> Жили в единении с природой.Сразу в удобрения и дело с концом,или конец делу. quoted1
Неужели все объяснять надо? Наыпали курган, в него вставляли столб. На столбе ставили горшок с прахом и сверху приколачивали две доски наподобие крыши. Так выглядели вятические и полянские например могилы.
Избушку на курьих ножках представляете? Ну вот. А там прах( т.е. Баба-Ягунья костяная).
> Золотая Орда с Китаем воевала. > > Я валяюсь с украинцев, это ж надо с таким пафосом рассужать на темы, в которых оне не зуб ляжкой. quoted1
Эт точно, Бранко, вам - равных нет, рассуждать с таким пафосом.;) Теперь я точно верю, что Россия, как главный вассал Золотой Орды (можете читать, как преданный раб Монгольской империи), всегда \"отстаивала\" и свой язык и свой природный этнос.;)
> > А ради какой \"великой цели\"? > Смысл? > 10-ть лет \"разваливались\", чтобы теперь ещё 50-т объединяться? > Что \"разваливать\", что \"строить\" - это выгодно только тем, кто на этом \"делают бабки\", разным \"умным алигархам\", которые создают для этого партии мародёров или единоросов... > Простому народу, таким, как мы, надо думать о себе...думать о том, как выживать... > Сегодня, единственный путь Украины, как вижу я, в том, чтобы объединяться с ЕС... > А с другой стороны, как пример, Китай ни с кем не объединялся - посмотрите, что сейчас там...
> Промышленность Украины сегодня разрушена полностью. > Вопрос? Зачем возвращаться туда, откуда пришли? > Объединение с Россие ничем привлекательным \"не грозит\" в будущем.;) quoted1
Я же просил обосновать, т.е. - конкретики. А не лирических сюжетов на тему \"Как я провел лето\" Когда я не могу четко определиться какое нужно принять решение, я черчу табличку с плюсами и минусами того или иного варианта. Давайте рассмотрим ситуацию с этой точки зрения? Начнем с плюсов - 1. Экономика, здесь Украине ( соответственно и Украинскому народу ) выгоды очевидны, можно даже не говорить про навязший в зубах у всех газовый вопрос, хотя на самом деле это ОЧЕНЬ важно. Энергетическая составляющая в себестоимости любого товара весьма велика - соответственно влияние стоимости энергоносителей на себестоимость производимой продукции огромно. Как влияет конечная стоимость товаров на их конкурентоспособность объяснять я думаю не нужно. Соответственно - есть очень большая разница покупать энергоносители по мировым ценам, или по внутренним - в рамках союзного государства. Далее - сельхоз продукция, не обольщайтесь - никому Украина в качестве сельхозпроизводителя в ЕЭС не нужна - там свои фермеры на дотации сидят и молоко на землю выливают, перепроизводство понимаш. Напротив - пример сотруднечества России и Белорусии показывает что продукция наших соседей у нас востребована, возникают конечно пердически небольшие терки по стандартизации/унификации но в общем и целом все неплохо Весь промышленный комплекс СССР создавался как единая система, тогда никому и в кошмарном сне не могло привидится что Байконур окажется в суверенном Казахстане, научная база в ЭреФии, а Южмаш на \"незалежной\". Последствия такой расчлененки....... лучше однозначно от этого никому не стало. 2.Безопасность - здесь собственно и говорить неочем, если бы Адольф Алоизович бил нас по одиночке, думаю и русские и украинцы были бы уже давно \"обнулены\". Все очень наглядно. А в наш век \"толерантности\" и \"политкорректности\" стало очень модно бить именно тех - кто не может дать сдачи. \"А с другой стороны, как пример, Китай ни с кем не объединялся - посмотрите, что сейчас там...\" - \"посмотрите что сейчас там\" - не потому что не объеденялся, а потомучто не разъеденялся слава те, да еще не херил то лучшее что успели в свое время наработать, тем и живы. 3.Культура .... ну тут прям и незнаю, культура у нас настолько объщая - что ее и разделить помоему невозможно впринципе, про великого украинского писателя Чехова мы все знаем:)))
Вообще - на эту тему можно писать бесконечно - я привожу лиш самые очевидные плюсы, то что лежит на поверхности. А можно еще сказать и свободном перемещении рабочей силы, о свободном движении товаров и.т.д. и.т.п.
Минусы..... минусы.... а нет млин минусов, разве что случиться горе у откровенных фашиков и они пойдут да и утопятся в Днепре? Млин .... ну это скорее больше тянет на плюс:)))
А самое главное - мы один народ, мы ОДНА великая нация и не раз давали по сопатке \"Заморским гостям\" охотчим до чужого добра, может именно поэтому нас так усиленно и \"разводят\"?
П.С. В детстве, не знаю кому как, а мне читали одну очень умную сказку про старика - который умирая позвал к себе сыновей, и попросил сначала сломать прутики по отдельности - что было легко исполнено, а потом пучек этих же прутьев - и случился облом. Так вот - СССР умер, было в нем и хорошее, и плохое, я считаю что хорошего было неизмеримо больше, кто то может считать по другому, но его завещание - его урок мы должны помнить - пока мы едины, мы непобедимы:)
> Энергетическая составляющая в себестоимости любого товара весьма велика - соответственно влияние стоимости энергоносителей на себестоимость производимой продукции огромно. Как влияет конечная стоимость товаров на их конкурентоспособность объяснять я думаю не нужно. Соответственно - есть очень большая разница покупать энергоносители по мировым ценам, или по внутренним - в рамках союзного государства. quoted1
Белорусы уже покупали нефть,допокупались.Экономика тут отдыхает.В лучшем случае тут косвенное влияние.Что опять приплыли к дуализму дешовый газ-Россия,Россия дешовый газ?Тут как говориться \"Обіцянка-цяцька,а дурневі радість\".Мне больше по душе:\"дешового газа не будет\".А зачем вы тогда нужны?Газ можно купить в Алжире,России,Иране,добыть у себя.Но это можно сделать только не объединяясь с РФ. Команданте писал(а) в ответ на сообщение:
> 2.Безопасность - здесь собственно и говорить неочем, если бы Адольф Алоизович бил нас по одиночке, думаю и русские и украинцы были бы уже давно \"обнулены\". quoted1
Ну можна отлично \"обнулиться\" и в едином с РФ государстве.Поучаствовать во всех войнах и великих походах,а потом узнать,что основное удовольствие именно в этом-\"поучаствовать\".Помочь России спасти мир и подняться с колен. Команданте писал(а) в ответ на сообщение:
> 3.Культура .... ну тут прям и незнаю, культура у нас настолько объщая - что ее и разделить помоему невозможно впринципе, про великого украинского писателя Чехова мы все знаем:))) quoted1
А мы её уже имеем.А за Чехова напрягаться?У нас всё \"общее\"пока своего нет.Есть своё- общее побарабану.А то некоторые тут решили поторговать языком и культурой. Команданте писал(а) в ответ на сообщение:
> А самое главное - мы один народ, мы ОДНА великая нация и не раз давали по сопатке \"Заморским гостям\" охотчим до чужого добра,... quoted1
А своим \"братьям\" охотчим до чужого добра?Фотовыставки начинаются. Команданте писал(а) в ответ на сообщение:
> ...сказку про старика - который умирая позвал к себе сыновей, и попросил сначала сломать прутики по отдельности - что было легко исполнено, а потом пучек этих же прутьев - и случился облом... quoted1
Будет ваш веник из одного прутика.Мало?Натыкайте себе палочек из Китая. Команданте писал(а) в ответ на сообщение:
пока едины,всегда есть возможность поставить впереди себя другого.Ну уж нет,попробуйте сами.Общие по культуре-языку и дешовогазные вас не бросят.По крайней мере лично помогут за личную помощь.
> есть очень большая разница покупать энергоносители по мировым ценам, или по внутренним - в рамках союзного государства. quoted1
- Например, в Украине есть свой каменный уголь. Промышленности от этого не легше, ибо покупает его по-завышенным ценам, которые \"диктуют\" те, кто успел \"прихватизировать\" эту сферу. То же самое и с вашим природным газрм - никто не будет продавать его \"себе в убыток\". \"Газпром\" - теже \"ахметовы\". Им нет дел до того, что и как будет \"работать и развиваться\".
> Далее - сельхоз продукция, не обольщайтесь - никому Украина в качестве сельхозпроизводителя в ЕЭС не нужна - там свои фермеры на дотации сидят и молоко на землю выливают, перепроизводство понимаш. quoted1
-Не согласен. Сегодня из Украины массово вывозится зерновая продукция. Другое дело в том, что не налажен рынок \"продавец-покупатель\". Иными словами, \"перекупщики\" на внутреннем рынке покупают пшеницу по цене 100 долларов и продают по цене 560 евро, как минимум сегодня. Тоже самое и с зерном подсолнечника, рапса и прочее. Перепроизводства молока в Украине нет и не будет в ближайшее время - некого доить.;)
> Весь промышленный комплекс СССР создавался как единая система, тогда никому и в кошмарном сне не могло привидится что Байконур окажется в суверенном Казахстане, научная база в ЭреФии, а Южмаш на \"незалежной\". quoted1
- тоже уже не актуальная тема, для объединения. Россия, как я понимаю, уже готова работать без \"Южмаша\". А Баконур - всегда \"договорится\" с Казахстаном. Украина в этом вопросе не нужна.;) Ракеты \"Зенит\", украинского производства - работают на международном рынке. Единственное - надо \"навести порядок\" в самой работе. Но это такое, думаю, что постепенно к этому \"прийдём\". Танкостроение - не думаю, что после объединения может что-то измениться.;) Как и судостроение.
> А самое главное - мы один народ, мы ОДНА великая нация и не раз давали по сопатке \"Заморским гостям\" охотчим до чужого добра, может именно поэтому нас так усиленно и \"разводят\"? quoted1
Вы почиатёте то, о чём пишут и говорят в РОссии.;) Начиная с того, что Украина \"враг\", по-моему №2 в России и заканчивая тем, что украинцы - вообще не народ.;) Великорусский шовинизм сделал сегодня всё возможное, чтобы в Украине, не только в Западных областях, но и на Юго-Востоке народ не \"фанател\" от \"дружбы\" с Россией. И это правда.;)
Поэтому я не вижу никаких основных причин для того, чтобы объединяться. Надо развиваться самостоятельно. Надо стремиться к нормальным деловым отношениям, к партнёрскому сотрудничеству, а не пытаться \"играть на братских чувствах\". Эта игра - только \"на руку\" украинских и российских \"алигархов\"(можно и правильно будет читать - бандюков!). Простому люду эти объединения - простая трата того времени, что им Бог отвёл для существования...
\"Белорусы уже покупали нефть,допокупались.Экономика тут отдыхает.В лучшем случае тут косвенное влияние.Что опять приплыли к дуализму дешовый газ-Россия,Россия дешовый газ?Тут как говориться \"Обіцянка-цяцька,а дурневі радість\".Мне больше по душе:\"дешового газа не будет\".А зачем вы тогда нужны?Газ можно купить в Алжире,России,Иране,добыть у себя.Но это можно сделать только не объединяясь с РФ.\"
И что с Белорусами? Их продукция даже на Дальнем Востоке продается, и продается неплохо, реал - молодцы - умеют работать. Ничего Украинского окромя \"Оболони\" не наблюдал, да и пиво так себе:) Вы про таможенный союз я так понимаю ни сном не духом? И с положениями его я так понимаю тоже не очень знакомы? А вы почитайте - узнаете много нового для себя, читать вообще очень полезно, глядиш - даже думать начнете.
\"А мы её уже имеем.А за Чехова напрягаться?У нас всё \"общее\"пока своего нет.Есть своё- общее побарабану.А то некоторые тут решили поторговать языком и культурой.\"
Ну слава те - хоть культуру общую нам оставили... пока:) А когда \"свидомую\" создадите - все предыдыдущее в топку, не было мол?
\"А своим \"братьям\" охотчим до чужого добра?Фотовыставки начинаются.\"
Вы это я так понимаю называете \"фотовыставкой? - http://www.politforums.ru/ukraine/1264165768_42... Так вот - те кто это творил, мне не \"браты\". Я с животными не братаюсь. Ирония в том - что внучка одного из этих деятелей является моей женой. Вот так иногда причудливо тасуется колода. Мой дед гонял бандеровцев по лесам, а ее от него бегал, а теперь у нас четверо детей. Жизнь большая шутница.
\"Будет ваш веник из одного прутика.Мало?Натыкайте себе палочек из Китая.\"
Но коменту - болтовня.
\"пока едины,всегда есть возможность поставить впереди себя другого.\"
Когда это Россия или СССР подставлял впереди себя Ураину или УССР если угодно? Не вспомните сколько солдат ВСЕХ национальностей погибло при освобождении Украины?
П.С. \"Начиная с того, что Украина \"враг\", по-моему №2 в России и заканчивая тем, что украинцы - вообще не народ.;)\" А вот это вообще бред, НИКОГДА и НИКТО не воспринимал в России Украину и украинцев как врага - не обольщайтесь. Ваши наци - да, враги. Но лично для меня как и для большинства моих соотечественников враги любые наци, любой национальности, что неудивительно для страны потерявшей столько людей в той войне. Единственное - когда прояснилась ситуация с ЗРК в Грузии... сердце холоднуло. Потому что это реал - война. Потому - что ОДНОЗНАЧНО на части этих комлексов переданных в последнюю очередь, присутствовали либо украинские расчеты, либо специалисты с завода ( отладка, настройка ) А вот за это Ющу кол осиновый в затылок и сто х..в в печенку, нехороший человек . Но мне хочется верить, ОЧЕНЬ хочется - что эти люди не стреляли в наших ребят, иначе потери в авиации были бы куда выше, БУК и Оса последних модификаций вещь жутковатая в умелых руках.
> И что с Белорусами? Их продукция даже на Дальнем Востоке продается, и продается неплохо, реал - молодцы - умеют работать. quoted1
Объясни мне одну вещь.Цена в РФ на газ-нефть одна,в Украине другая,а цены на сельхоз и другую продукцию в РФ не ниже.Отчего?Кстати белоруская калийная соль продаётся в Венесуэлу(молодцы умеют работать),украинская поваренная соль иногда продаётся в США.Умеют работать или нет? Команданте писал(а) в ответ на сообщение:
> А когда \"свидомую\" создадите - все предыдыдущее в топку, не было мол? quoted1
Школьники будут учить как и раньше.А углублённо учить -по желанию. Команданте писал(а) в ответ на сообщение:
Лишь бы удовольствия не испытывал.Как сказал герой одного фильма:\"Я люблю отбивные из свинины и хочу думать,что свинное мясо появляется из воздуха\".Нет ни одной силы,которое не делала то-же.Просто одни предпочитали мороз,другие печки,третьи массовые бомбардировки и лагеря для людей с другим цветом глаз.Чем технически развитей страна тем более изощрённые способы уничтожения.Такие фотогалереи надо иметь на каждого. Команданте писал(а) в ответ на сообщение:
> Когда это Россия или СССР подставлял впереди себя Ураину или УССР если угодно? quoted1
Северная война,закрепощение населения на территории РИ,1-я мировая,голод и индустриализация,освоение северов,мировая социалистическая система.Это бесмысленные для Украины события.В других случаях выгода для Украины была.Команданте писал(а) в ответ на сообщение:
> Не вспомните сколько солдат ВСЕХ национальностей погибло при освобождении Украины? quoted1
Не вспомните сколько ВСЕХ национальностей погибло защищая Москву,Ленинград,Сталинград,Курск,Ельню, короче защищая и освобождая Россию?Ровно столько,сколько при освобождении Украины.
Путин и Клинтон обсудили вопросы по Грузии и Украине в увязке с отношениями РФ и США
ВН.РЕД.: Добавлена цитата в последнем абзаце
НОВО-ОГАРЕВО, 19 мар - РИА Новости. Премьер-министр России Владимир Путин и госсекретарь США Хиллари Клинтон обсудили вопросы по Грузии и Украине в увязке с российско-американскими отношениями, сообщил замглавы аппарата правительства Юрий Ушаков.
\"Были затронуты вопросы по Грузии и Украине, но в преломлении к российско-украинским отношениям\", - сказал Ушаков журналистам по итогам переговоров российского премьера с госсекретарем США.
Очень подробно обсуждались эти вопросы, отметил он.
\"Владимир Владимирович (Путин) очень интересные мысли высказывал, интересные яркие слова употреблял\", - сказал Ушаков.
> \"Владимир Владимирович (Путин) очень интересные мысли высказывал, интересные яркие слова употреблял\", - сказал Ушаков. > > \"Клинтон воспринимала аргументы\", - добавил он. quoted1
А что, мысли Путина уже являются аргументами? Бред полнейший.;)
> А вот это вообще бред, НИКОГДА и НИКТО не воспринимал в России Украину и украинцев как врага - не обольщайтесь. quoted1
Почитайте опросы Левада-центров... Хотя что здесь об этом долго говорить, если Медведьев, со свойственным ему хамством, в указах пишет о том, что направляет \"на Украину\" своего посла... Пусть направляет куда угодно \"на\" и дальше, только не надо никаких новых объединений. Надоел российский шовинизм.