> Вот вам ссылка с текстом, я найти там о ВМВ не смог. quoted1
Прямой ссылки нет, но есть пункт 10, привязавший поминание всех погибших от тоталитарных режимов к дню заключения пакта Молотова-Риббентропа. Странный выбор. Кстати, тут полный текст резолюции ОБСЕ: http://www.oscepa.org/images/stories/RUS_Dec.pd...
> В Украине это явление и стало геноцидом. У вас же другая ситуация. Ну это мое ИМХО. quoted1
У Вас, очевидно, собственная трактовка термина \"геноцид\"?
ОПРЕДЕЛЕНИЕ ТЕРМИНА \"ГЕНОЦИД\" СОГЛАСНО КОНВЕНЦИИ ООН О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ГЕНОЦИДА И НАКАЗАНИЯ ЗА НЕГО. Под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую: убийство членов такой группы; причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы; предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее; меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы; насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.
Источник: Резолюция, принятая Генеральной Ассамблеей ООН об утверждении Конвенции о предупреждении преступления геноцида и наказания за него.
А у меня встречное предложение.В начале форума протащились над материалами по голодомору представленных с Украины.Утрите нам нос,представте истинные материалы:фотографии,донесения,отчёты похоронных команд,инструкции продотрядам где написано уничтожать продовольствие.Думаю,что в РФ есть доступ к подлинным материалам.Разгромили на ухнарь.Фотки поволжского голода 20х годов,американской депрессии.Предоставте настоящие.Притом даже не надо фоток поволжья и Казахстана 32-33 годов.Верю на слово,что в России много чего было и если русские не хотят уделять голоду большое внимание то это их проблема.Я тоже не собираюсь напрягаться из-за голода в России,с меня достаточно слов\"там тоже был голод\".Видите,какой я интернациональный и толерантный.Зачем мне чужие проблемы,спать буду плохо.А фотографиям и документам из мест проживания украинцев уделите особое внимание.Это кубань,ставрополье,воронежчина,белгородщ ина,украина и особенно новоросия.А потом устроим обсуждение почему надо ставить памятники блокадникам Ленинграда и не надо ставить памятники умершим от голода в Украине.
> А у меня встречное предложение.В начале форума протащились над материалами по голодомору представленных с Украины.Утрите нам нос,представте истинные материалы:фотографии,донесения,отчёты похоронных команд,инструкции продотрядам где написано уничтожать продовольствие.Думаю,что в РФ есть доступ к подлинным материалам. quoted1
Сколько можно? Уже не одна тема была про это. Весь интернет забит реальными материалами. Ищите сами. Зачем же все на форум тащить? Это же огромные объемы. Тем более,что их уже публиковали. Почитай в архиве. И надоело уже одно и то же перетирать . Читайте сами. Все перед вами.
>> А у меня встречное предложение.В начале форума протащились над материалами по голодомору представленных с Украины.Утрите нам нос,представте истинные материалы:
> > Сколько можно? Уже не одна тема была про это. Весь интернет забит реальными материалами. Ищите сами. Зачем же все на форум тащить? Это же огромные объемы. Тем более,что их уже публиковали. Почитай в архиве. > И надоело уже одно и то же перетирать . Читайте сами. Все перед вами. quoted1
Я имею в виду организовать выставку,протащить по некоторым городам России,потом завезти в Украину и сделать несколько презентацый в разных городах.Всё же память о голодоморе в Украине это государственная политика,и ответ должен быть адекватным-от имени государства РФ.Даже возражать не буду если в РФ выставка посетит 2 города:Краснодар и ,скажем,Воронеж, всё остальное время ездила по территории Украины.Так сказать ответ националистам и фальсификаторам.
> > > Я имею в виду организовать выставку,протащить по некоторым городам России,потом завезти в Украину и сделать несколько презентацый в разных городах.Всё же память о голодоморе в Украине это государственная политика,и ответ должен быть адекватным-от имени государства РФ.Даже возражать не буду если в РФ выставка посетит 2 города:Краснодар и ,скажем,Воронеж, всё остальное время ездила по территории Украины.Так сказать ответ националистам и фальсификаторам. quoted1
Такой большой,а в сказки веришь..........................
Раздавим украинский буржуазный национализм кованым российским сапогом!
Гражданину Украины запретили въезд в Россию, где живет его семья
Представители пограничной службы Федеральной службы безопасности России запретили въезд на территорию Российской Федерации первому заместителю председателя Объединения украинцев России, гражданину Украины Юрию КОНОНЕНКО.
Об этом говорится в заявлении Объединения украинцев России, обнародованном на их сайте.
В заявлении ОУР сообщается, что инцидент произошел когда Ю.КОНОНЕНКО возвращался к месту постоянного проживания в Москве. Он имеет выданное в установленном порядке разрешение на постоянное проживание и вид на жительство. В Москве также живут его жена, дочь и родители.[/size]
ПОДВИГ ПОГРАНЦА ВАНИ Семён Битый Со злобной мордою лица Толкнул он Ваню, погранца: - Пошёл у дупу, пан москаль, Я – полицай из «Нахтигаль», Я есть поручик из УПА, Меня, москалик, не чипай! И салом с чесноком дыхнул, Ногой Ванюшу отпихнул.
Но в этот раз шпион УПА, Не на того, дурак, напал: Чекист врага приёмом сбил, Скрутил, на землю повалил, Связал, умело обыскал, Из торбы «шмайсера» забрал, За пазухой – пакет лежит С приказом: Путина – убить!
Расколот ФСБ в момент Враг, СБУшный резидент, Что заслан Ющенко в Москву Убить Правительства главу, Что в сале вёз свинячий грипп, Разоблачён, вояка, влип! Мотай назад, твою ты мать, А надо было – расстрелять!
как обещал, есть у меня вот такие ссылки, ознакомься плизз:
1. http://2000.net.ua/print?a=/paper/60281 (в 1933-32 гг. сегодняшние области Западной Украины находились в СОСТАВЕ ПОЛЬШИ. Но что же происходило там в это время?) там же еще фото одной из статей из нью-йоркской газеты \"Украинские ежедневные вести\":
теперь вопрос: ЭТО тоже сделали руководители СССР? Как туда пробрался голодомор?
3. статья, букафф много, к сожалению ссылку не сохранил:
Польша. Голод в Западной Украине. Берлин. 09.01.32 г. Газета «Дойче Альгемайне Цейтунг». «Трехлетний экономический кризис в стране и кабальное положение крестьянства привели к разорению и развалу польское земледелие и без того маломощное и отсталое. Недоимки по сельскому хозяйству дошли уже до 1 млрд. злотых (1 злотый — 22 коп). Живущее под угрозой банкротства государство безжалостно выколачивает эти недоимки из нищего крестьянства. Особенно свирепые поборы обрушиваются на украинцев и белорусов. Приезд судебного исполнителя повергает деревню в панику. Он появляется в сопровождении стражников и маклаков; описывает все мало-мальски ценное, описанное тут же продается за бесценок».
Польская газета «Новый час»: «На Гуцульщине число голодающих хозяйств в 1932 году достигло 88,6%. Собственность польских помещиков в эти годы достигла 37% в Станиславском воеводстве, 49% на Полесье. На помещичьих землях даже в неурожайные годы крестьяне работали за 16-й или 18-й сноп. В марте голодовало полностью около 40 сел Косивского, 12 сел Наддвирнянского и 10 — Коломийского уездов». Газета отмечает: «Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу. Особенно лютует голод в селах — Перехреснях, Старому Гвиздцы, Островци. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулез». До 1929 года на Гуцульщину переселено из Польши 16000 семей военных и гражданских польских колонистов. Им передано 600284 гектара гуцульской земли». Кор. О. Травский. В другом номере «Нового часа» в корреспонденции «Репортаж из Гуцульщины» корреспондент пишет: «Извините, братья-гуцулы, раньше я не верил вашим рассказам о опустошенных селах «царем-голодом», но сейчас в Коломыи я убедился сам. Голодное население Западной Украины терпело и национальный гнет Польши: если житель Краковсого воеводства платил 30 злотых подушного налога, то житель Западной Украины 35 злотых. Карпатские леса хищнически вырубают колонисты.
Львовские газеты сообщали, что на Прикарпатье население Западной Украины живет в жуткой нищете. В Калушском воеводстве есть села, где от голода вымирают целые семьи. После запрета польским правительством заниматься древесным промыслом в неурожайный год гуцулы не имели никаких средств существования. Правительство никакой помощи голодающим не оказывало. Люди вымирали семьями.
Голод во всей Польше. За 20–27 июня 1932 года польские газеты сообщают о массовых антиправительственных выступлениях польских голодных крестьян, разгром ими помещичьих имений. «После известных крестьянских мятежей в Краковском воеводстве, закончившихся расстрелом многих крестьян, столкновения с полицией продолжались. В Ковельском уезде (на Волыне) отряд польской полиции напал на вооруженный крестьянский отряд. Были жертвы».
По сообщениям Польских газет в апреле 1933 года только в Лодзи бастовало 60 тысяч голодных рабочих.
Кулаков ненавидели крестьяне не только в Украине, а и в Польше. Левая газета «Сила», 09.04.32 г. сообщает: «В Здунской Воле (под Варшавой) крестьянин привез на ярмарку продавать 18-летнего сына, чтобы на вырученные деньги спасти от голодной смерти остальных членов семьи. Просил за него всего 50 злотых. Нашелся кулак согласившийся купить парня, но под натиском разъяренных крестьян он вынужден был удрать из ярмарки».
09.06.32 г. Газета «Работник». Безработных в Польше 1 млн. человек. Бесконечное количество самоубийств, в припадке отчаяния, на почве нищеты и голода. Варшава. 07.07.32 г. газета «Экспресс ….»: «Население Польши испытывает все ужасы нищеты и голода. 22-летняя Софья Карасинская, уволенная со службы, скончалась, приняв яд». «Маръяна Вапенская — прислуга, выбросилась из окна 4-го этажа». «На шоссе около города Эгежа бросился под автомобиль безработный 44 лет Ян Колбасинский». «Ирена Дитрих, пользуясь отсутствием хозяев, у которых проживала, перерезала себе вены бритвой». «Пассажиры, ожидавшие поезда на вокзале Лодзь-фабричная, были свидетелями потрясающей картины: 14-летний Станислав Вальчик из рабочего предместья «Грез», выхватил револьвер и выстрелом размозжил себе голову». Такими сообщениями переполнены и другие газеты Польши.
Сколько погибло населения в Польше от голода и сколько осталось после его в Польше до Второй Мировой войны по сей день осталось тайной. Даже в 1968 году в ООН не имела таких сведений. В справочнике «Экономика стран Мира» в графе население Польши в 1938 г стоит многоточие — данные отсутствуют.
Голод в Румынии. «Пролетар». 09.04.32 г. В Румынии и Югославии сильные наводнения, причинившие большой ущерб, имеются человеческие жертвы. Много человеческих жертв в Бессарабии, особенно в Сороках. Железнодорожное сообщение между Кишиневом и Бухарестом, а также между Буковиной и Польшей прервано. Апрель 1933 года. Румынские, Австрийские, Венгерские и Украинские газеты сообщали о массовой смертности населения на почве голода в боярской Румынии. Более 120 тысяч детей там умирают ежегодно от голода. Газета «Кувантул», ссылаясь на выступление министра социального обеспечения Румынии Моницеску, сообщает, что в 1930 году там умирали 18% детей в возрасте до одного года. В областях Добруджи, Буковине и Дарамурешти детская смертность превысила 20%, в Семиграде и Бесарабии — 25%. Число больных на туберкулез в Румынии достигло 500 тысяч. Из них только 80 тысяч лечится. Больных на малярию 160 тысяч.
Вена. 09.01.32 г. Выходившая на русском языке в Кишиневе газета «Бессарабская почта» писала: «Бесарабия за последнее пятилетие пережила два голодных года».
Вена. 07.11.32 г. «Диминеаца». Из Бухареста сообщают: «Голодные бунты в Кишиневе не прекращаются. В ноябре на 100% повышены цены на хлеб, тем не менее, он исчез из рынка. Толпа, в несколько сот человек, штурмовала пекарни; ее разгоняла полиция, есть раненые. В Текиншите прокаженные больные сбежали из больницы, поскольку им неделю не давали пищу. Они голодным походом пошли на Бухарест, против них выслали отряды жандармерии.
Голод в Чехословакии. 16.11.32 г. «Харьковский пролетарий». «Длительное время больше половины населения Закарпатской Украины голодует — заявил на заседании Чехословацкого парламента депутат Штетка. Средства, выделенные из государственной казны в помощь голодающим, разворовали чиновники. Признать это вынуждено было правительство Чехословакии.
Голод в Испании. В ноябре 1932 года более 6-и тысяч крестьян Каталонии и Тарагона на почве голода совершали поход на столицу. По дороге громили помещичьи усадьбы.
Голод в Венгрии. Январь 1932 г. В Будапеште всего 960 тыс. населения, 200 тысяч безработных из них 150 тыс. голодуют.
Голод в Германии. В 1932 году в Германии было 7 млн. безработных, половина из них голодали.
Берлин, 01.06.32 г. В Эльберфельде столкновения демонстрантов с полицией. Построены баррикады. Введено осадное положение. Повальные обыски в домах и прохожих. В Гамбурге голодные толпы безработных в организованном порядке конфисковали товары в лавках, останавливали на улицах грузовики с мясом, распределяли мясо среди безработных, аналогичные факты имели место в Берлине. («Коммунист», 02.06.32 г.)
Голод в САСШ (США). В 1932 году Президент САСШ Г. Гувер неоднократно заявлял, что в САСШ безработные не голодают. Опровергая эти заявления журнал «Нью Репюблик» приводит данные, которые доказывают обратное. В 1930 году в госпиталях Нью Йорка лечилось 143 больных совершенно истощенных голодом. При этом 25 из них были настолько истощенные, что спасти их не удалось. Далее журнал подчеркивает, что в это число не входят лица, умершие от других болезней возникших на почве голода.
Голод в Англии. Лондон. 19.10.32 г. «Харьковский пролетарий». Участников голодного походу безработных горячо встречали рабочие и солдаты. Отряд голодного похода из северно-западного района подошел к военно-воздушной базе в Гретхене. Участники похода пришли на аэродром и начали собирать средства среди солдат. Офицеры, с помощью полиции, выгнали их. Как только рабочие ушли с революционными песнями, в воздух поднялся самолет и с него были сброшены деньги, собранные среди солдат для голодающих безработных.
Правительства некоторых буржуазных стран (США, Германии, Польши), чтобы уменьшить спрос на продукты, преднамеренно задерживали выплату и официально сокращали зарплату рабочим в голодные годы. Но социального взрыва избежать им не удалось. По данным газеты «Пролетарий» за 18.03.32 г. «800 тысяч революционеров за два года убито и приговорено к смерти в странах Европы». Сколько людей погибло от голода до сего времени не известно.
Пресса того времени свидетельствует о том, что голод был в Южной части Северного полушарии Земного Шара на протяжении 1928 — 36 годов.
Ну и вот документы, в которых соджержатся материалы подготовленые архивной службой МИД России и содержат не только ссылки на многие документы, но и их фотокопии. В одних случаях просмотреть документы можно прямо из текста статей, в других ссылки на фотокопии документов приведены в конце страниц:
http://www.mid.ru/ns-arch.nsf/932b471b7dc29104c... ( Предоставленные Госархивом России документы, свидетельствующие о сотрудничестве националистических формирований на Украине в годы Второй мировой войны с нацистами и их злодеяниях)
Думаю, достаточно, ознакомьтесь пока с этим. Правда уйдет на это немало времени:)
> ЛВА > > как обещал, есть у меня вот такие ссылки, ознакомься плизз: quoted1
дык сергей кто говорил что поляки не сволочи? гады те еще....
но есть одно но. голод бывал не раз и не только в украине. но вот количество умерших (не один млн) ну никак не вкладывается в среднестатистическую смертность от голода во всем мире. да еще и при этом ссср в 33м экспортирует зерно.... нехорошо...
> > как обещал, есть у меня вот такие ссылки, ознакомься плизз: > Думаю, достаточно, ознакомьтесь пока с этим. Правда уйдет на это немало времени:) quoted1
>> как обещал, есть у меня вот такие ссылки, ознакомься плизз: quoted2
>дык сергей кто говорил что поляки не сволочи? гады те еще.... > > но есть одно но. голод бывал не раз и не только в украине. но вот количество умерших (не один млн) ну никак не вкладывается в среднестатистическую смертность от голода во всем мире. да еще и при этом ссср в 33м экспортирует зерно.... нехорошо... quoted1
дык кто ж спорит-то: голод был. Намеренного геноцида не было. если внимательно с документами ознакомится - все встает на своим места
>> >> как обещал, есть у меня вот такие ссылки, ознакомься плизз: >> Думаю, достаточно, ознакомьтесь пока с этим. Правда уйдет на это немало времени:) quoted2
>А фотографии умерших от голода в Украине где? quoted1
> дык кто ж спорит-то: голод был. Намеренного геноцида не было. если внимательно с документами ознакомится - все встает на своим места quoted1
повторяю. не вписывается в стандартную форму голода от неурожая факт количества умерших. по самым скромным оценкам 1.5 млн.... и факт продажи зерна за бугор в этот же период....
Господа.................... Ну ведь никто ни со стороны украинской власти,ни среди обывателей и в частности здесь,никто не обвиняет в случившемся Россию. Есть факт того что на территории Украины в 30-е годы погибло голодной смертью огромнейшее колличество населения. Никто не оспаривает и тот факт что эти смерти были не одиноки,и полягло народу по всей стране немало. Простите,но то что этот вопрос поднимается,это святое и великое дело,почтить памятью об усопших,и лишний раз задуматься,что бы такое никогда больше не повторилось. И когда наступает поминальный день,а вернее вечер,и по всей Украине в окнах загораются свечи,то люди которые это делают вспоминают и молятся за ВСЕХ кто стал жертвой того режима. Повторюсь. У Украины НЕТ претензий ни к руководству РФ ни тем более к российскому народу. Можно говорить всё что угодно,и что это дел рук самой верхушки украинской власти того времени,и что никакого голодомора не было,и это всё выдумки. В таком случае считайте что мы вспоминаем погибших в Поволжье,Казахстане,Краснодаре.......... ................Для нас нет разницы кто умер от голода. Для нас важна суть и смысл того,что бы это не повторилось. Президент у нас хоть и пасечник,в прямом и переносном смысле слова,но Украину как страну с её историей и традициями он любит от чистого сердца.