>сКОРЕЕ негативное чем позитивное я верю в науку,но одно другое не исключает?
. относись к религии как к связи с предками . вот тебе и наука - история .
00:43 30.09.2011
06:37 30.09.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на :
> Ответ: Синергетика.
Синергетика — это прекрасно. Хотя, не стоит, конечно, уповать на всеобщность этого подхода. Он применим лишь в неких частных, конкретных случаях. Далеко не каждая система способна к самоорганизации, и закон энтропии никто, вообще-то не отменял...Каждый миг в мире рвутся множество связей, и Вселенная стремительно несется навстречу Великому Хаосу, к первобытному состоянию случайностей, из которого ей уже не выбраться... Но не в этом дело. Я не понимаю, каким образом приверженность синергетике уживается с представлениями о том, что православие "дает целостную картину мира" и "настоящее знание"? Вы в церкви-то бывали?
09:35 30.09.2011
Bramis писал(а) в ответ на :
> ...и закон энтропии никто, вообще-то не отменял...
Границы применимости понимания энтропии как меры беспорядка
Подобное определение беспорядка термодинамической системы как количества возможностей конфигурирования системы фактически дословно соответствует определению энтропии как числа микросостояний на данное макросостояние. Проблемы начинаются в двух случаях:
когда начинают смешивать различные понимания беспорядка, и энтропия становится мерой беспорядка вообще; когда понятие энтропии применяется для систем, не являющихся термодинамическими.
В обоих этих случаях применение понятия термодинамической энтропии совершенно неправомерно.
12:28 30.09.2011
Bramis писал(а) в ответ на :
> Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Ответ: Синергетика.
> > Далеко не каждая система способна к самоорганизации, и закон энтропии никто, вообще-то не отменял...Каждый миг в мире рвутся множество связей, и Вселенная стремительно несется навстречу Великому Хаосу, к первобытному состоянию случайностей, из которого ей уже не выбраться...
К нас разные представления о синергетике. И не забывайте о диалектике (синергетика лишь частность). Я придерживаюсь наиболее распространённого представления о синергетике (в частности, при ответе на Ваш вопрос).
Синергетика не ограничена теорией самоорганизации или теорией колебаний. Ключевыми значениями является система связей, согласованных взаимодействий, взаимозависимостей. Здесь можно говорить о таких базисных элементах диалектического материализма (и Православия) как единство Информации, Меры и Материи. Частностью является ответная реакция системы на любую деятельность людей. В этом черпается представление о космичности Православия. Если заметили, то в истории Православие было подобно воде, а не костная структура и, в принципе, не шло на конфликт с государством и структурами гос.власти. Получается так, что Православие поддерживает любую официальную власть и поддерживало коммунистов СССР точно также, как и всегда. И общего тут гораздо больше: хотя бы в камертоне из нравственности (совести) и разума, который служит органом чувств личности (обращу внимание, личности, а не человека).
> Но не в этом дело. Я не понимаю, каким образом приверженность синергетике уживается с представлениями о том, что православие "дает целостную картину мира" и "настоящее знание"? Вы в церкви-то бывали?
И в церкви бывал и уживаемость прекрасная. Вообще, Православие легко уживается с наукой, более того, без науки немыслимо. Целостное представление даёт любая фундаментальная система взглядов, будь то Православная или чисто научная. Главным признаком является фундаментальность, академичность, если хотите. Поэтому я писал ранее в этой теме, что уничтожаются именно такие системы. Властям важнее осуществлять выпас благонамеренных идиотов, нежели иметь дело с продвинутыми юзерами
13:27 30.09.2011
Книга подобна зеркалу: если в нее заглядывает осел, трудно ожидать, что там отразится апостол. (Лихтенберг)
Вот только что встретил у Иоанна Златоуста примечательную фразу: "О, вы более несчастны, чем даже язычники! Хотя язычников ожидают мучения геенны, но они, по крайней мере, здесь пользуются удовольствиями, вступая в браки, наслаждаясь богатством и другими житейскими приятностями; вам же и здесь и там предстоит терпеть мучения и скорби, здесь добровольно, а там невольно". Это из его "Книги о девстве". Хотя речь там о браке и девстве, но сама идея блестяще выражает состояние многих современных горе-христиан, которые языческий дуализм, гностическое отношение к плоти, псевдоаскетизм принимают за христианское аскетическое делание.
13:30 30.09.2011
Кавказский Еврей писал(а)
> Частностью является ответная реакция > системы на любую деятельность людей.
Не совсем корректно с точки зрения постановки вопроса. Человеческая деятельность – это часть процессов функционирования системы.
То, что мы считаем разумом на самом деле может являться неким побочным продуктом реакции системы на возмущения.
Допустим, на дестабилизацию орбиты Земли или состояния Солнечной Системы в целом.
Ударил солнечный выхлоп по Земле, сдул с орбиты, и у кого-то родилась сумасшедшая мысль, которая вернула Планету на место.
В этом случае любая система взглядов, призванная ограничить проявление неуставных мыслей, является пагубной и вредной. И любая религиозная организация в их числе.
Тут не важно во что верить – в бога, дьявола или коммунизм с капитализмом. Любые мыслительные «рельсы» приводят к катастрофам вселенских масштабов. Помолился в доме молельном – взорвал сверхновую. Проголосовал на собрании – вызвал цунами.
Динозавры вымерли не оттого, что случился катаклизм, а катаклизм случился оттого, что динозавры уверовали. ))))))))))))
Человеческая деятельность – это часть Универсума и отделение Человека от общих Законов Здания Мира приведет к катастрофе.
> ...Допустим, на дестабилизацию орбиты Земли > или состояния Солнечной Системы в целом. >
> Ударил солнечный выхлоп по Земле, сдул с орбиты, > и у кого-то родилась сумасшедшая мысль, которая > вернула Планету на место...
Это выражение человеком умственного труда своих мыслительных амбиций, которые не могут не идти вразрез с действительностью.
Ибо мышление имеет материальное выражение - это движение материи в общем движении материи человеческого тела. И это движение материи (мышление) не такой уж большой силы. Можно ли посредством одного только мышления, скажем, перевернуть камень? Нельзя. Но камень можно перевернуть рукой. И то, и другое движение материи, но разное по силе.
Энергия мышления, как и энергия всего человеческого тела, ее наличие, обуславливается потреблением человеком, в конечном счете, энергии Солнца.
Могут ли быть сопоставимы энергия, или сила, "солнечного выхлопа" и энергия, или сила, "сумасшедшей мысли"? Конечно, нет. А у вас как в рассказе Конан Дойля, "солнечный выхлоп", как посетитель, сгибает кочергу, а "сумасшедшая мысль", как Шерлок Холмс, запросто ее выпремляет.
И зачем в дни повышенной солнечной радиации предупреждают больных с определенными заболеваниями, чтобы они проявляли осторожность? Если у них есть мышление, которое усё "вернет" у них "на место"?
"Ну, как-то так".
20:44 30.09.2011
ВК писал(а)
> Ибо мышление имеет материальное выражение
Откровенно скажу, игранул я плохо, крайне небрежно. Скушно мне почему-то. Но и ты мог бы извилину чуть напрячь и не собственную модель мне втюхивать, а оспорить мою.
Разница в том, что если взять твой каменный пример, то это не ты мыслью камень разрушить пытаешься, а ты подумал потому, что камень треснул.
Прочувствуй разницу.
Ты и апологеты латентной религиозности всегда ставите человека в начало, а это неправильно.
Мышление, разум – это что-то вроде ЦО в выхлопе твоего автомобиля. Побочный и вредный процесс.
Природа стремится от этого процесса избавится. Ты думаешь Джордано Бруно пожгли от его идей сумасбродных? Совсем нет.
Это просто процесс ядерного распада у Альфа Гамма Эпсилона застабилизировался и нужда в выбросе «пси» поля отпала. Всего и делов.
А инквизиция там, костры – это дело третье. Проявление сложных, но вполне материальных, процессов.
Беда в целовецах от гордыни и лени. Нежелания понять, что мы совершенно рядовая составляющая длительного необозримого(для нас) перечня процессов.
Если тебе абстракции не подвластны, то попробуй освоить концепцию представлений Вечеровского в «Миллиарде лет...» Стругацких. Еще подобные представления были кратко намекнуты в «Черном Облаке» Холла.
Я к тому, что «мысль» не нова, просто плохо развита в связи с неприемлемостью для социума. Как же? Центры вселенной, а их во вши определяют. ))))))))))))))))
От оно как... ))))))))))))))
21:29 30.09.2011
Bramis писал(а) в ответ на :
> Неужто на форуме нет православных?
Извините за опоздание два раза: на этот опрос и на собственное крещение( 33 года).
22:49 30.09.2011
tt740tt писал(а) в ответ на :
>...Если тебе абстракции не подвластны, то попробуй
> освоить концепцию представлений Вечеровского > в «Миллиарде лет...» Стругацких.
Вот эта концепция: "Неожиданное решение проблемы предлагает сосед и друг Малянова — математик Вечеровский. Он предполагает, что такая реакция есть отклик Мироздания, его защитная реакция на научные изыскания человечества, которые могут в своём итоге добраться до самой природы вещей":
Чепуха! В этом случае люди превратились бы в роботов. В самом деле, познавать уже ничего не надо, все познано. Началась бы жизнь по одним лишь правилам (по программам, как и у настоящих роботов), мышление бы начисто атрофировалось. (В какой-то мере это наблюдается у некоторых вояк в армии, из-за однообразной жизни по воинским уставам. Есть такое слово, "солдафон".).
Но дело в том, что человеческое тело в масштабе Вселенной это куда менее чем микроскопическая капелька. Эта "микроскопическая капелька" своим сложным движением материи никогда не сможет отобразить сложное движение материи бесконечной Вселенной. То есть, никогда не сможет своим сложным движением материи смоделировать сложное движение материи бесконечной Вселенной. Еще даже потому, что тело человека конечно (и вширь, и вглубь - и в макро, и в микро), а пространство материи, как предполагается, бесконечно (и вширь, и вглубь - и в макро, и в микро), . Это означает, что человек никогда не сможет "добраться до самой природы вещей". Участь человека - бесконечное познание.
02:16 01.10.2011
Арнольд Клячкин писал(а) в ответ на :
> Извините за опоздание два раза: на этот опрос и на собственное крещение( 33 года).
Вроде, не за что извиняться... Кое-кто в этом возрасте создает собственный религиозный культ, а Вы всего лишь присоединились к уже существующему...
19:33 01.10.2011
Bramis писал(а) в ответ на :
> Неужто на форуме нет православных?
Я православный но не из той еврейско-христианской конфесси , а из славянской.
А что это ещё за славяно-православно-нехристианская канфеси?