Опрос: Как Вы относитесь к использованию украинского языка на подфоруме "Украина"
00:34 05.09.2012
У Екатерины было немало достоинств, как я привык думать. Она не говорила по-украински.
00:49 05.09.2012
EasyRider писал(а) в ответ на :
> У Екатерины было немало достоинств, как я привык думать. Она не говорила по-украински.
Так я и думал - то есть все ее предыдущие "достоинства" у вас вопросов не вызвали ?
Что уж там говорить об украинском, она и по-русски то толком не говорила И я всегда считал, что знание лишнего языка только плюс к развитию
12:48 05.09.2012
igels писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> А было легитимное? И кто, интересно?
> > как кто.... временное правительство... которому железняк объяснял что "караул устал"
Мда, что тут ещё скажешь? И этот укр, говорит, что у него высшее образование. Начнем с того, что Временное правительство разогнал не Анатолий Железняков, хотя и он поучаствовал. А фраза "Караул устал" сказана им при разгоне Учредительного Собрания. igels писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Хорошо, поляк, бывший работник сельрады, колгоспу, полицейский. Вас это устроит? Поляков то хватало, да и полицаи были. Неужто бандерлоги не могли найти кого шлёпнуть?
> > опа.... поляков шлепали и поляки шлепали это собственно этническая война которой не одно столетие, и вряд ли этим можно кого то удержать ах бывшего голову сельрады шлепнуть, ну дык местные селяне и сами его с удовольствием если не повесили то немцам сдали.... кого же надо убить на оккупированной волыни что бы повязать кровью? что бы немцы мстили в случае ухода из упа или сами селяне..... ну в первом случае понятно. окупанта. а вот во втором.... даже не знаю.... коммуниста нет еврея нет поляка нет....
Вообще то, когда полицаи в 1943 году дружно разбежались, немцы набрали на их место поляков. Вот за убийство полицая немцы могли прислонить к стенке, а уж поляки - точно шлёпнули бы дезертира УПА. Это касается этого периода.
igels писал(а) в ответ на :
> не волк, я и не передергиваю. вы сами писали что с молоду брезговали украинками. с молоду это со времен ссср где проституци не существовало. вы нацик не потому что проститутками брезгуете, а потому что считаете украинок проститутками. этакими унтерменьшами.... нас не проведешь. вы себя уже столько раз выдали что даже не интересно доказывать очевидного.
Вам интересно передергивать и недоговаривать. Терпеть не могу нечистоплотных женщин. Про это писал. Писал так же про то, что окраинки - грязнули, не любящие подмываться. Если вы считаете это признаком нацизма, тогда да, я - нацик. Кстати, а Вы любите грязнуль? Если любите, то Вы - извращенец. Если не любите, то нацик. Такой же как и я. igels писал(а) в ответ на :
> опять врете. 45 тыс указал сам кук поартизанов в зу.остальное куда большее число это подполье, по всей украине. > между тем он говорил что в упа люди находились не постоянно. кто был ранен заболел переведен в подполье. имелась некая ротация. через упа прошло конечно людей больше чем 45 тыс, но максимум людей одномоментно находившихся в упа было 45 тыс в 44м году. вы даже прочитать не умеете....
Я вру? Читать не умеете. Открываем интервью Гогуна с Куком.
Читаем.
- С какого времени можно говорить про организацию УПА? - Официальная дата основания УПА – 14 октября 1942 года.16 С этого момента началась борьба и против немцев, и против советских партизан, и против поляков. Сложно сказать, сколько насчитывала бойцов в УПА на конец 1942 года – это было уже массовое движение. По немецким и советским данным, УПА на 1943 год насчитывала 100-150 тысяч человек. Кроме того, УПА помогала сетка, подполье ОУН. Там были и госпиталя, и связь, и типографии, и разведка, и гражданские отделы. И УПА и подполье сложно разделить – это одна структура.
Т.е. в 1943 году УПАрышей было не менее 100 тыс. Причем, Кук объясняет, что это не считая подполья ОУН.
Читаем дальше.
- Вы же командовали сначала УПА-Юг, а потом и всей УПА, вы не можете сказать, сколько человек сражалось под Вашим началом? - Подсчётов никаких не было, было известно в общем, кто руководит, и какие отряды где действуют. В одних соединениях было больше населения, в других – меньше. Это зависело от террора – где террор немцев, большевиков или поляков больше, там больше людей убегает в лес, должно прятаться, вступать в УПА. Численность УПА на 1943-44 год можно оценить почти в 200 тысяч, плюс подполье.17 А если взять весь период деятельности украинского национально-освободительного движения – с 1939 по 1955 год – это армия около полумиллиона человек.18 Одних арестовывали, другие приходили. По советским данным, с 44 по 50-й год Советами было убито около 110 тысяч повстанцев и подпольщиков.19 Можете представить себе масштаб нашего движения.
Кук прямо разделяет УПАрышей, число которых оценивает, отнюдь, не в 45 тыс., а в 200 тыс. ублюдков и подполье.
А всего численность нациков он оценивает в полмиллиона.
igels писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну до этого мне ещё долго.
> > у вас это уже реальность, данная нам в ощущениях > с памятью так вообще беда
Глядючи на Ваши посты понимаю, что я ещё очень даже ничего. И читать умею и анализировать. Чего не скажешь о Вас. igels писал(а) в ответ на :
> опять ошибочка. у меня папа военный и служил в только на территории россии. где я и получал образование > украина это бабушки летом на каникулах....
Ну школы - понятно, полкласса в Приморье, полкласса в Мурманске. А ВУЗ тоже российский?
igels писал(а) в ответ на :
> ой... расскажите мне как специалист по подавлению разной партизанщины, зачем было немцам создавать партизанщину в своем тылу, при этом постоянно терпеть от них грабежи и убийства своих солдат наверное это случай уникальный в мировой истории....
1. Для решения вопроса с советскими партизанами и польской АК. 2. Для отвлечения людей от советских партизан. 3. Не можешь пресечь движение - возглавь его и руководи. Пусть и неявно, через Бандерошухевичей и прочих климосавуров. Да и не помнят немцы 100 лучших боёв УПА.
Мобилизация в УПА часто проводилась насильственным путем. Вот данные, приведенные в недавней публикации: "Федор Купчишин Филиппович, житель с. Городец Владимирского района Ровенской области: "...Насильно мобилизован в августе 1943 года вместе с другими 30 односельчанами и назначен в 3-ю сотню батальона имени Коновальца. Добровольцев всего лишь 30 процентов, остальные насильно мобилизованы... Все находящиеся в отряде не имеют права называть друг друга по имени и фамилии, а только по присвоенной кличке". Василий Носик: "...Насильно уведен бандеровцами в сентябре 1943 года. Работал врачом группы УПА "Восток". 50 процентов личного состава мобилизованы насильно, а некоторые уведены ночью под силой оружия. Воевать против Красной Армии не хотят, но боятся, что их строго накажут или расстреляют. Националисты широко пропагандируют, что всех захваченных бандеровцев Красная Армия расстреливает..." Часто в оуновские банды шли из-за того, что боялись расправы с родственниками. Например, жители села Белашув Здолбуновского района Ровенской области братья Леонид и Александр Охримчук оказались в УПА "ввиду того, что бандиты предупредили их: если они не вступят в банду, их мать будет повешена". Жестким наказаниям подвергались и дезертиры из УПА. Тот, кто совершал побег дважды, - уничтожался. В целях экономии патронов казнь совершалась с помощью удавки. Политреферент по кличке Архип после инспекции бандформирований в Тернопольской и Станиславской областях писал: "Если разобраться в обстоятельствах, при которых попали наши стрельцы в ряды УПА, мы вынуждены сказать, что лишь незначительная часть пошла идейно, а остальные пошли по приказу" (32).
igels писал(а) в ответ на :
> читать умею. поэтому и смешно представляю как эта вся кодла живет, и не плохо заметьте живет, на такую смешную сумму. а еще раздает их в виде взяток многочисленным солдатским депутатам > воистину большевики святые умеющие делить 5 хлебов
Т.е. Вы опираетесь на свои ощущения, а не на источники? Кстати, а сколько в этой "кодле" народу было? Число назовите. Причем не просто членов РСДРП (б), а функционеров. Потом и прикинем, реально ли было прожить 3 месяца на 4 тысячи. igels писал(а) в ответ на :
> теперь по поводу пограбить... я не видел вашей хаты и я судить не могу, согласен полностью (хотя нонче умный марадер на счетах хранит награбленное а не в квартире)....
Хата как хата. Трешка 1954 года постройки, с деревянными перекрытиями и переборками. Мародерничал бы - жил в квартире ИП. Хотя, вряд ли. Подорвался бы случайно на минном поле. Как многие выявленные мародеры.... igels писал(а) в ответ на :
> а вот вы видимо видели хаты грабителей бандерлогов, и можете с уверенностью констатировать что шли в упа они грабить!!!!!! зашибись логика....
Не все. Но многие.
igels писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот потому то и идиоты. Немцы их за людей не считали, а они по своей холопской привычке им задницы лизали. И политика немцев менялась потому, что они проигрывали. Поэтому и бандерлоги внешне отстранились от немцев, втайне получая от них ништяки.
> > немцы за людей не считали много кого ишо?
Унтерменшам государство ни к чему. Это логика немцев.
igels писал(а) в ответ на :
> вы извините то же не считаете нас за людей....
Извиняю. Бандерлоги - нелюди. Именно, нелюди, а "не люди".
igels писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Он мог быть ещё меньше.
> > не мог. этот и то послевоенный....
Мог. Причем военный.
В лагерь доставили походную типографию. Она оказалась очень компактной, печатная машина была чуть больше пишущей машинки. — Вот это крохотуля! — воскликнул я удивленно.— А что она может делать? — Мал золотник, да дорог,— весело ответил редактор.— Ее сконструировал наш инженер Пильтиенко и назвал «Партизанкой». Она печатает в час 100 экземпляров газеты размером в одну восьмую печатного листа. Такие типографии для партизан и подпольщиков сейчас выпускают в Москве.
Немцы технически продвинуты были не меньше, чем русские.
igels писал(а) в ответ на :
> максимум 3-4.... и не станков а комплектов, куда и шрифты и литьевые приспособы и химия входит.... к тому же их нужно постоянно пополнять.... на 1м станке вполне реально напечатать хоть 100 разных газет. вопрос объема встает. вот по объему печатной продукции можно судить о количестве комплектов (при условии наличия в избытке реактивов и форм) а про объемы вы ни слова не сказали....
См. выше. При этом Вы не учитываете (а скорее всего, просто упираетесь) то, что в одном районе не стали бы печатать газеты для соседнего района. Не потому, что впадлу, а потому, что переправка прессы была сопряжена с опасностью. igels писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не не желал, а не мог. Вооружения, особенно тяжелого и бронетехники, не хватало вермахту и боевым частям СС, воевавшим на фронте.
> > мог. но не вооружал. тем более никто не говорит о тяжелом вооружении. даже стрелкового не давал. хотя финов которые не воевали и не хотели вооружал...
Не мог. В конце 1944 года промышленность Германии работала на последнем издыхании. К тому же остальная Гейропа, поставлявшая Рейху сырьё, вооружение, снарягу, либо уже была занята либо готовилась к эвакуации предприятий. Вооружения не хватало даже для вермахта и фронтовых соединений СС. igels писал(а) в ответ на :
> а тех кого воружал так разводил на сотни км, не давая группироваться в крупные соединения. боялся адольф оружие дать. ох боялся. и не зря....
Частей и соединений предателей, немцы на фронте, практически, не использовали. Зато часто использовали для карательных операций и охраны тыла. А таким частям и подразделениям тяжелое вооружение ни к чему. Так же как и сосредоточение в одном месте. Но то, что пленные, подавшиеся в власовцы ради того, что бы выжить, бежали и восставали, Вы абсолютно правы. Среди галицияков таковых не отмечено. igels писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так писать то не о чем было. Так и написано.
> > ну конечно нечего.... чего искать инфу по хими в женских романах, или инфу по медицине в фантастике? > обращайся в профильные заведения и плати спецам за работу и будет вам щастье
Никулин обратился напрямую к канцлеру ФРГ Ангеле Меркель с просьбой помочь разыскать данные о потерях гитлеровцев от действий ОУН-УПА. В свою очередь, Меркель направила запросы в несколько крупнейших научно-исследовательских институтов Германии. Первым пришел ответ из Исследовательского учреждения военной истории в Потсдаме: «Мы разыскивали информацию в находящейся в распоряжении у нас литературе, но к сожалению, не нашли никаких сообщений о потерях Вермахта из-за национально-украинских организаций Бандеры и от ОУН-УПА». Недавно, как сообщает пресс-служба лидера крымских коммунистов, народного депутата Леонида Грача, Никулину пришло письмо из Военно-исторического научно-исследовательского института (Мюнхен). NR2.ru:
Обратим внимание на то, что Союз офицеров обратился в ведомство федерального канцлера ФРГ, которое, соответственно само разослала запросы в те конторы, которые, по их мнению, наиболее сведущи в данном вопросе.
Например, Исследовательское учреждение военной истории в Потсдаме. Разве оно не является профильным учреждением? Или Военно-историческое научно-исследовательский институт (Мюнхен)?
Сливайтесь игелс. Хотя нет. Можете веселить дальше.
13:56 05.09.2012
Опрос, что бесконечный, уже вторая неделя заканчивается? На самом деле всё просто, если свидомые начнут тут писать на мове, то никто с ними и общаться не станет, тем более подобное запрещено правилами, странно, что модератор этого не знает и сам создал опрос нарушающий правила форума.
14:08 05.09.2012
мираж писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> У нас, .., леса и болота, в которых можно скрыться от конников. ..... А если и бывали набеги, то народ уходил в леса и болота.
>Вот так,чинно и благородно-спрятались и нас не нашли.Ну молодцы.Навсегда молодцы.
Кого то находили. Кого то - нет. Но, по большинству - не находили. Вот Рязанщину татарва разоряла постоянно. Но, ребята - свидомиты, на Киевщине славяне не спрятались. Просто потому, что прятаться негде - степи, однако. Результат... М.С. Грушевский. Очерк истории украинского народа. Киев «Либiдь»1991г.
«…Территории вокруг Киева опустели в 12-13 вв, слишком часто разоряемые кочевниками, и были заселены в значительной степени тюркскими военными колонистами…» стр.67
«Киев и Киевская земля вообще в продолжении 12 века быстро приходят в упадок. Много причин способствовало этому. Тюркская миграция подорвала благосостояние Полянской земли; за исключением северного уголочка она несколько раз превращалась в полную пустыню; население отливало на север…» стр 62.
«Утвердившись в Галичине, Данило несомненно имел в виду расширить свое влияние на восточную Украину, взяв в свои руки Киев. Но на дороге этих планов стояли татары и движение «татарских людей», о котором упоминалось выше, оно охватило широкою полосою границы Волыни, а по всей вероятности и в ближайших к Киеву местностях… Данило начинает ряд походов на территорию «людей татарских», стремясь террором и опустошениями подавить опасные тенденции… Орда присылает силы под предводительством Бурундая… Это произвело страшное, подавляющее впечатление, Данило убедился в невозможности борьбы с татарами в Украине. Земли восточнее были замкнутыми для него рядом татарских общин расположенных у восточных и южных границ Волыни.» стр.74
Как видим из писаний основоположника свидомизма, славян там не осталось. Потом пришли литвины и поляки, поблитвинили - ополячили татар. Получились нынешние свидомитые обитатели территории, расположенной на окраинах России - Польши - Румынии.
Вия писал(а) в ответ на :
> А во Франции управляли итальянцы, в Англии - французы (Украиной же - кто только не управлял) - бывает же...
Бывает. Особенно если вспомнить Василя Вышиванного.
Ви́льгельм Франц Га́бсбург-Лотари́нгский (нем. Wilhelm Franz von Habsburg-Lothringen) — (Пола, Австрийское Приморье, 10 февраля 1895 — Киев, 18 августа 1948) — кандидат на украинский престол [1], эрцгерцог Австро-Венгрии, младший сын Карла-Стефана из тешинской ветви дома Габсбургов и Марии-Терезии Тоскано-Австрийской, из тосканской ветви того же рода. В начале марта 1918 года он, уже в звании полковника, был назначен командиром сечевых стрельцов. Стрельцы называли его Василием и надели на него вышиванную рубашку, от чего он получил прозвище «Василий Вышиваный»[2]. Его направили во главе группы австрийских оккупационных войск на Херсонщину. Когда осенью 1918 г. в Галиции провозглашена Западно-Украинская Народная Республика (ЗУНР), Вильгельм со своей частью перебрался туда. После объединения ЗУНР с УНР в январе 1919-го он получил должность председателя отдела заграничных связей Генштаба армии УНР и переехал в Каменец-Подольский, руководил оттуда созданием сети военных школ, налаживал связи с иностранными миссиями. В 1920 году в знак протеста против подписанного главой УНР Симоном Петлюрой соглашения с Польшей о польской военной помощи УНР в обмен на Галицию, Вильгельм Габсбург ушёл в отставку и уехал в Вену. Некоторые источники отмечают его гомосексуальные наклонности.[3]
Вот откуда взялся блакитный цвет на прапоре территории, находящейся на окраинах России - Польши - Румынии. yorsh писал(а) в ответ на :
> Екатерина II, немка по национальности, ввела окончательное рабство, сделав украинцев поголовно рабами на своей земле
Ну не поголовно. Старшина, по просьбе которой Екатерина II и ввела крепостное право в Малороссии, узаконив де-юре, положение, сложившееся де-факто, всё таки, осталась вольной. Но эти малороссийские хлопы были не первыми, а последними крепостными в Малороссии. Петрковский статут был введен намного раньше, да и Мадьярия - Румыния, крепостное право имели намного раньше. Свидомиты, не стоит об этом забывать.
14:13 05.09.2012
Земляк писал(а) в ответ на :
>Опрос, что бесконечный, уже вторая неделя заканчивается? На самом деле всё просто, если свидомые начнут тут писать на мове, то никто с ними и общаться не станет, тем более подобное запрещено правилами, странно, что модератор этого не знает и сам создал опрос нарушающий правила форума.
Смокан сам является свидомитом. Поэтому он "не заметил" откровенного признания Свида о том, что тот создал клона - "Шановного", писавшего исключительно на укроволяпюке. При том, что он замечания этому клону делал, в лучшем случае, в каждом 10-м посте. Земляк, если спустить это бандерлогам, то они превратят форум в филиал "Фразы". Кроту только лапу просунуть, а дальше он весь пролезет.
18:45 05.09.2012
Volk писал(а) в ответ на :
> «…Территории вокруг Киева опустели в 12-13 вв, слишком часто разоряемые кочевниками, и были заселены в значительной степени тюркскими военными колонистами…» стр.67 «Киев и Киевская земля вообще в продолжении 12 века быстро приходят в упадок. Много причин способствовало этому. Тюркская миграция подорвала благосостояние Полянской земли; за исключением северного уголочка она несколько раз превращалась в полную пустыню; население отливало на север…» стр 62. ....Земли восточнее были замкнутыми для него рядом татарских общин расположенных у восточных и южных границ Волыни.» стр.74 Как видим из писаний основоположника свидомизма, славян там не осталось. Потом пришли литвины и поляки, поблитвинили - ополячили татар. Получились нынешние свидомитые обитатели территории, расположенной на окраинах России - Польши - Румынии.
Ну "люди татарские",это ещё не значит,что это татары,сам же Грушевский,кажется,писал о них,как о местном населении предпочевшим иметь дело напрямую с татарами,а не через прослойку княжеской администрации.А насчёт ополячивания и олитвинивания,то тут лучше пойти обратным путём,от хорошо известного. 1 Нижний Новгород-обрусённые,не знаю кто,местные народы.Русский язык,хотя сильно отличается произношением,является ,в принципе,тем же русским языком.Процес происходил в одно время с "литвино-ополячиванием татар".Почему такая разница,там полноценный русский язык,а здесь ни польский,ни беларусский,ни татарский? 2 Каменец-Подольский.После присоединении к Речи Посполитой (в 1696 году кажется?)край стоял пустой и разрешили заселяться только католикам.Образовалось полноценная польская община,с полноценным польским языком,образованием, социальной структурой и пр.Потом там начинают селиться украинцы.Ополячивания не происходит,наоборот с крахом польского господства в 1861году поляки постепенно приспосабливаются к украинскому населению.Сейчас там живут поляки и украинцы.Происходит некоторая украинизация поляков. 3 народ на границе Эстонии.Язык русско-эстонский(или эстонско-русский).Это сколько веков этому процессу? Короче,новые российские Лысенки,когда бодро рожаете мысли о "литово-полонизации татар" сверяйте с другими,возможно известными вам,процессами проникновения языков.Что бы не выглядело полным бредом.
19:06 05.09.2012
Volk писал(а) в ответ на :
> Смокан сам является свидомитом. Поэтому он "не заметил" откровенного признания Свида о том, что тот создал клона - "Шановного", писавшего исключительно на укроволяпюке. При том, что он замечания этому клону делал, в лучшем случае, в каждом 10-м посте.Земляк, если спустить это бандерлогам, то они превратят форум в филиал "Фразы". Кроту только лапу просунуть, а дальше он весь пролезет. >
Как администрация форума ему позволяет, так он себя и ведёт.
19:09 05.09.2012
Volk писал(а) в ответ на :
>Вот так,чинно и благородно-спрятались и нас не нашли.Ну молодцы.Навсегда молодцы.Кого то находили. Кого то - нет. Но, по большинству - не находили.
Опять-же описывается следствие,а не причина.Как авары ломали антов,спрятавшихся в своих крепостях,так и татары бы сломали спрятавшихся в лесах и болотах.Несколько походов подряд к сезону сбора урожая и всё.Кстати,знаменитое выражение "вот придёт дедюка и заберёт"родилось после прохода Дедюкиной (?)рати.Погром был покруче батыевого и вдобавок эти татары умели вылавливать людей в лесах и болотах,извели людей.Другое дело,как и чем удовлетворили эти "хорошо спрятавшиеся" татар,что те не посчитали нужным вводить свою администрацию и предоставили автономию-этого,наверное,никогда не узнаем.Следы заметены нормально.Можно только строить предположения. 1Местные,я не называю их русскими,русских вывели потом,и их князья так качественно служили татарам,что тем был облом управлять ими.Бред?Полный. 2 Русь,об этом сейчас начинают писать историки,всё-таки платила "налог кровью",отправляла людей на ордынскую службу.Наверное их в Орде было столько,что взятие под прямое управление только ослабило бы Орду(усилило руський элемент в Орде и лишило бы регулярного пушечного мяса).Попытка взять под прямое управление последовала после возвращения половцев в Орду(этнический состав изменился).Похоже на правду.
19:24 05.09.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Слышь волк,это ты ублюдок и опарышь гнойный.ты за деньги убивал граждан своей страны.еще этим и хизуешься..чмо
21:02 05.09.2012
Уничтожитель либерасов писал(а) в ответ на :
> ты заблуждался > не надо засорять мозг лишним
То-то я вижу, вы и не засоряете его. Вообще ничем ... И в результате - одна извилина, да и та - пунктиром
21:11 05.09.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
волк ты облизал задницы всех бранковских клонов и что не понял что то одна жопа.?
21:27 05.09.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
земляк я понимаю что ты древний брехун еще при царе горохе служил в российской армии и со зрением проблемы.в правилах сказано что допускается использование другого языка если его понимает большенство.а как показала история с шановным,всё вы чухонцы понимаете.какой ты земляк тупой,говоришь что я боюсь что меня на украинском никто воспринимать не будет?придурок стоит мне на украинском заговорить так вы как мухи на мёд слетаетесь)и правила тычут)а самое смешное что спорят и мову понимают)одним словом..бовдуры.
03:15 06.09.2012
Smokan писал(а) в ответ на :
> Человек который отстаивает интересы России, патриот России, и это не зависит от веры. > ...ну я так понимаю.
Так и есть. Но по тем временам смена религии была весьма серьёзным шагом (хоть и весьма нередким в определённых кругах)... Когда Наполеон неоднократно сватался к русским великим княжнам (сестрам Александра II), Талейран ему сразу сказал - что ловить нечего, ибо русские не пойдут на смену религии...
03:40 06.09.2012
Stepan333 писал(а) в ответ на :
> И немцы воевали фьюг с фьюгом, а Францией не только итальянцы керували, а по Англии , так там вообще (если покопаться).
Так и я о том же... Это нормальная европейская практика, так почему же некоторых смущает то - что в России правили немцы? Тем более - что не особо они и правили, правил в России определённый класс, и если воля монарха шла вразрез с интересами этого класса - то такого монарха просто и незатейливо убирали (физически)... В России было "самодержавие с удавкой на шее" (с)...
