Так как ни глянь ты вообще ничего не утверждаешь. Все правильно говорят ,подтосовщик ,нечего спорить. Потому что знаешь ,что рыло в пушку.
01:07 15.10.2013
кравшай 19239 кравшай 99 ... писал(а) в ответ на :
> ты вообще ничего не утверждаешь
Вот это сильная фраза.
Я "подтасовываю" и одновременно при этом вообще "ничего не утверждаю".
08:55 15.10.2013
Капиталистъ писал(а) в ответ на :
> Подобные грамоты легко предоставить и 12 век:Милко, Уенег и Будиша, Коросткины [дети], заплатили полгривны поралья (подати с плуга). Невид и Касьян, Сморчевы [дети], поралья заплатили восемь с половиной кун
И что еще раз где жили упоминаемые в бересте люди? Капиталистъ писал(а) в ответ на :
> Я где то утверждал, что это другое время?
В 14 веке говорить о едином народе уже не приходилось.
Капиталистъ писал(а) в ответ на :
> В этом смысле натуральное хозяйство противополагается меновому, в частности денежному хозяйству...
И что ? Капиталистъ писал(а) в ответ на :
> Два коня — без 9 с половиной кун 8 гривен, третий — 4 [гривны]. Рожь — 9 с половиной кун и 2 гривны. Сани — 10 кун. Веретище — 3 ногаты. 40 локтей (не указано, чего) — 9 кун. Овес — 10 с половиной кун. Полоть (половина мясной туши) — 6 с половиной резан. Полотно — 2 куны. Платы за наем 3 резаны. У Творимира полгривны без ногаты
Быль бы маненько сообразительней ,то поняли что это как раз и есть перечень натуральной дани (поралья) с крестьян. с переводом на некий денежный эквивалент. Так что назвать это товарно-денежными отношениями весьма сомнительно
.Капиталистъ писал(а) в ответ на :
> Вайпер с размаху сел в лужу, назвав денежные отношения в древней Руси натуральным хозяйством. >
Вы б учебник какой почитали б
09:11 15.10.2013
wiper писал(а) в ответ на :
> Вы б учебник какой почитали б
Так это вы бы почитали.
Учебник и словари.
Либо натуральное хозяйство, либо деньги.
В древней Руси были деньги, значит уже НЕ НАТУРАЛЬНОЕ ХОЗЯЙСТВО.
Я же вас не тянул за язык брякнуть, что в древней Руси было натуральное хозяство.
09:15 15.10.2013
wiper писал(а) в ответ на :
> Быль бы маненько сообразительней ,то поняли что это как раз и есть перечень натуральной дани (поралья) с крестьян. с переводом на некий денежный эквивалент. Так что назвать это товарно-денежными отношениями весьма сомнительно
В таком случае современный безналичный расчёт тоже не товарно денежные отношения.
А в нём делается 99% операций.
19:48 15.10.2013
Капиталистъ писал(а) в ответ на :
> Либо натуральное хозяйство, либо деньги.
Н-да )))) как все запущенно. Капиталистъ писал(а) в ответ на :
> В древней Руси были деньги, значит уже НЕ НАТУРАЛЬНОЕ ХОЗЯЙСТВО.
Мля. а медной проволоки не было, значит были мобильники Я, вам страшную тайну открою, даже в рабовладельческом обществе были деньги и чо ?
Капиталистъ писал(а) в ответ на :
> В таком случае современный безналичный расчёт тоже не товарно денежные отношения.
Какой, на хер, безналичный расчет - нужно было просто как то определять размер натуральной дани в данном случае "поралье". Для того что бы у крестьянина, эпохи феодализма появились денжата ему как минимум нужно было иметь излишек продукции а так же возможность его реализовать.
Капиталистъ писал(а) в ответ на :
> А в нём делается 99% операций. >
Осталось только древнерусский терминал из бересты откопать
> > Так это вы бы почитали. > > Учебник и словари. > > Либо натуральное хозяйство, либо деньги. >
> В древней Руси были деньги, значит уже НЕ НАТУРАЛЬНОЕ ХОЗЯЙСТВО. > > Я же вас не тянул за язык брякнуть, что в древней Руси было натуральное хозяство.
В древней Руси не было денег.Деньга пришла с татарами. Эквиваленты были разные.Даже рабы были ценностю.
>> >> Так это вы бы почитали. >> >> Учебник и словари. >> >> Либо натуральное хозяйство, либо деньги. >>
>> В древней Руси были деньги, значит уже НЕ НАТУРАЛЬНОЕ ХОЗЯЙСТВО.
>> >> Я же вас не тянул за язык брякнуть, что в древней Руси было натуральное хозяство.
> > В древней Руси не было денег.Деньга пришла с татарами. Эквиваленты были разные.Даже рабы были ценностю.
А грывна? А рубль? А сребро со златом???
00:14 16.10.2013
Свідомий писал(а) в ответ на :
> В древней Руси не было денег.Деньга пришла с татарами. Эквиваленты были разные.Даже рабы были ценностю.
И даже хохлы.
03:26 16.10.2013
wiper писал(а) в ответ на :
> рабовладельческом обществе были деньги и чо
Натуральное хозяйство и рабовладельческий строй - разные характеристики.
Как синий и холодный.
Может быть рабовладельческий строй и быть денежные отношение - древний Рим.
А может не быть рабовладельческий строй, однако быть натуральное хозяйство - дикие племена, у которых нет рабства.
03:29 16.10.2013
wiper писал(а) в ответ на :
> Осталось только древнерусский терминал из бересты откопать
Откопали.
Расчётные записи.
Смотрим берестяные грамоты.
03:41 16.10.2013
wiper писал(а) в ответ на :
> . а медной проволоки не было
А я сказал, что чего то не было?
Как раз наоборот - БЫЛИ деньги, которые являются признаком товарно-денежных отношений.
Вы где-то видимо, это пример прочитали и как пауасский вождь красивую безделушку пытаетесь не в тему всунуть.
Поищите более удачный повод.
03:55 16.10.2013
Грамота 915 Новгород 1050–1075 Содержание: От Рожнета к Коснятину (требование прислать деньги и угроза).
`От Рожнета к Коснятину. Ты взял в Киеве у моего отрока гривну серебра. Пришли деньги(куны). Если же не пришлешь, то [это станет займом] в половину (т. е. под 50% роста)` Иначе говоря, если Коснятин не отдаст долг немедленно, в дальнейшем ему придется отдать в полтора раза больше.
---
Чел пишет, если не вернёшь деньги, то он включит счетчик
> Грамота 915 > Новгород 1050–1075 > Содержание: От Рожнета к Коснятину (требование прислать деньги и угроза). > > `От Рожнета к Коснятину. Ты взял в Киеве у моего отрока гривну серебра. Пришли деньги(куны). Если же не пришлешь, то [это станет займом] в половину (т. е. под 50% роста)` Иначе говоря, если Коснятин не отдаст долг немедленно, в дальнейшем ему придется отдать в полтора раза больше. >
> --- > > Чел пишет, если не вернёшь деньги, то он включит счетчик
Причём, мы видим, что говорят на одном языке.
Связаны Киев и Новгород, ещё и денежными отношениями.
05:58 16.10.2013
Свідомий писал(а) в ответ на :
> В древней Руси не было денег.
Поздравляю тебя с тем, что ты (как и Вайпер) с размаху сел в лужу.
Берестяная грамота 915, любезно преодставленная Дмитрием_П на твой вопрос вполне отвечает.
Сейчас, правда Вайпер будет рвать себе всё что можно "доказывая" что гривна из грамоты это не деньги.
Потому что знаешь ,что рыло в пушку. 
