> Виктор Кирсанов (eghzvsq) писал (а) в ответ на сообщение:
>> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Способность в смысле процесс труда. Ясно же написано. Это и есть рабочая сила
>>Не надо повторять ошибок, а то и увёрток Маркса. Способность не есть процесс. >> Интересно как долго вы протяните со своим желудок способным переваривать пищу без переваривания им пищи?
> > Происходит процесс труда, функционирует рабочая сила и капиталист его потребляет. Что тут такого непонятного?
Так значит все же потребляется именно труд !
18:38 21.10.2019
Ruby Ludwig Valentin (Mad_and_crazy) писал (а) в ответ на :
> Всё можно оценить. > Существуют расценки на труд. > Мастерство нормируется — разрядами.
Все оценивается необходимостью . Если ты человек с высшей квалификацией ,но она никому не нужна ,тебе никто платить не будет .
18:41 21.10.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Если ты человек с высшей квалификацией ,но она никому не нужна ,тебе никто платить не будет .
Бэби, это дикий мир?
18:41 21.10.2019
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> > Виктор Кирсанов (eghzvsq) писал (а) в ответ на сообщение:
>> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Наконец-то
>>Я рад, что вы наконец-то поняли, что капиталист покупает не способность к труду, а труд.
> > Маркс, приступив к исследованию капиталистического производства, так же как Аристотель и Адам Смит столкнулся с противоречием. По Адаму Смиту капиталист и наемный работник, встречаясь на товарном рынке как равные субъекты правоотношений, совершают товарную сделку, обменивая труд на деньги. В соответствии с законами товарного рынка сумма денег должна быть по стоимости равна стоимости труда. Чему же может быть равна стоимость процесса создающего стоимость, да только стоимости создаваемой этим процессом, т. е. трудом. Любое другое решение приводит к нарушению закона о равенстве эквивалентов в товарном обмене. Но, тогда возникает вопрос, как может в этом случае возникнуть прибыль у капиталиста? Как он может осуществлять накопление? Но, в то же время накопление существует. Возникшее в капиталистическом производстве противоречие так и не было разрешено Адамом Смитом, а только Марксом и именно путём введения понятия рабочей силы, иначе не сходятся концы, от слова никак
Только все же потом Марксу пришлось ввести понятие потребительной стоимости . Вот без нее к него точно с концы с концами не сходились. Но Маркс сам в этом вопросе запутался . Увы
18:42 21.10.2019
Ruby Ludwig Valentin (Mad_and_crazy) писал (а) в ответ на :
> Виктор Кирсанов (eghzvsq) писал (а) в ответ на сообщение:
>> капиталист покупает не способность к труду, а труд. >>
> > И по своему произволу понтует работника?
Так уплочено
18:44 21.10.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Если ты человек с высшей квалификацией ,но она никому не нужна ,тебе никто платить не будет .
Шёлк!
18:45 21.10.2019
Ruby Ludwig Valentin (Mad_and_crazy) писал (а) в ответ на :
> > Но в цивилизованных странах труд нормируется. > Существует трудовая инспекция.
Это по сути усреднение цены труда. Но обычно просто есть минимальная оплата. Это социальная защита со стороны государства .
18:47 21.10.2019
Виктор Кирсанов (eghzvsq) писал (а) в ответ на :
> > По сути, своим высказыванием о том, что труд не имеет стоимости, Маркс сильно навредил пролетариату
Больше он навредил тем ,что написал ,что пролетариата нет и он лишь будет создан после полного всеобщего обнищания. Но правда на это никто из боьшевиков особо внимания не стал обращать .
18:47 21.10.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Это по сути усреднение цены труда. Но обычно просто есть минимальная оплата. Это социальная защита со стороны государства .
В Германии и во Франции по сути социализм - социальное рыночное хозяйство.
18:48 21.10.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> после полного всеобщего обнищания.
Блеск и нищета?
18:51 21.10.2019
Ruby Ludwig Valentin (Mad_and_crazy) писал (а) в ответ на :
> Виктор Кирсанов (eghzvsq) писал (а) в ответ на сообщение:
>> По сути, своим высказыванием о том, что труд не имеет стоимости, Маркс сильно навредил пролетариату
> > Это всего лишь высказывание. А как оно на самом деле, зависит от места и от вида труда. > Бывает оплата ставкой, бывает сдельная оплата, бывают премии и бонусы.
Здесь "стоимость " имеет иной смысл . То о чем вы это цена. Маркс имел в виду ,что труд невозможно оценить трудом .,поскольку труд создаёт стоимость ,он первичен .и сам в себе стоимости не имеет .В общем немецкая философия .
18:53 21.10.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> труд невозможно оценить трудом .,поскольку труд создаёт стоимость ,он первичен .и сам в себе стоимости не имеет
Это абсурд! Всё имеет свою цену.
18:55 21.10.2019
Ruby Ludwig Valentin (Mad_and_crazy) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если ты человек с высшей квалификацией ,но она никому не нужна ,тебе никто платить не будет .
> > Бэби, это дикий мир?
Это неуловимый Джо ...
18:58 21.10.2019
Ruby Ludwig Valentin (Mad_and_crazy) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это по сути усреднение цены труда. Но обычно просто есть минимальная оплата. Это социальная защита со стороны государства .
> > В Германии и во Франции по сути социализм - социальное рыночное хозяйство.
Никто не знает ,что такое социализм,. Так что можно этим ругательством обозвать что угодно. И даже социальным рыночным хозяйством ,полагаю что это такое тоже никто не знает
