> Вот это фантазия ,а у Ефремова научно разработанная модель,если вы с обманычем можете указать на какую-то фантастичность каких то её аспектов,то указывайте,аргументируйте!
Не понял! Тебе указать на фантастичность фантастических романов писателя-фантаста? Пожалуй, ты тут превзошел себя. Хочу только напомнить, что по образованию и основной профессии Иван Антонович был палеонтологом. Более того, он был одним из создателей тафономии. Надеюсь, знаешь, что это такое? А фантастические книжки он пописывал в свободное от работы время. Именно в жанре фантастики. Еще должен заметить, что его роман "Час Быка" был воспринят, как «клевета на советскую действительность», изымался из библиотек и не переиздавался до конца 1980-х. В своем романе он отразил отразил тупиковые тенденции развития «реального социализма», или, как он это называл "муравьиного лжесоциализма", то есть, именно, советской его модели. В книге ясно говорится, что олигархия Торманса возникла из этой модели. Не могу также не сказать, что после его смерти КГБ провело обыск в его квартире, и выдвинуло обвинение ему и его вдове в шпионаже в пользу Великобритании.
01:04 18.09.2011
Вот,опять пустые слова,а конкретно по пунктам опровержений никаких.У Евфремова там всё по полочкам разложено,как это общество функционирует,как там люди воспитываются,ничего нереального в этой модели нет .Они там не ангелы,а обычные люди,которых правильно организованная внешняя среда не заставляет вести себя по свински.как в нынешнем мироустройстве. Кстати,Брамису,в книге Ефремова указано,что так же общество Тарманса могло возникнуть из монополистического капитализма,там все опасности,подстерегающие человечество,обозначены,в частности,перенаселение,на которое нынешнее либеральное мироустройство болт положило. Кстати ,Китай(муравьиный лжесоциализм),с перенаселением успешно борется!
01:07 18.09.2011
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> правильно организованная внешняя среда не заставляет вести себя по свински.как в нынешнем мироустройстве.
Скажи мне, как на исповеди, что заставляет тебя в нынешнем мироустройстве вести себя по свински?
> Скажи мне, как на исповеди, что заставляет тебя в нынешнем мироустройстве вести себя по свински? >
> > >
Я от него максимально отделён родом деятельности прямо ангел во плоти А в нынешнем мироустройстве по свински человека заставляет поступать конфликт интересов,непрерывно порождаемый конкурентной сутью капиталистического мироустройства,это,конечно,в первую очередь касается предпринимателей,которые зарабатывают свои состояния обычно пожиранием конкурентов и высасыванием соков из наёмных работников,лично знаю людей,которые,будучи в СССР порядочными людьми,в новой России начинали заниматься бизнесом и становились полнейшими бессовестными скотами.
01:48 18.09.2011
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> от,опять пустые слова,а конкретно по пунктам опровержений никаких.У Евфремова там всё по полочкам разложено,как это общество функционирует,как там люди воспитываются,ничего нереального в этой модели нет
Шрайк... у меня на столе стоит модель супернаучногокосмазвездалета.. там даже нет ничего нереального.. но, не летает.. млять.. Как думаешь, что будет проще: заставить его полететь к звёздам, или принудить своих детей к вере в то, что этот агрегат - настоящий?
> Шрайк... у меня на столе стоит модель супернаучногокосмазвездалета.. там даже нет ничего нереального.. но, не летает.. млять.. Как думаешь, что будет проще: заставить его полететь к звёздам, или принудить своих детей к вере в то, что этот агрегат - настоящий? >
> > >
Там на данный момент нереален двигатель,который может его отправить:либо,не известны принципы,по которым он будет работать,либо,нет технических возможностей эти принципы воплотить.А у Ефремова все принципы,по которым существует общество,описаны,и никакие фантастические изобретения,типа рога изобилия,для функционирования этого общества не требуются.В принципе,если выбрать из нынешнего общества наиболее достойную его часть(в плане трудолюбия, совестливости и отсутствия алчности ),размножить их,чтобы хватило заселить всю планету,модель Ефремова заработала бы даже на нынешнем уровне развития технологий.Самое сложное здесь-воспитание нового человека,но,всё возможно,если общественное устройство своими институтами,пусть иногда и карательными ,будет купировать животное желание человека удоветворять свои интересы(часто,бессмысленные,например,же лание к ненужной роскоши и прочему,что называется"беситься с жиру"),за счёт остальных.
02:34 18.09.2011
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> В принципе,если выбрать из нынешнего общества наиболее достойную его часть(в плане трудолюбия, совестливости и отсутствия алчности ),размножить их,чтобы хватило заселить всю планету,модель Ефремова заработала бы даже на нынешнем уровне развития технологий.
Инсоночел! Описано Войновичем в романе "Москва 2042"! Неужели ты эту чушь сморозил сейчас всерьез?
03:36 18.09.2011
Bramis писал(а) в ответ на :
>Инсоночел! Описано Войновичем в романе "Москва 2042"!Неужели ты эту чушь сморозил сейчас всерьез?
Подзабыл малость,что там конкретно выдумал кривляка Войнович, но,например,не сомневаюсь,что если меня сейчас поместить в построенное по ефремовскому принципу общество,то без всякой товарно -денежной системы я бы там полностью реализовывал себя на работе,без разницы,художником или архитектором,кем больше потребовало бы общество,потреблял бы не больше разумного(например,на отдыхе,мне вполне хватило бы простейшего однокомнатного гостиничного номера с элементарными туалетом и душем,главное,чтобы было хорошо с той,кто разделила бы со мной двухспальную кровать ),а квартиры мне вполне хватило бы и нынешней- так,подумать,хватит 60м кв на одного человека,если её не захламлять ненужными вещами,которые всегда при необходимости можно получить в фондах потребления ,передвигался бы преимущественно пешком-так полезней,на дальние расстояния на зкологически чистом общественном транспорте,при необходимости брал бы со стоянки простейший электромобиль .Роскошь нормальному человеку не нужна,всякая роскошь-это усилия многих для удовлетворения нездорового желания одного выпендриться,удовлетворения соответственно понесённым затратам не приносит вызывает пресыщение,однако,желание обогащаться за счёт других является причиной большинства бед в истории человечества!А в данном обществе зацикленность на роскоши будет вызывать смех и презрение,человек будет восприниматься как душевно больной,поэтому,и почвы для разжигания алчности у человека не будет.Зато будет мир без ненависти и зависти,где людям нечего будет делить,что обусловит истинно братские отношения в обществе,а не такие как сейчас,где человек человеку волк. Мнимые ценности типа неумеренного потребления будут с лихвой компенсироваться гармоничными отношениями между людьми,не замешанными на меркантильных интересах. А все производственные мощности будут направлены на создания человеку оптимума жизненных благ,которые приносили бы ему ощущение гармоничного существования и обеспечивали максимальную продолжительность жизни и душевное и физическое здоровье,для этого не так уж много и надо ресурсов(обжорство пользы не приносит),нужен лишь разумный подход.Не сомневаюсь,очень многие уже сейчас вполне готовы жить по законам этого гармоничного общества,где одно только отсутствие материальных проблем(а в нашем обществе они и у миллиардеров есть-у соседа яхта длиннее) делает людей несравнимо лучше,ибо,когда нечего делить,нет и поводов грызть друг другу глотку.
03:46 18.09.2011
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> если меня сейчас поместить в построенное по ефремовскому принципу общество,то без всякой товарно -денежной системы я бы там полностью реализовывал себя на работе,без разницы,художником или архитектором,кем больше потребовало бы общество,потреблял бы не больше разумного(например,на отдыхе,мне вполне хватило бы простейшего однокомнатного гостиничного номера с элементарными туалетом и душем,главное,чтобы было хорошо с той,кто разделила бы со мной двухспальную постель ),а квартиры мне вполне хватило бы и нынешней- так,подумать,хватит 60м кв на одного человека,
Ну эт понятно.. ну а какова была бы твоя реакция, если бы ты не подходил под установленные параметры, и подлежал законному уничтожению?
03:56 18.09.2011
баракобмана писал(а) в ответ на :
>Ну эт понятно.. ну а какова была бы твоя реакция, если бы ты не подходил под установленные параметры, и подлежал законному уничтожению?
Так, хреновая,а пенять не на кого,сам виноват! Я и предупреждал,дорога к коммунистическому обществу терниста,недовольные будут до самого его построения Однако,всегда будет существовать способ влиться в ряды строителей коммунизма через :упорный труд ( либо через расчленение несознательного гражданина на органы для строителей коммунизма )
08:49 18.09.2011
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на [post=/
> Подзабыл малость,что там конкретно выдумал кривляка Войнович,
Вот, как описывает "кривляка Войнович" построение коммунизма. Гораздо точнее, чем Ефремов и в точном соответствии с животной природой человека:
КАК ПОСТРОИЛИ КОММУНИЗМ
От Искрины я узнал, что над выполнением программы построения коммунизма в одном отдельно взятом городе трудились не только москвичи, но трудящиеся всего Советского Союза. С их помощью были построены новые здания и столица весь год запасалась всем необходимым. Со всей страны свозились запасы продовольствия и товаров ширпотреба.
Были приглашены также иностранные специалисты, включая немецких колбасников, швейцарских сыроваров и французских модельеров.
Задолго до объявления коммунизма на московские склады были доставлены запасы пепси-колы, разных сортов итальянской пиццы, американских гамбургеров, жевательных резинок, специально заказанных на Западе джинсов, маек с надписью "I love communism" и изготовленных в Германии различных сортов двуслойной туалетной бумаги в горошек и с пупырышками.
Одновременно были приняты меры, чтобы оградить Москву от приезжих из Первого Кольца враждебности, особенно от жителей Калининс кой, Ярославской, Костромской, Рязанской, Тульской и Калужской областей, которые под предлогом осмотра достопримечательностей и музеев столицы в конце каждой недели совершали на Москву хищнические набеги, полностью опустошая магазины, предназначенные для снабжения москвичей. Для того чтобы лишить их предлога. Выставка достижений народного хозяйства, Третьяковская галерея. Оружейная палата Кремля, музей изобразительных искусств имени Пушкина и музей Льва Толстого (ныне музей Предварительной литературы) были вынесены за пределы московской территории. То же самое было сделано с вокзалами, на которых жители отдаленных районов раньше вынуждены были делать пересадку в Москве. Рабочие Люберецкого завода железобетонных изделий изготовили шестиметровые элементы для строительства ограды вокруг Москвы. Коллектив ленинградского Кировского завода произвел для той же цели столько колючей проволоки, что ею можно было четырежды обмотать весь земной шар. Трудящиеся Германской Демократической Республики (Второе Кольцо враждебн ости) поделились своим опытом установки минных полей и автоматических стреляющих установок, которые были настолько усовершенствованы, что убивали даже воробьев, случайно пролетавших мимо ограды.
Кроме того, был произведен качественный отбор людей. Примерно за месяц до наступления коммунизма из Москвы были выселены асоциальные элементы, включая алкоголиков, хулиганов, тунеядцев, евреев, диссидентов, инвалидов и пенсионеров. Студенты были направлены в отдаленные строительные отряды, а школьники в пионерские лагеря.
В день объявления коммунизма все магазины ломились от разнообразных товаров и продуктов питания.
Однако дело было совершенно новое, поэтому избежать ошибок не удалось.
Искрина, со слов своей бабушки, рассказала мне, что в первый день коммунизма даже самые сознательные трудящиеся проявили полную несознательность и, несмотря на рабочий день, на работу не вышли, а кинулись в магазины и хватали, что под руку попадется, сверх всяких потребностей.
Возникла ужасная давка, в результате которой в одном только Смоленском гастрономе было задавлено насмерть четырнадцать человек, в Елисеевском магазине были выбиты все стекла, опрокинуты все прилавки, а директору магазина вышибли глаз.
Самое большое несчастье случилось в ГУMe, где под напором толпы рухнули перила переходного мостика на третьем этаже и люди падали вниз, убивая тех, на кого падали, и самих себя.
Коммунистические власти для восстановления порядка были вынуждены вызвать войска В Москву были введены танки гвардейских Кантемировской и Таманской дивизий, и на три дня было объявлено военное положение.
После этого к населению Москорепа обратился лично Гениалиссимус. Он сказал, что при введении в республике коммунистических порядков были допущены отдельные ошибки и перегибы. Он решительно раскритиковал и высмеял тех волюнтаристов, которые решили вот так с бухты-барахты ввести дикий коммунизм. Он сказал, что, поскольку люди сами не умеют трезво оценивать свои потребности, последние теперь будут определяться Верховным и местными Пятиугольниками, но даже и ограниченные потребности нельзя удовлетворять без строжайшей экономии первичного продукта и полной утилизации продукта вторичного.
Я спросил Искрину, почему от нас никто не требует сдачи вторичного продукта. Она сказала, что комуняне повышенных потребностей от этой обязанности освобождены, тем более что канализационная система нашей гостиницы устроена так, что утилизирует вторичный продукт автоматически.
- Но эти люди, - спросил я, - которые были виновны в беспорядках первого дня, я надеюсь, понесли наказание.
- Еще какое! - сказала она. - Председатель государственного комитета по удовлетворению потребностей и начальник Внубеза были осуждены и...
- ...и расстреляны! - догадался я.
- Ну что ты! - возразила Искрина. Это никак невозможно. У нас в Москорепе смертная казнь навечно отменена. У нас есть только одно наказание - высылка в Первое Кольцо. И эти люди были туда высланы.
- Ну и напрасно, - сказал я. - Я, конечно, пон имаю, что при коммунизме отношение к людям должно быть гуманным, но гуманизм гуманизму рознь, и злоупотреблять им не следует.
- Не волнуйся, дурачок, - Искрина погладила меня по голове. - Они же были высланы в Первое Кольцо. А там смертная казнь еще не отменена.
10:01 18.09.2011
Голосовал по первому пункту.Считаю себя агностиком.Теме плюс.
>> Ну эт понятно.. ну а какова была бы твоя реакция, если бы ты не подходил под установленные параметры, и подлежал законному уничтожению? >>
>> >> >>
>Так, хреновая,а пенять не на кого,сам виноват! Я и предупреждал,дорога к коммунистическому обществу терниста,недовольные будут до самого его построения
Но, тем не менее, ты готов пожертвовать собственной жизнью и жизнями свои близких, ради воплощения этой идеи, верно?
Кстати ,Китай(муравьиный лжесоциализм),с перенаселением успешно борется!
прямо ангел во плоти
Я и предупреждал,дорога к коммунистическому обществу терниста,недовольные будут до самого его построения
Однако,всегда будет существовать способ влиться в ряды строителей коммунизма
)