> Чушь собачья. Бред сивой кобылы. Ничем не подтвержденное и не доказанное лживое заявление.
Может и шаман выбирать предводителя клана и это где-то у Папуасов тоже считается легитимным, ну, а тут, относительно наибольший клан Папуасов выбирает не обращая внимание на мнение всё остального общества Папуасов
Так вот, Вам более понятно будет, али опять же ничего не поняли???
08:41 03.07.2018
Владетьмир (Владетьмир) писал (а) в ответ на :
> Может и шаман выбирать предводителя клана и это где-то у Папуасов тоже считается легитимным….
Если других выборов нет — эти более чем легитимные.
> ну, а тут, относительно наибольший клан Папуасов выбирает не обращая внимание на мнение всё остального общества Папуасов
Папуасы могут выбирать у себя кого и как им вздумается. А в России выборы самые легитимные.
> Так вот, Вам более понятно будет, али опять же ничего не поняли???
Что именно я как-будто бы должна понимать?
21:10 03.07.2018
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Владетьмир (Владетьмир) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Может и шаман выбирать предводителя клана и это где-то у Папуасов тоже считается легитимным….
>Если других выборов нет — эти более чем легитимные.
>> ну, а тут, относительно наибольший клан Папуасов выбирает не обращая внимание на мнение всё остального общества Папуасов
>Папуасы могут выбирать у себя кого и как им вздумается. А в России выборы самые легитимные.
>> Так вот, Вам более понятно будет, али опять же ничего не поняли???
>Что именно я как-будто бы должна понимать?
Существует множество методик выборов, к примеру
При системе преференцированного голосования избиратель голосует не просто за список, а проставляет кандидатам в бюллетене преференции (1, 2, 3 и т. д.), указывая тем самым, в какой последовательности избрание кандидатов для него желательно. Такая система применяется, например, в Италии на выборах в Палату депутатов.
Другими словами избиратель оценивает — ранжирует всех кандидатов по своему предпочтению, можно сделать по 10 или 5 бальной системе, я же предлагаю по сути тоже самое, но 3х бальной системе (За, Воздержался, Против).
Толи у Чехов, толи у шведов (не нашел, но на это есть ссылка в архивах Сафронов Владимир vnsafronov) где на муниципальных выборов из всех кандидатов каждый избиратель может выбрать до 3х претендентов, что по сути отражает тоже самое, но по двух бальной системе (За троих и Против всех остальных).
07:56 04.07.2018
Владетьмир (Владетьмир) писал (а) в ответ на :
> Существует множество методик выборов, к примеру
И что с того? Почему и на каком вообще основании ты возомнил, что для России они подойдут? Это еще вовсе не доказательство, что в России выборы якобы какие-то как-будто бы нелегитимные.
12:58 05.07.2018
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Владетьмир (Владетьмир) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Существует множество методик выборов, к примеру
>И что с того? Почему и на каком вообще основании ты возомнил, что для России они подойдут? Это еще вовсе не доказательство, что в России выборы якобы какие-то как-будто бы нелегитимные.
Я хочу выбирать каждое предложение из всех предложений на выборах и совершенно не хочу что бы это за меня делали политические кланы по своим спискам.
При этом, я совершенно не хочу быть фанатиком какого либо клана и иметь на выборах полную свободу выбора и своего голоса. А мне предлагают кастрировано проголосовать за какой-то только один клан.
На такие псевдо выборы могут ходить только фанатичные дебилоиды, а те кто поумнее просто не ходят на такие псевдо выборы, где результат заведомо известен и таких как я большинство. См. явку на любые выборы.
13:30 05.07.2018
Владетьмир (Владетьмир) писал (а) в ответ на :
> Я хочу выбирать каждое предложение из всех предложений на выборах и совершенно не хочу что бы это за меня делали политические кланы по своим спискам.
Ну, так сделай это свое предложение — поддержи кандидатуру на отборочных выборах того, кого считаешь сам нужным для внесения в списки. Какие проблемы?
> При этом, я совершенно не хочу быть фанатиком какого либо клана и иметь на выборах полную свободу выбора и своего голоса.
На выборах у тебя полная свобода — голосуй за кого хочешь из предложенных списков кандидатов. Если в них нет, за кого бы ты сам хотел голосовать — твои проблемы. Надо было с самого начала поддерживать на отборочном туре своего кандидата.
> А мне предлагают кастрировано проголосовать за какой-то только один клан.
Тебе предлагают голосовать за тех, кого поддержал народ. А он вовсе не обязан выдвигать в кандидаты именно того, кого бы тебе самому хотелось бы.
> На такие псевдо выборы могут ходить только фанатичные дебилоиды, а те кто поумнее просто не ходят на такие псевдо выборы, где результат заведомо известен и таких как я большинство.
Чушь собачья. Бред сивой кобылы.
20:10 05.07.2018
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Владетьмир (Владетьмир) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я хочу выбирать каждое предложение из всех предложений на выборах и совершенно не хочу что бы это за меня делали политические кланы по своим спискам.
>Ну, так сделай это свое предложение — поддержи кандидатуру на отборочных выборах того, кого считаешь сам нужным для внесения в списки. Какие проблемы?
Да почему я должен кастрировано только за одну кандидатуру то голосовать выдвигаемую тем или иным политическим кланом, я хочу за нескольких проголосовать «За» из нескольких кланов которые мне нравятся и проголосовать против всех тех из любых кланов, кто мне не нравится…
Вы не путайте пожалуйста демократию кланов и общественную демократию всего народа Страны — это разные понятия
01:05 06.07.2018
Владетьмир (Владетьмир) писал (а) в ответ на :
> я хочу за нескольких проголосовать
А смысл тогда самих выборов тут вообще какой? Ну, так что там с доказательствами якобы какой-то «нелегитимности» существующих выборов?
11:45 06.07.2018
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Владетьмир (Владетьмир) писал (а) в ответ на сообщение:
>> я хочу за нескольких проголосовать
>А смысл тогда самих выборов тут вообще какой? Ну, так что там с доказательствами якобы какой-то «нелегитимности» существующих выборов?
У вас, что — только монохромное политическое зрение и вы видите только один пиксель белым, а всё остальное для вас чёрное и поэтому не существующее для вас что-ли.
Я к примеру, вижу все цвета радуги и у левых (коммунистов) и у правых (либералов) вижу крупицы здравого смысла, но этим фанатичным крайностям не отдам предпочтенья и буду искать нечто среднее — сбалансированное и таких всегда будет несколько — это только фанатичных крайностей по одной, а в той или иной степени среднего всегда множество — это закон Гаусса (среднего всегда больше чем крайностей в определённых пропорциях), только среднее сейчас на выборах представлено мелкими группами и именно из-за методики выборов, которая выбирает не среднее, а фанатичные крайности — по сути расслаивая общество на две фанатично не применимые группировки супер-левых и супер-правых.
Спрос рождает предложения, а существующая методика выборов выбирает только фанатичные крайности, а если будет средневзвешенная (преференцированная) методика выборов то будет спрос на средне-сбалансированное политическое предложение и только тогда оно будет предлагаться на выборах.
Существующая методика разобщает общество на фанатичные кланы, а средневзвешенная (преференцированная) методика выборов будет сплачивать всё общество вокруг средних предложений на выборах.
Надо чётко понимать, что демократия может быть всякая разная — «Жидкая, Твердая и Газообразная» и сейчас по существу, при существующей методике выборов, по сути демократия существует только для двух наибольших кланов, так как только их мнение может быть выбрано, а всё остальное для мебели.
Сейчас выбирают и голосуют сами за себя только фанатичные кланы, а при средневзвешенной (преференцированной) методике выборов будут учитываться все мнения и по каждому предложению и всего общества, а не только кланов, как это и происходит сейчас.
11:48 06.07.2018
Владетьмир (Владетьмир) писал (а) в ответ на :
> У вас, что — только монохромное политическое зрение и вы видите только один пиксель белым, а всё остальное для вас чёрное и поэтому не существующее для вас что-ли.
Чушь собачья. Бред сивой кобылы.
> ….существующая методика выборов выбирает только фанатичные крайности….
Существующая методика выборов выбирает только тех, кого поддержал народ, а не тех, кого бы тебе лично хотелось.
20:39 06.07.2018
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Владетьмир (Владетьмир) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У вас, что — только монохромное политическое зрение и вы видите только один пиксель белым, а всё остальное для вас чёрное и поэтому не существующее для вас что-ли.
>Чушь собачья. Бред сивой кобылы.
>> ….существующая методика выборов выбирает только фанатичные крайности….
>Существующая методика выборов выбирает только тех, кого поддержал народ, а не тех, кого бы тебе лично хотелось.
Не весь народ выбрал и подержал кого-то, а фанатичный клан выбрал и сама методика выборов проигнорировала всех тех кто против этого клана и его выбора.
Ведь может же быть и так, что клан набрал 20% голосов своих собственных фанатиков, а все остальные 70−80% абсолютно против и этого клана и его предложений на выборах, но это никак не учитывается при существующей псевдо-демократической методике выборов и этот клан со своим списком пролезет в парламент, хотя этого явно не должно быть.
А например умеренный клан набрал 15%, но против него никто не проголосовал бы !? И какая по вашему мнению партия должна быть больше представлена в парламенте, если голосование идёт по её спискам ???
12:19 07.07.2018
Владетьмир (Владетьмир) писал (а) в ответ на :
> Не весь народ выбрал и подержал кого-то….
Конечно, не весь. Только лишь тот кто вибирал.
> Ведь может же быть и так, что клан набрал 20% голосов своих собственных фанатиков, а все остальные 70−80% абсолютно против и этого клана и его предложений на выборах,….
Ведь может же быть и наоборот….
> И какая по вашему мнению партия должна быть больше представлена в парламенте, если голосование идёт по её спискам ???
Та, которую поддерживает большинство избирателей.
13:46 07.07.2018
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Владетьмир (Владетьмир) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Может и шаман выбирать предводителя клана и это где-то у Папуасов тоже считается легитимным….
>Если других выборов нет — эти более чем легитимные.
>> ну, а тут, относительно наибольший клан Папуасов выбирает не обращая внимание на мнение всё остального общества Папуасов
>Папуасы могут выбирать у себя кого и как им вздумается. А в России выборы самые легитимные.
>> Так вот, Вам более понятно будет, али опять же ничего не поняли???
>Что именно я как-будто бы должна понимать?
Выборы как и социализм, капитализм и т. п. могут быть всякие разные «Жидкие, Твёрдые и Газообразные» и самые идеально-демократические выборы — это когда каждый избиратель ранжирует всех претендентов в порядке своего предпочтения в 1 очередь выбрать во 2 и т. д.
И потом рассчитывается среднее предпочтение всего общества по каждому избраннику и это и есть идеально-демократические выборы, а всё остальное псевдо-демократические, полу-демократические или почти демократические выборы.
Наша страна использует методику полу-демократичных выборов, где есть демократичные выборы политических кланов, но не всего общества страны.
13:50 07.07.2018
Владетьмир (Владетьмир) писал (а) в ответ на :
> самые идеально-демократические выборы — это когда каждый избиратель ранжирует всех претендентов в порядке своего предпочтения в 1 очередь выбрать во 2 и т. д.
Это вовсе никакие не выборы, а только лишь раздача рейтинга. Проходящие в России выборы проходят его еще на отборочном этапе.
> Наша страна использует методику полу-демократичных выборов….
В России самые демократичные и легитимные выборы.
18:59 07.07.2018
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Владетьмир (Владетьмир) писал (а) в ответ на сообщение:
>> самые идеально-демократические выборы — это когда каждый избиратель ранжирует всех претендентов в порядке своего предпочтения в 1 очередь выбрать во 2 и т. д.
>Это вовсе никакие не выборы, а только лишь раздача рейтинга. Проходящие в России выборы проходят его еще на отборочном этапе.
Ну почему вы всё время путаете и смешиваете мух с котлетами — всё общество смешиваете с группой — кланом из этого общества. Сейчас рейтинговый отбор у нас происходит внутри фанатичного клана-группы, а не на основании рейтинга всего общества. И это разные понятия.
>> Наша страна использует методику полу-демократичных выборов…. > В России самые демократичные и легитимные выборы.
Согласен, что у нас как-бы более демократичные выборы по сравнению, к примеру, с США, где голосуют выборщики, которых легче подкупить, чем весь народ так-же бредово и полу-демократично проголосовавшего за этого выборщика. При этом только две партии могут выдвинут и только двух претендентов на выборы резидентов и по сути они же эти две партии и выбирают президента.
Но именно при той-же методике выборов в своё время выиграли выборы и Фашисты как наибольший клан и так-же «Большевики» на выборах в своё время выиграли и после стали именоваться «Большевиками», хотя и те и другие небыли большинством и абсолютное большинство было против и тех и других, но подразделялись на меньшие кланы — анархисты, монархисты, левые и правые эсеры, либералы, социал-демократы, кадеты и т. д.и т. п., но они все не имели права голоса проголосовать против «Большевиков» (Фашистов) по такой же методике выборов которая применяется и сейчас у нас в стране.
У вас явно «Разруха в голове» коли вы путаете наибольший политический клан с Большинством общества, так как это совершенно разные понятия.
Если, к примеру, всякие сексуальные извращенцы (педофилы, лесбиянки, зоофилы, некрофилы и т. п.) вмести с мазохистами консолидируются в политический клан, то их вполне может набраться более 30%, то они с лёгкостью переплюнут и коммунистов и Жириновского, но это не значит, что их большинство.
