А сколько веков английские короли именовали себя также \"королями французскими\" - при том, что столетняя война давно закончилась и их выперли с континета? Мало ли чего они в титул себе напихали, не имея этих земель реально у себя в подчинении?
> Киевский митрополит Максим выехал из Киева во Владимир-на-Клязьме в 1299 году. Живя там, он сохранил свой прежний титул \"Митрополит Киевский и всея Руси\". Московский князь Иван Калига в 1326 году насильно заставил преемника Максима, митрополита Петра, переехать на жительство в Москву, но, чтобы не унизить своего великокняжеского достоинства, Иван Калита и себе присвоил титул \"Великого князя всея Руси\". С этого времени московские великие князья и цари начали писаться \"великими князьями всея Руси\" или позднее \"царями всея Руси\". Само собой разумеется, что этот титул не имел никакого реального и правового значения, так как в то время в обладании московского великого князя не было не только \"всей Руси\", но вообще не было ни пяди \"руськой земли\" ... В большом царском титуле московских царей до 1654 года не было, за исключением некоторое время Черниговско-Северской земли, ни одной области, которая бы принадлежала к \"Руси\" или к \"руськой земле\". Только после договора гетмана Б. Хмельницкого с московским царем Алексеем Михайловичем в 1654 году в царском титуле появляются титулы \"Великия и Малыя России\" да великий князь \"Киевский\" и \"Черниговский\". Однако и после этого долгое еще время царство московского царя именуется \"Московским\", точно так же и народ, его населяющий, именуется \"московским\". Только в конце XVII и в начале XVIII века стали входить в употребление названия \"великороссийский\" — для обозначения народа и \"Российский\" — для обозначения государства ...
А. Чигирин \"Украинский вопрос\". 1937 г
16:45 12.03.2010
Типа русский писал(а) в ответ на :
> образ государства, к которому Украине надо стремится.
Канада
23:51 12.03.2010
Типа русский писал(а) в ответ на :
> Во внешней политике, по моему, для Украины подойдет политика нейтралитета, т.к к стране, заявившей о своем нейтралитете, обычно не пристают.
обычно на их территории выясняют отношения все кому не лень... например как на территории незалежнага ливана израиль и все остальные (кроме ливана)....
23:55 12.03.2010
Bes Lukson писал(а) в ответ на :
> Типа русский писал(а) в ответ на сообщение:
>> образ государства, к которому Украине надо стремится.
> > Канада
Возможно!Но,по мне,так это или Германия,или Швеция!
00:48 13.03.2010
Bramis писал(а) в ответ на :
> Нахрена с такими настроениями жить на свете? Надо верить в прекрасное! А если нет, то проще пойти в гараж, взять буксировочный трос, намылить его, как следует, и все дела...
А у меня нет ни гаража,ни буксировочного троса
00:50 13.03.2010
Домарощинер писал(а) в ответ на :
> Киевский митрополит Максим выехал из Киева во Владимир-на-Клязьме в 1299 году. Живя там, он сохранил свой прежний титул \"Митрополит Киевский и всея Руси\". Московский князь Иван Калига в 1326 году насильно заставил преемника Максима, митрополита Петра, переехать на жительство в Москву, но, чтобы не унизить своего великокняжеского достоинства, Иван Калита и себе присвоил титул \"Великого князя всея Руси\". С этого времени московские великие князья и цари начали писаться \"великими князьями всея Руси\" или позднее \"царями всея Руси\". Само собой разумеется, что этот титул не имел никакого реального и правового значения, так как в то время в обладании московского великого князя не было не только \"всей Руси\", но вообще не было ни пяди \"руськой земли\" ... В большом царском титуле московских царей до 1654 года не было, за исключением некоторое время Черниговско-Северской земли, ни одной области, которая бы принадлежала к \"Руси\" или к \"руськой земле\". Только после договора гетмана Б. Хмельницкого с московским царем Алексеем Михайловичем в 1654 году в царском титуле появляются титулы \"Великия и Малыя России\" да великий князь \"Киевский\" и \"Черниговский\". Однако и после этого долгое еще время царство московского царя именуется \"Московским\", точно так же и народ, его населяющий, именуется \"московским\". Только в конце XVII и в начале XVIII века стали входить в употребление названия \"великороссийский\" — для обозначения народа и \"Российский\" — для обозначения государства ...
Побрехиваем помаленьку?
00:51 13.03.2010
Домарощинер писал(а) в ответ на :
> овершенно справедливо. А момент образования России - 1721 год.
>> \"1721 Г., ОКТЯБРЯ 22 ПРОШЕНИЕ СЕНАТОРОВ ЦАРЮ ПЕТРУ I О ПРИНЯТИИ ИМ ТИТУЛА «ОТЦА ОТЕЧЕСТВИЯ, ИМПЕРАТОРА ВСЕРОССИЙСКОГО, ПЕТРА ВЕЛИКОГО»... КОММЕНТАРИЙ Принятие Петром I титула императора, наименование его \"сличим и Отцом Отечествия, как отмечалось выше, свидетельствуют о развитии абсолютизма в России, его всестороннем укреплении, возрастании престижа власти монарха. Одновременно этот акт знаменует собой повышение международного авторитета русского государства, которое с этого времени стало именоваться не Московским царством, а Всероссийской империей.
Все верно. Петра попросили принять титул Императора. И что?
00:53 13.03.2010
Branko писал(а) в ответ на :
> Все верно. Петра попросили принять титул Императора. И что?
а он бедный нихател.... его проста умаляли!!!!
00:55 13.03.2010
Домарощинер писал(а) в ответ на :
> А карту Дегугунинец привел нормальную. На фотошопное позорище вроде того, что Бранко любит выкладывать.
На:
Немецкая энциклопедия конца 15 в. Знаменитая Книга хроник Гартмана Шеделя, изданная в Нюрнберге в 1493 г
рко синяя полоска Дуная многими рукавами-гирлами впадающего в Черное море. Река впадающее в него выше и берущая начало в р-не Лемберга это конечно Днестр. Западнее и Севернее Лемберга - Полония. Как я понимаю та \"Полония\" что севернее, это Волынь или скорее Полесье (в т.ч. \"белорусское\"), судя по тому, что еще выше по карте над ней Литва
Дальше к Северо-Востоку напротив Ливонии и Риги и южнее Полоцка и Новгорода - Руссия. Еще одна Руссия дальше на север, напротив Финляндии.
А вот Украйна - да, Tartaria и Orient.
00:58 13.03.2010
igels писал(а) в ответ на :
> а он бедный нихател.... его проста умаляли!!!!
Церемониал следует блюсти.
01:04 13.03.2010
Папа Петро Першего:
В правом углу-титул:Великий Государь, Царь и Великий князь....Росии самодержец.
Пля....
01:17 13.03.2010
Branko писал(а) в ответ на :
> А вот Украйна - да, Tartaria и Orient
аха судя по точности карты там мог быть и ближний восток.... хде днепр? или авторы не ведали о его существовании? мелковат? и шо там перед татарией за московия?
10:13 13.03.2010
>Побрехиваем помаленьку?
А поконкретнее? Что, Калита Митрополита Максима в Москву насильно не перевез и не присвоил себе после этого титул \"Государя Руси\"? Или в его титуле упоминались Переяслав, Киев, Чернигов?
>В правом углу-титул:Великий Государь, Царь и Великий князь....Росии самодержец.
Опять Бранко дальтонизмом страдает...
> Только после договора гетмана Б. Хмельницкого с московским царем Алексеем Михайловичем в 1654 году в царском титуле появляются титулы \"Великия и Малыя России\" да великий князь \"Киевский\" и \"Черниговский\".
Алексей Михайлович и есть папа Петра Первого. Бранко, на твоей карте Урал прямо над Румынией! Уж лучше твоя старая карта была - с подписью \"Окраина\" в Донецкой области.
10:25 13.03.2010
igels писал(а) в ответ на :
> шо там перед татарией за московия?
Мазовия. Домарощинер писал(а) в ответ на :
> Что, Калита Митрополита Максима в Москву насильно не перевез и не присвоил себе после этого титул \"Государя Руси\"? Или в его титуле упоминались Переяслав, Киев, Чернигов?
После этого???
Вообще то Калита был Великим князем Всея Руси, потому что владел Великим Владимирским княжением и митрополит тут не причем.
Это первое.
Второе: Митрополит, именно Максим, вообще не при делах. Поскольку умер до того, как Калита стал князем. Они жили в разные времена.
Красиво я брехунов фейсом об тейбл?
И мне нравится.
Домарощинер писал(а) в ответ на :
> Алексей Михайлович и есть папа Петра Первого.
А тут да. Опшибся. Я говорил про деда Петра Першого. Так что и Хмельницкий тут не причем.
10:37 13.03.2010
>Вообще то Калита был Великим князем Всея Руси, потому что владел Великим Владимирским княжением и митрополит тут не причем.
Интересно... Значит, про Киевскую Русь у вас ничего не знают, знают про Владимирско-Суздальскую, а ведь это на самом деле новая формулировка, в те времена про Владимирско-Суздальскую Русь не говорили.
>Митрополит, именно Максим, вообще не при делах. Поскольку умер до того, как Калита стал князем.
В данном случае признаю ошибку, поскольку резиденцию уже преемника Максима- Петра - перевели в Москву.
Мало ли чего они в титул себе напихали, не имея этих земель реально у себя в подчинении?
