>> Подписали САМИ ЖЕ договор, чего же теперь на свою глупость плачитесь? Придёт время, вот тогда и будете торговаться.
>
> Никто не \"плачется\"...просто никто не думал тогда, когда \"подписывался\" договор, что у власти в России окажутся слишком алчные людишки...как правило, договора, когда подписываются - оговаривают многие условия... > То, что сегодня произошло - называется на российском языке \"кинуть\". > Так что не сильно увлекайтесь значимостью ваших юристов.;)
не нравятся вам прагматичные отношения:)))
Берите пример с Польши. Они русофобствуют, но называя себя европойЮ платят вполне себе европейскую цену и не клянчат поблажек. Учитесь хотя бы у них, что больше не подадут.
00:15 29.03.2010
sergDin писал(а) в ответ на :
> Берите пример с Польши. Они русофобствуют, но называя себя европойЮ платят вполне себе европейскую цену и не клянчат поблажек. Учитесь хотя бы у них, что больше не подадут.
\"Клянчат поблажек\" в партии мародёров, ко мне - не по-адресу вы.;) Если надо - будем газ покупать у Польши!
00:29 29.03.2010
Ukr2010 писал(а) в ответ на :
> Украина - самодостаточное государство, у которого есть будущее!
Ничуть не спорю, но самодостаточное, не значит обособленное. Ни Украина, ни Россия не смогут жить обособленно, и для этого есть МАССА причин. Разве Вы этого не понимате? Не выдавайте желаемое за действительное. Мы живём рядом, и хотите Вы того или нет, но у нас должны быть межгосударственные взаимоотношения, и их надо строить. Не будете строить вы, будем строить их мы. Выбирайте. Вы же сами уже наступили на эти \"грабли\". Сколько Ющенко не предпринимал попыток повернуться к \"России задом к Европе передом\", всё равно ничего не вышло. Ну, делайте же выводы...
Ukr2010 писал(а) в ответ на :
> Так что то, что сегодня происходит - историческая закономерность, которую надо просто пережить. И Украина это переживёт! И забудет - как страшный сон.;)
Я с пониманием отношусь к Вашему оптимизму. И даже в чём-то его разделяю... но, давайте, всё-таки быть более объективными.
И вопрос мой, кстати, остался. Так что Украина может предложить (расширяю вопрос) России и другим странам?
Ukr2010 писал(а) в ответ на :
> Никто не \"плачется\"...просто никто не думал тогда, когда \"подписывался\" договор, что у власти в России окажутся слишком алчные людишки...
Ой... уморили... ну, что за детский сад... Не ужели вы не знаете, что все внешнеполитические соглашения должны быть ПРАГМАТИЧНЫМИ? Лучьше честно признайтесь, что Тимошенко с Ющенко \"прошляпили\" этот вопрос, а расплачивается за них вся Украина. Но только не надо в своей глупости искать виновных у соседей.
Ukr2010 писал(а) в ответ на :
> То, что сегодня произошло - называется на российском языке \"кинуть\".Так что не сильно увлекайтесь значимостью ваших юристов.;)
Кинуть??? Кого??? Расчёт ведётся строго по цене, расчитаной по формуле из договора. Именно на таких расчётах и настаивала Тимошенко! Кстати, мы с вас ещё пени за недобор газа не берём, по-дружески! А Вы говорите кинуть! Да вы что, господа? Слушайте, ну будте по-серьёзнее...
00:40 29.03.2010
Forester писал(а) в ответ на :
> Мы живём рядом, и хотите Вы того или нет, но у нас должны быть межгосударственные взаимоотношения, и их надо строить.
Будем, конечно, строить. О многом уже сегодня \"задумались\" те, кто хотел \"выскочить\" на термине \"братские народы\"(я - не относился никогда к ним!). То, что сегодня есть - станет для многих \"откровеньем\".
Forester писал(а) в ответ на :
> И вопрос мой, кстати, остался. Так что Украина может предложить (расширяю вопрос) России и другим странам?
Я уже как-то писал и об этом. Предложить может \"другим странам\", ибо Россия в этом не нуждается.;) Предложить может многое; от совместных разработок шельфа Чёрного моря, до ракетостроения. И не последнее место занимает вопрос аграрный. Единственное - правильно определить приоритеты и \"двигаться\" в нужном направлени.
Forester писал(а) в ответ на :
> Лучьше честно признайтесь, что Тимошенко с Ющенко \"прошляпили\" этот вопрос, а расплачивается за них вся Украина. Но только не надо в своей глупости искать виновных у соседей.
> Кстати, мы с вас ещё пени за недобор газа не берём, по-дружески! А Вы говорите кинуть! Да вы что, господа? > Слушайте, ну будте по-серьёзнее...
БЕРИТЕ! Быстрее обанкротите \"Нафтогаз\".
00:42 29.03.2010
Forester писал(а) в ответ на :
> Я с пониманием отношусь к Вашему оптимизму. И даже в чём-то его разделяю...
Спасибо. Взаимно.
01:01 29.03.2010
Ukr2010 писал(а) в ответ на :
> О многом уже сегодня \"задумались\" те, кто хотел \"выскочить\" на термине \"братские народы\"(я - не относился никогда к ним!)
Так об этом все аналитики писали, что Москва не поведётся ни на русский язык, ни на братскость, ни на отказ от украинизации. Даже \"участие\" в предвоборной гонке своё участие свела практически на ноль. Чистый прагматизм. Не понимаю, почему теперь у ваших руководителей какое-то недоумение на сей счёт?
Ukr2010 писал(а) в ответ на :
> Предложить может многое; от совместных разработок шельфа Чёрного моря, до ракетостроения. И не последнее место занимает вопрос аграрный. Единственное - правильно определить приоритеты и \"двигаться\" в нужном направлени.
Странно. Как вы можете предлогать то, чего нет? Или мне нужно читать это так: \"мы построим а потом предложим\"? Так я уточняю, что, кроме своих территорий может предложить Украина мировому сообществу? Сейчас.
Ukr2010 писал(а) в ответ на :
> Тогда возникает вопрос, насколько честные \"товарищи\" были с двух сторон договора?
Ну, честных людей в политике такого уровня нет априори. Но почему в просчётах своих, Вы вините наших. И требуйте от них \"сочувствия\"? Я думаю, это не верно. Пршляпили - имейте силы признать это, а не заламывать руки в сторону Кремля.
Ukr2010 писал(а) в ответ на :
> БЕРИТЕ! Быстрее обанкротите \"Нафтогаз\".
И наступит у вас \"счастие\"? \"Нафтогаз\" продадут, организуют новую компанию и начнётся совсем другая жизнь? А если Москва не дас его обанкротить и сама скупит на корню? Чай не дураки там сечас сидят... Вот тогда Вы начнёте нас упрекать в \"нечистоплотности\" ведения экономических \"войн\"... А задумываться нужно уже сейчас...
01:21 29.03.2010
Forester писал(а) в ответ на :
> Странно. Как вы можете предлогать то, чего нет? Или мне нужно читать это так: \"мы построим а потом предложим\"? Так я уточняю, что, кроме своих территорий может предложить Украина мировому сообществу? Сейчас.
Прозвучало так, что кроме территорий Украине предложить нечего. Разочарую вас - есть что.;) Из украинских портов ежедневно уходят сухогрузы с зерном; на международном - продаются не только танки, но и ракеты (как вариант - \"Зенит\"). И это сегодня. И в Николаеве в заводском цехе строятся корабли - нет денег, как у России, чтобы покупать во Франции.;) Да мало ли - перечислять много и долго можено. Я не думаю, что вы сейчас \"гордитесь\" тем, что Россия может продавать нефть и газ, ибо больше мировому рынку России нечего предложить.;) Если есть \"голова на плечах\" - то можно многое продать... Я думаю, что анекдот о Рабиновиче вы знаете, когда он нанимался продавцом на одно предприятие...когда он удивил руководство тем, что в гарем шейху, имеющему более 200 жён, продал \"резиновую женщину\"... Одна только проблема - \"по-понятиям\" никогда не умели думать головой...а сейчас ещё и \"кинули\" их в России. Вот и интересно мне теперь, что они будут \"втирать\" тем, кто за них голосовал...обещали столько всего, ведь...
Forester писал(а) в ответ на :
> А если Москва не дас его обанкротить и сама скупит на корню? Чай не дураки там сечас сидят...
Мне будет интересно на это посмотреть.;) А ещё интересней будет посмотреть, как \"сама купит\"...государственное предприятие...
01:54 29.03.2010
Ukr2010 писал(а) в ответ на :
> Из украинских портов ежедневно уходят сухогрузы с зерном
Это капля в море.
Ukr2010 писал(а) в ответ на :
> на международном - продаются не только танки, но и ракеты (как вариант - \"Зенит\")
Третьим странам и за копейки. Хотя, впрочем, пока ещё Украина может торговать вооружением. Но это опять же очень небольшие деньги. Чем остальные граждане будут зарабатывать?
Ukr2010 писал(а) в ответ на :
> И в Николаеве в заводском цехе строятся корабли - нет денег, как у России, чтобы покупать во Франции.;)
Это пока только в планах. Хотя хотели закупить корабли у США.
Ukr2010 писал(а) в ответ на :
> Я не думаю, что вы сейчас \"гордитесь\" тем, что Россия может продавать нефть и газ, ибо больше мировому рынку России нечего предложить.;)
Да, ну не про Россию речь. Но мы, хотя бы полезные ископаемые можем продавать, а на вырученные деньги хоть какую-то модернизацию можем проводить. У Украины и этого нет, по этому нужно с кем-то скооперироваться. Европа вас \"прокатила\", к кому теперь вы обернётесь?
Ukr2010 писал(а) в ответ на :
> Вот и интересно мне теперь, что они будут \"втирать\" тем, кто за них голосовал...обещали столько всего, ведь...
Два варианта: - опять идти на \"поклон\" к России, если, конечно, гордость позволит. - искать врагов во вне (не внутри же). Но, поскольку Европа не может быть \"врагом\", то.... далее понятно?
Ukr2010 писал(а) в ответ на :
> А ещё интересней будет посмотреть, как \"сама купит\"...государственное предприятие...
О-о-о!... Это, я думаю, меньше всех \"кое-кого\" заботит. В любом случае, Россия уже неоднократно заявляла о желании принять участие в \"реконструкции\" украинской ГТС. И делала это с особой настойчивостью. Так что....
01:57 29.03.2010
Ukr2010 писал(а) в ответ на :
> sergDin писал(а) в ответ на сообщение:
>> Берите пример с Польши. Они русофобствуют, но называя себя европойЮ платят вполне себе европейскую цену и не клянчат поблажек. Учитесь хотя бы у них, что больше не подадут.
> > \"Клянчат поблажек\" в партии мародёров, ко мне - не по-адресу вы.;) > Если надо - будем газ покупать у Польши!
покупайте, у них дешевле Ну и собссно где спасибо: сколько лет вас на дешовом газе держали? Вот она, свидомая неблагодарность
02:15 29.03.2010
Forester писал(а) в ответ на :
> Да, ну не про Россию речь. Но мы, хотя бы полезные ископаемые можем продавать, а на вырученные деньги хоть какую-то модернизацию можем проводить.
Я не слышал ни о какой модернизации в России. Слышал, например, о том, что с такими темпами продажи - газа хватит ещё лет на пять, от силы. А новые месторождения - не разрабатываются...опять же - денег нет, всё в карманах \"избранных\" остаётся. Да и людей не хватает - из Украины не едут \"осваивать\" Ямал, например...
Forester писал(а) в ответ на :
> - искать врагов во вне (не внутри же). Но, поскольку Европа не может быть \"врагом\", то.... далее понятно?
Это естественно...к этому всё \"шло\", начиная с 1991 года...
Forester писал(а) в ответ на :
> О-о-о!... Это, я думаю, меньше всех \"кое-кого\" заботит. В любом случае, Россия уже неоднократно заявляла о желании принять участие в \"реконструкции\" украинской ГТС. И делала это с особой настойчивостью. Так что....
Тоже вопрос не так \"прост\", как кажется со стороны...;) Не забывайте о том, что отличие Украины от России ещё и в том, что в Украине есть оппозиция правительству...
02:17 29.03.2010
sergDin писал(а) в ответ на :
> покупайте, у них дешевле
Будем покупать, не переживайте...;) Достаточно посмотреть на Белоруссию, \"батько\" - заключил договор на поставку Венесуэльской нефти в страну...да и летом этого года, скорее всего, договор о союзе с Россией не подпишет...;)
02:59 29.03.2010
Forester писал(а) в ответ на :
>Хотя, впрочем, пока ещё Украина может торговать вооружением. Но это опять же очень небольшие деньги. Чем остальные граждане будут зарабатывать?
Что-то я запутался в Ваших вопросах :) Производить что-то (в частности сельхозпродукцию и остальное вышеперичесленное) на экспорт должна лишь часть населения. И не очень большая. Мне думается, что прощентов десять. Остальные призводят товары/услуги для внутреннего потребления. Если я не окончательно забыл политэкономию :)
Что касается сроков, то сельское хозяйство и интеллектуальные технологии могут быть \"раскручены\" в кратчайшие сроки. И там и там вопрос упирается только в инвестиции. Киньте сегодня 10 ярдов фермерским хозяйствам - и осенью будете иметь результат.
Опять же транзит транспорта и грузов. Грамотными пошлинами и ставками можно за месяц-другой увеличить грузопоток через Украину в разы. Кстати Янык сегодня поставил задачу привести магистрали в такое состояние, чтоб транзит от восточной до западной границ занимал не более 12 часов....
15:28 29.03.2010
Forester писал(а) в ответ на :
> Хотя, впрочем, пока ещё Украина может торговать вооружением. Но это опять же очень небольшие деньги. Чем остальные граждане будут зарабатывать?
Сегодня Россия только продаёт энергорессурсы... Чем остальные граждане России будут заниматься, если даже вертолётоносец покупаете во Франции? Неуж-то своего ума и рук нет, чтобы на таких мощных верфях, какие были в России, построить что-то стоящее? Да и газа, лет на пять, не больше...как раз, пока достроите \"потоки\" он и закончится, ибо не разрабатываются новые месторожденья...на Ямал, например, надо деньги \"вкладывать\", а алигархи не привыкли - они только брать умеют... Впрочем, рук трудовых - тоже не хватает... Так что не сильно переживайте за Украину - в России не лучше времена грядут... Это уже и в Думе у вас знают, поэтому и \"строят\" новое государство, надеясь на то, что приедут потом опять украинцы и белоруссы и месторожденья разрабатывать и строить и границы охранять...;_ Не надейтесь, даже! Этого уже никогда не будет!
16:26 29.03.2010
Ukr2010 писал(а) в ответ на :
> Неуж-то своего ума и рук нет, чтобы на таких мощных верфях, какие были в России, построить что-то стоящее?
Вот как Николаев верним из Украины, сразу построим.
Ukr2010 писал(а) в ответ на :
> Да и газа, лет на пять, не больше...
Больше.
Ukr2010 писал(а) в ответ на :
> Так что не сильно переживайте за Украину - в России не лучше времена грядут...
Не переживаем, т.е. совсем. Переживаем за Россию.
Ukr2010 писал(а) в ответ на :
> , надеясь на то, что приедут потом опять украинцы и белоруссы и месторожденья разрабатывать и строить и границы охранять...;_
Святоместо занято таджиками.
Ukr2010 писал(а) в ответ на :
> Не надейтесь, даже! > Этого уже никогда не будет!
Потому что занято.
ЗАНЯТО. Что не понятно?
16:29 29.03.2010
Branko писал(а) в ответ на :
> Вот как Николаев верним из Украины, сразу построим.
Кинуть??? Кого??? Расчёт ведётся строго по цене, расчитаной по формуле из договора. Именно на таких расчётах и настаивала Тимошенко! Кстати, мы с вас ещё пени за недобор газа не берём, по-дружески! А Вы говорите кинуть! Да вы что, господа? 
То есть никогда?