильем были проблемы (кто снимал, а кто с родителями жил) и зарабатывали меньше, чем теперь, а ведь рожали. А теперь - с жильем у многих наладилось, с бытом тоже - а не хотят вот уже больше детей. Один ребенок - и достаточно. И никакими материнскими капиталами не заманишь их. Просто иметь детей у нас в стране сейчас немодно и непочетно. Изменить такую установку может только государство с помощью пропаганды уважения к семье и родительству. (Эк задело-то меня )
09:34 30.11.2008
ЕАСС писал(а): Или не болет. Вот так и думает молодежь- рожать или не рожать. И приходит к выводу- не рожать.
> А в больницах - не лечат, а если лечат- не от того. По себе сужу. > А с жильем? Щас кто ипотеку взял- плохо тому.
она и не думает просто не рожает и не собирается ... давайте тогда закон - родился ребенок квартиру давать ..просто давать и никаких гвоздей вне зависимости от метража у бабушек, или в месте несуществующей прописки .. и никакого выупа и списания долгов .. только чур в Москве не строить .. или пособие платите адекватное чтоб никаких побегов за мужьями и вытрясания денег из них не было ..
что тут говорить мальчики - загор в ваших рядах и давнишний
23:21 30.11.2008
mvishenka писал(а):
> Телевизор смотреть не запретишь. А вот то, что показывают по телевизору - государство должно вмешиваться. Что-то надо изъять, а что-то надо добавить. Надо показать, как государство любит детей, чаще показывать, что государство делает для детей. Чаще показывать, как обычные люди любят детей. Что дети - это счастье, а не обуза. > Убрать нахрен всякий разврат, дом-2 и прочее г..но.
А вот небольшая иллюстрация к Вашим словам... Cоциологическое исследование, приуроченное к отмечаемому сегодня в России Дню Матери, показало, что низкий уровень жизни и высокие цены не дают гражданам возможности заводить детей.
Россияне не спешат с детьми
Москва. 30 ноября. INTERFAX.RU - Несмотря на то, что многие россияне говорят об улучшении положения матерей в стране, желающие обзавестись детьми - в подавляющем меньшинстве, выяснили социологи. Только 5% россиян собираются завести детей в ближайшие год-два, почти две трети сейчас не имеют детей и не планируют обзаводиться ими (60%), сообщили \"Интерфаксу\" социологи ВЦИОМ по результатам всероссийского опроса, приуроченного к отмечаемому в стране 30 ноября Дню Матери. Чаще всего планируют завести ребенка 18-34-летние респонденты (12-13%), а уже в следующей возрастной категории (35-44 года) только 2% опрошенных планируют завести ребенка. Как выяснили социологи, большая часть опрошенных россиян (40%) подтверждает, что в последние два-три года положение матерей в России улучшилось, почти каждый третий (35%) изменений не заметил, а 13% отмечают ухудшение. Вместе с тем, только 25% опрошенных считают нынешнее время для рождения детей хорошим, 28% придерживаются противоположного мнения, а 38% считают, что оно не хорошее и не плохое. Главными проблемами материнства и детства в России наши сограждане считают низкий уровень жизни, высокие цены (20%) и маленькие детские пособия (19%). 17% жалуются на недостаточное число детских воспитательных учреждений, 13% - на плохое медицинское обслуживание. 8% считают значительной проблемой жилье, по 7% - платную медицину, образование, дорогие детские сады, лечение, детское питание. Реже россияне указывают безработицу и недостаток внимания со стороны государства (по 4%), проблему беспризорности (3%). Замыкают перечень проблем материнства и детства алкоголизм (1%) и бюрократия (0,4%). По данным ВЦИОМ, россияне, являющиеся родителями, главными проблемами материнства в нашей стране также считают низкий уровень жизни (23%), низкий размер детских пособий и недостаточное число детских воспитательных учреждений (по 21%). Каждый третий из тех, кто планирует в ближайшие годы завести ребенка, сетует на низкий размер детских пособий (33%). Те, кто не собираются становиться родителями, на первое место также ставят проблему низкого уровня жизни (20%), показал опрос. В качестве главной меры, которую государство должно принять для поддержки матерей, россияне назвали увеличение размера детских пособий (22%). 12% полагают, что необходима материальная поддержка матерей, 11% заявляют о повышении благосостояния населения, уровня заработной платы, 8% отмечают важность увеличения числа детских воспитательных учреждений, 7% - обеспечения доступным жильем. По 4% россиян указывают на необходимость бесплатного образования и медицины, повышение качества медицинского обслуживания, наличие бесплатных, доступных детских садов, кружков и т.д. При этом 13% опрошенных считают, что государство достаточно делает для поддержки матерей.
)