>> То есть отрицаете существования комплекса вины у послевоенных немцев?
>Я говорю о том, что мне до их раскаяний нет никакого дела.
Ну а в одном из своих первых постов вы как пример наводили страны Западной Европы которые простили друг другу прошлые обиды. А теперь выходит, что результат вам известен и нравится а вот как его достигли нет...
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Реакция на недавнее заявление ОБСЕ, крик об переосмыслении истории в пост советских и пост социалистических странах где советские времена оцениваются как оккупация.
>Ну, давайте по-порядку. Заявление ОБСЕ на столько противоречиво, что обсуждать его нужно в отдельной ветке. И если искать виноватых во WW, то развязали её не СССР и Германия в 1939, а намного раньше все ведущие европейские государства. Но об этом, как-то, ОБСЕ стыдливо умолчал. У них всё просто.
Вот тут и делаете вы ошибку. Сравниваются тоталитарные режимы в своих преступлениях против человечности. Вторая мировая по сути не причем.
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> ярая защита памятников советским воинам более заграницей чем у себя - непонимания того простого факта, что они не только освободили страны Восточной Европы от нацизма но и захватили их для коммунизма.
>Ну и? Вся Европа была разделена на два лагеря. И первыми свой \"полюс влияния\" в виде НАТО создали не мы. Так что попадание под чьё-то влияние это неизбежный факт малых европейских государств. > Ну, да ладно. В конце концов можно понять страны, которые недовольны сейчас тем, что попали под влияние СССР. Но давайте тогда и говорить, что то, что освободили это хорошо, а то что позже указывали нам как жить - плохо.
Тогда и не нужно было создавать аналог НАТО, советы прямо контролировали Восточноевропейские страны. Но вы реально путаете понятия. Влияние это одно а вот силовой контроль это другое. А вот с этим согласен на все 100 \"Но давайте тогда и говорить, что то, что освободили это хорошо, а то что позже указывали нам как жить - плохо..\"
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> А позиция насчет голодомора? почему не присоденится в его осуждении, тем более если и в России умирали люди от голода?
>А кто у нас отрицает голодомор? По-моему таких людей у нас нет. Не понимаю Вашего вопроса. И что значит, присоединится к осуждению? Россия никогда не отрицала голодомор, но не соглашалась с трактовкой украинской стороны - геноцидом.
У вас вопрос такого страшного явления как Голодомор официально высвечивается? я не говорю на уровне празднования победы но все же?? а это миллионы невинных людей и не только украинцев... В таких вопросах замалчивание и есть защита режима.
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да и сам дух политики российской власти... положив руку на сердце, неужели вы этого не ощущаете в стране где при власти чекист?
>Если положа руку на сердце, то не вижу причинно-следственных связей. Почему чекисту нельзя доверять? Мне кажется логичнее вести разговор не по фактам работы или службы человека, а по фактам его соответствия занимаемому месту. > Я могу понять опасения людей, которые не доверяют Путину. Он \"силовик\", построил небезизвестную \"вертикаль власти\", по многим политическим вопросам он имеет \"право решающего голоса\".... Можно, конечно выразить опасение в узурпации власти, по фактического материала нет. А приводить опасения и домыслы можно сколько угодно. > Критиковать политику Путина есть за что, особенно за экономическую политику, но обвинять в том что он проповедует или как-то защищает тоталитаризм - не правильно.
Отсутствие и что хуже свертывание демократических инструментов в стране ясно указывает какое государство у вас строится.
> И потом, начиналось всё в обвинении России в защите тоталитаризма. Факты-то где? Как мы этот пресловутый тоталитаризм защищаем?
Вы хотите под каждый из верхних пунктов ссылку?
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но как только русские перестали поддерживать свою власть империя пала
>Честно говоря - смешно. Вы искренне верите в то, что русские заправляли в Союзе? Захотели поддерживать империю, и она как могла держалась, пропало желание поддерживать и империя пала. С ваших слов русские - так просто атланты какие-то... > Мне больше нравится считать причиной развала не идеологию (что сейчас очень модно), а экономические факторы. >
Конечно. Крах экономической системы. Согласен. Русский народ как опора власти перестал ей подчинятся а она(власть) в свою очередь потеряла возможность контролировать периферию империи. Но именно внутрероссийские процессы положили начало дезинтеграции Союза. В Москве нельзя было силой задавить народные волнения как в Тбилиси или Прибалтике.
Но вы правы во главе всего конечно экономика. Она не смогла предоставить должный уровень жизни даже нации на чьих плечах стояла империя.
20:34 23.07.2009
Стецько писал(а) в ответ на :
> Германии будут ВОТ ПРЯМО СЕЙЧАС гордится тем что насиловали в оккупацию женщин и убивали и жгли нашу (тогда формально общую) землю при чем делать это с центральных ТВ каналов ВАМ будет пофигу??
Не надо додумывать за меня то, чего я не говорил.
Стецько писал(а) в ответ на :
> Польша напала на Третий Рейх!!...я даже не знал!..
Вы, видимо, ещё много чего не знаете. Мой Вам совет: почитайте учебник истории (оговорюсь сразу - только не украинский). Пополните свой багаж знаний, тогда и поговорим.
Стецько писал(а) в ответ на :
> хоть один меморандум в память о Голодоморе?
А вы значимость событий меморандумами мериете? То есть, страна не выпустившая очередной меморандум достойна презрения? Забавно...
Стецько писал(а) в ответ на :
> зато я читал учебники истории Сахарова и Филиппова где ПРЯМО говорят \"Сталин - эффективный менеджер\"
Эко Вас бросает - от голодомора, до оценки сталина. Жаль что логической связи в Ваших словах нет. Пи.Си. Про Сталина отдельный разговор.
Стецько писал(а) в ответ на :
> свободна ли пресса в России, и сколько правозащитников принято в России насиловать и убивать в год - чем не фактический материал?
Это настоящая глупость - привязать криминал к государственной политике. Вы факты, факты давайте...
Стецько писал(а) в ответ на :
> когда так говорят о стране и о народе НЕ забудут и НЕ простят..
Я попросил извинения за высказанное сравнение. И говорил я не о народе. С народом-то как раз всё впорядке. А вот государственная политика направленная на переписывание истории и представляет украинцев как униженную нацию, которая только и делала что страдала от своих соседей. Так что от сути своих слов я не отказываюсь, приношу извинения только за нелестное сравнение.
21:11 23.07.2009
Istoruk писал(а) в ответ на :
>Ну а в одном из своих первых постов вы как пример наводили страны Западной Европы которые простили друг другу прошлые обиды. А теперь выходит, что результат вам известен и нравится а вот как его достигли нет...
Я имел ввиду совсем другое: признание грехов перед миром это, конечно, не плохо. Да только важнее не озвучивать это, а действительно, извлекать уроки из прошлого. Вот скажите ме, неужели я должен верить в то, что после признания своих \"грехов\" та же Германия больше никогда не свалится в пропасть войны. Уже с другими символами, по другим причинам но с теми же результатами? Нет таких гарантий, и по сему все обещания быть \"хорошими\", расчитаны в большей степени на чувства. Это раз. Во-вторых, если уж говорить о комплексах вины, которые необходимо принародно озвучить, то, как бы там ни было, ситуация у России (СССР) и Германии совершенно различны. Германия просто истребляла народы. В России же были репрессии. По этому и извинения логичнее было бы приносить государству своему народу. И в-третьих. Если уж требовать от России признания в совершённых ошибках СССР, то тогда вскрывать недостатки всем государствам, ибо у многих из современных \"проводников\" демократии есть свои скелеты в шкафу. Но, что-то не слышно от них громких возгласов о совершённых ошибках \"молодости\". А вот от России, почему-то этого ждут. Не правда ли странно. Ну и в-четвёртых: я говорил не об официальных раскаяниях, а о том, как нужно сделать обычным рядовым людям. Не ждать каких-то официальных резолюций государства о совершённых ошибках, а найти примирение внутри общества, между собою. И пример который я приводил о том и свидетельствовал - как само население относится к своей истории, а не государство с его официозом.
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Сравниваются тоталитарные режимы в своих преступлениях против человечности.
Вы считаете что в тоталитарных режимах Германии и СССР много общего? И, потом, в резолюции ОБСЕ говорилось о возложении на СССР (в том числе) вины за развязывание WW. Так в чём я не прав?
Istoruk писал(а) в ответ на :
> А вот с этим согласен на все 100
Вот и хорошо. Повторюсь ещё раз - я не собираюсь защищать ошибки сделанные СССР, но я сторонник взвешенного подхода. И если сравнивать ситуации, то рассматривать необходимо не только в каком-то узком контексте, а в общности с мировой ситуацией. Ну, это к слову...
Istoruk писал(а) в ответ на :
>У вас вопрос такого страшного явления как Голодомор официально высвечивается?
Нет. Так как у вас, нет. Но я не понимаю, почему именно голодомор должен рассматриваться как-то особенно? В нашей истории и без того много трагических страниц. А данные по голодомору у нас не замалчиваются. И газетные статьи были, и телепередачи и видеоматериалы. Это я об открытых СМИ, а ещё интернет... Но, как я понимаю, вы ждёте от России каких-то официальных шагов и заявлений. И они бы были, если Украина изначально не политизировала этот вопрос. Вспомните, как у вас преподносились эти страшные события - как геноцид, направленый на истребление украинцев. Именно с такой позицией и не согласна Россия.
Istoruk писал(а) в ответ на :
>Отсутствие и что хуже свертывание демократических инструментов в стране ясно указывает какое государство у вас строится.
Ну, подождите... Какие демократические инструменты у нас сворачиваются? Я, соглашусь с некоторыми ограничениями в центральных СМИ. Но критика правительства у нас присутствует. Лично я слышал критику властей в эфире \"Авторадио\", \"Серебряного дождя\", со страниц \"АИФ\". Правда, основную информацию я черпаю из сети, а приведённые примеры только те, что, как говорится, попались \"на глаза\". Так что, я не могу понять обвинений в ограничениии правительством моей, скажем, свободы.
Istoruk писал(а) в ответ на :
>Вы хотите под каждый из верхних пунктов ссылку?
Зачем на все? Только на самое главное, по Вашему мнению. Но только ссылку \"убойную\"
>> Германии будут ВОТ ПРЯМО СЕЙЧАС гордится тем что насиловали в оккупацию женщин и убивали и жгли нашу (тогда формально общую) землю при чем делать это с центральных ТВ каналов ВАМ будет пофигу??
>Не надо додумывать за меня то, чего я не говорил.
> > Стецько писал(а) в ответ на сообщение:
>> Польша напала на Третий Рейх!!...я даже не знал!..
>Вы, видимо, ещё много чего не знаете. Мой Вам совет: почитайте учебник истории (оговорюсь сразу - только не украинский). Пополните свой багаж знаний, тогда и поговорим. >
я успел на сайте минобороны РФ увидеть эту замечательную статью, потом ее стыдливенько и быстренько прибрали...как обычн делают на рос. информ ресурсах и в рос. СМИ...я видимо действительно много чего еще не знаю про рос. действительность и про то как устроена рос. гос политика..и как там боряться с \"фальсификациями\"....
> Стецько писал(а) в ответ на сообщение:
>> хоть один меморандум в память о Голодоморе?
>А вы значимость событий меморандумами мериете? То есть, страна не выпустившая очередной меморандум достойна презрения? Забавно... >
Ну конешно как не вам наследникам СССР не знать про то КАК важны памятники и исторчиеские названия..первое что сделали большевики прийдя к власти, даже еще формально не создав полностью СССР в 1921 так это ПЕРЕИМЕНОВЫВАЛИ Улицы, первые памятники еще даже не в до конца укрепленной стране появились в 1924-25 гг. это же тогда появились в каждом городе по 20 лениных, 30 коммунистов местного значения в бронзе...и т.д. БОЛЕЕ ТОГО придумали УСЫПАЛЬНИЦУ для своих господ-царей на красной площади и вводят детей наверно до сих пор на труп вождя -отца смотреть.... а вот по подохшим, от специально и искусственно созданного голода, более 10 миллионов по всему СССР жалко памятник поставить...логика понятна - логика привычна,.. .
> Стецько писал(а) в ответ на сообщение:
>> зато я читал учебники истории Сахарова и Филиппова где ПРЯМО говорят \"Сталин - эффективный менеджер\"
>Эко Вас бросает - от голодомора, до оценки сталина. Жаль что логической связи в Ваших словах нет. > Пи.Си. Про Сталина отдельный разговор. >
конешно отдельный....сняли ура-фильмы про Колчака и Есенина и сами выбрали и Сталина и ленина и т.д. в имя россии... \" В головах разруха, а не в сортирах....\" Ф.Ф. Преображенский,...
> Стецько писал(а) в ответ на сообщение:
>> свободна ли пресса в России, и сколько правозащитников принято в России насиловать и убивать в год - чем не фактический материал?
>Это настоящая глупость - привязать криминал к государственной политике. Вы факты, факты давайте... >
Разве криминал и госполитика это параллельные прямые? конешно глупость...видимо у вас принято \"разделяй и властвуй\" конешно госполитика НИКАК не должна касаться криминала....и опять же если кого то там убивают и дела глохнут в суде это виноват криминал а не госполитика.. а фактического материала столько - что скоро в федеральном бюджете РФ введут специальную статью - Отчисления по судебным искам в Гааге и в Страсбурге...
> Стецько писал(а) в ответ на сообщение:
>> когда так говорят о стране и о народе НЕ забудут и НЕ простят..
>Я попросил извинения за высказанное сравнение. И говорил я не о народе. С народом-то как раз всё впорядке. А вот государственная политика направленная на переписывание истории и представляет украинцев как униженную нацию, которая только и делала что страдала от своих соседей. Так что от сути своих слов я не отказываюсь, приношу извинения только за нелестное сравнение.
страна получила независимость только в 1991 году..то есть она будучи Зависимой автоматически притеснялась по различным вопросам, это просто констатация, также как была британская империя и народы в ней также притеснялись где то больше где то меньше...никто не акцентирует внимание на тяготах и т.д. ведется АБСОЛЮТНО оправданная политика, чтобы рассказать КАКОЙ ценой получена была независимость и зачем она нужна...что ее надо беречь и т.д. Независимость была национальной идеей украинского народа начиная от Шевченко и заканчивая Стусом ... а то что кто то не способен своим имперским скудоумием это воспринять...так это не ко мне - это к доктору....
18:38 24.07.2009
Стецько писал(а) в ответ на :
> ... чтобы рассказать КАКОЙ ценой получена была независимость и зачем она нужна...что ее надо беречь и т.д. > Независимость была национальной идеей украинского народа начиная от Шевченко и заканчивая Стусом ... > а то что кто то не способен своим имперским скудоумием это воспринять...так это не ко мне - это к доктору....
И какой ценой!? В 91-м разгромили войска СА!? Много украинян полегло!?
18:58 24.07.2009
EREMA писал(а)
> И какой ценой!? В 91-м разгромили войска СА!? Много украинян полегло!?
ценой 300летнего прибывания в разных государствах. ценой многих жизней отданых за хрен знает чьи интересы, погибших украинцев в 1юмировую за австрию и россию ценой гражданской войны 18-20гг и 41-50х... когда снова украинцы мачили украинцев за невесть знает чьи интересы....
19:23 24.07.2009
Стецько писал(а) в ответ на :
>я успел на сайте минобороны РФ увидеть эту замечательную статью
Не понимаю Вашего восхищения. То, что какую-то глупость написал русский историк ещё не свидетельствует о том, что это \"правильное\" видение истории. В любом случае, я, лично, с такой \"историей\" не согласен.
Стецько писал(а) в ответ на :
>а вот по подохшим, от специально и искусственно созданного голода, более 10 миллионов по всему СССР жалко памятник поставить...логика понятна - логика привычна,..
Эмоций много, логики мало. Я, уважаемый, на \"яркие образы\" не падкий. Вы мне факты, давайте, а эмоции разжечь можно на пустом месте. Если Вы пропустили что-то из моих постов между строк, то я повторюсь: Россия не отрицала и не отрицает голодомор. Но вот исторические выводы у нас делаются совершенно другие, чем сейчас на Украине. Скажем вашим официальным историкам очень хочется представить голодомор как действие советских властей против крестьянства украины. Проще говоря как геноцид. Но никаких реальных фактов этому они привести, увы, не могут. А сколько подтасовок вскрылось, при подборе этих \"фактов\"? Лично меня настораживает такие \"исторические исследования\" ваших историков, написанные явно по \"спецзаказу\". (вот один из примеров \"разбора полётов\": ). А что касается тех же памятников, то я не отрицаю халатность наших властей в этом вопросе. Но только снос этих монументов у нас происходит не по идеологическим причинам, а по разгильдяйству. На Украине и в странах прибалтики уничтожают памятники воинам-освободителям именно в соответствии с официальной политикой властей.. И в этом и камень преткновения.
Стецько писал(а) в ответ на :
>сняли ура-фильмы про Колчака и Есенина и сами выбрали и Сталина и ленина и т.д. в имя россии...
Фильмы, к слову говоря, так себе. Радует одно - что наши режисёры обратили взор в сторону истории. И на этом спасибо. (А Есенин, представленый в одноимённом фильме меня, как его земляка, просто возмущает) Что касается \"Имени России\", то мой вам совет - не ведитесь на \"обложку\". Тут важнее не то, что выбрали Сталина, а почему. Кстати, у нас ещё фильмы про Ивана Грозного снимают; ну это так, в \"копилку\" Вашей руссофобии.
Стецько писал(а) в ответ на :
>АБСОЛЮТНО оправданная политика, чтобы рассказать КАКОЙ ценой получена была независимость и зачем она нужна...что ее надо беречь и т.д.Независимость была национальной идеей украинского народа начиная от Шевченко и заканчивая Стусом ...а то что кто то не способен своим имперским скудоумием это воспринять..
Вы только тут не надо рассказывать как Украина боролась за свою независимость. Мне есть, что сказать по этому поводу, только не хочу разжигать тут \"междуусобные войны\".
>> И какой ценой!? В 91-м разгромили войска СА!? Много украинян полегло!?
> > > ценой 300летнего прибывания в разных государствах. ценой многих жизней отданых за хрен знает чьи интересы, погибших украинцев в 1юмировую за австрию и россию ценой гражданской войны 18-20гг и 41-50х... когда снова украинцы мачили украинцев за невесть знает чьи интересы....
Передергиваете, Иджель. Ответить по делу смелости не хватает. Никогда не существовало государства \"Украина\". Оттого его никто не захватывал. Была часть Руси, которая была таковой лет 200, а потом там гуляли то черкесы, то ляхи лет 300. Потом она вернурась в Россию.
Так скока \"украинцев\" полегло за самостийность? Тяжело было в 91-м?!
23:31 24.07.2009
igels писал(а) в ответ на :
>ценой многих жизней отданых за хрен знает чьи интересы, погибших украинцев в 1юмировую за австрию и россию ценой гражданской войны 18-20гг и 41-50х... когда снова украинцы мачили украинцев за невесть знает чьи интересы....
А почему это за чьи-то? Украинцы строили вместе со всеми Российскую Империю, а потом в СССР. За общие интересы и погибали. Никто в таких вопросах не \"отлынивал\", всем досталось. А сейчас вдруг за \"чьи-то\", странно Вы говорите.
23:51 24.07.2009
Сообщение проходит проверку модератором.
Поймал хохол золотую рыбку, а она ему говорит: — Отпусти меня. Исполню три твоих желания. — Ну, хочу, чтоб монголы взяли Финляндию! — Хорошо, сделано, второе желание? — Теперь хочу, чтоб финны взяли Монголию! — Давай свое последнее желание. — А теперь хочу, чтоб монголы опять взяли Финляндию! Рыбка ему и говорит: — Мужик, ты чё сдурел? Это же твоё последнее желание! — Ну то й що? Зато так славно москалям огороды потопчут!
12:35 26.07.2009
Forester писал(а) в ответ на :
> Стецько писал(а) в ответ на сообщение:
>> я успел на сайте минобороны РФ увидеть эту замечательную статью
>Не понимаю Вашего восхищения. То, что какую-то глупость написал русский историк ещё не свидетельствует о том, что это \"правильное\" видение истории. В любом случае, я, лично, с такой \"историей\" не согласен. >
Та все бы хорошо я бы с Вами согласился и мы вместе бы посмеялись ...ЕСЛИ БЫ НЕ расположение на ОФициальном САЙТЕ МИНОБОРОНЫ РФ чувствуете как сменились акценты ? нет?...ну что ж....жаль...давайте я дам аналогию.. если бы у нас на сайте Минобороны Украины появилась информация что например изначально вся революция задумывалась в 1917 чтоб уничтожить украинскую государственность..хоть это и не такая нелепость как \"нападение польши на германию\"...давайте представим что б происходило в РФ...вот то то и оно.. в чужом глазе соринку а в своем бревно с лесопилкой...
>> а вот по подохшим, от специально и искусственно созданного голода, более 10 миллионов по всему СССР жалко памятник поставить...логика понятна - логика привычна,..
>Эмоций много, логики мало. Я, уважаемый, на \"яркие образы\" не падкий. Вы мне факты, давайте, а эмоции разжечь можно на пустом месте.
> Если Вы пропустили что-то из моих постов между строк, то я повторюсь: Россия не отрицала и не отрицает голодомор. Но вот исторические выводы у нас делаются совершенно другие, чем сейчас на Украине. Скажем вашим официальным историкам очень хочется представить голодомор как действие советских властей против крестьянства украины. Проще говоря как геноцид. Но никаких реальных фактов этому они привести, увы, не могут. А сколько подтасовок вскрылось, при подборе этих \"фактов\"? Лично меня настораживает такие \"исторические исследования\" ваших историков, написанные явно по \"спецзаказу\". (вот один из примеров \"разбора полётов\": ). > А что касается тех же памятников, то я не отрицаю халатность наших властей в этом вопросе. Но только снос этих монументов у нас происходит не по идеологическим причинам, а по разгильдяйству. На Украине и в странах прибалтики уничтожают памятники воинам-освободителям именно в соответствии с официальной политикой властей.. И в этом и камень преткновения. >
а что действие в 32-33 это НЕ против крестьянства ? против...какое было крестьянство в УССР - украинское ...Россия упустила потрясающий шанс - морального воссоединения с Украиной если бы она открыла архивы ФСБ (которые сейчас запечатаны очень неплохо) и ВОЗГЛАВИЛА поход по раскрытию тайн истории в СССР и преступлений в тот период совершенных, ведь по всему СССР погибло БОЛЬШЕ 10 млн. народу и в РСФСР тоже...а нет когда мы осудили эти преступления нам ставят это в пику...что в таких случаях говорят? вот правильно туда и посылают....
доказывать вам что корова это корова я не буду пересмотрите Конвенцию ООН про геноцид и после КАКИЕ действия предпринимала власть в 1932-33 начиная от 1929, что такое \"черные доски\" и т.д. если бы Конвенцию ООН писала бы комиссия в которой НЕ было б представителя от СССР, и там указали также и \"уничтожения населения по классовым причинам...\" то СССР можно было б уже осудить в 50-х...
>> сняли ура-фильмы про Колчака и Есенина и сами выбрали и Сталина и ленина и т.д. в имя россии...
>Фильмы, к слову говоря, так себе. Радует одно - что наши режисёры обратили взор в сторону истории. И на этом спасибо. (А Есенин, представленый в одноимённом фильме меня, как его земляка, просто возмущает)
> Что касается \"Имени России\", то мой вам совет - не ведитесь на \"обложку\". Тут важнее не то, что выбрали Сталина, а почему. > Кстати, у нас ещё фильмы про Ивана Грозного снимают; ну это так, в \"копилку\" Вашей руссофобии. >
у меня нет и никогда не было русофобии..и Есенин тупо показанный безруковым, который везде играет только безрукова, меня тоже возмущает...но попытка обозвать меня \"русофобом\" не может не умилять....видимо привычно вести Вам полемику в манере оскорблений .... кстати это НЕ РЕЖИССЕРЫ \"обратили внимание к истории\" это власти понадобился вектор-идея развития России в умах россиян....но зато это прекрасный пример как россияне своего Колчака, который сотрудничал с Антантой и НАИГЛАВНЕЙШИМИ врагами Рос. империи, кстати они потом Колчака и сдали большевикам, так вот они этого \"предателя\" оправдали и отмывают от грязи в которую САМИ его окунали в советское время с гиканьем и улюлюканьем...а нам Бандеру отмыть от советского бреда и пропаганды не дают..почему? просто Колчак преемник идеи Российской империи а Бандера НАИГЛАВНЕЙШИЙ противник идеи рос. имперскости, просто потому что он преемник идеи независимости Украины....
фильмы могут снимать про кого угодно...вопрос в том что за посылы идут из фильма...фильм Царь к сожалению еще не посмотрел но по роликам видел как главным героем стал Филипп а не Грозный потому думаю это замечательный фильм...
> Стецько писал(а) в ответ на сообщение:
>> АБСОЛЮТНО оправданная политика, чтобы рассказать КАКОЙ ценой получена была независимость и зачем она нужна...что ее надо беречь и т.д.Независимость была национальной идеей украинского народа начиная от Шевченко и заканчивая Стусом ...а то что кто то не способен своим имперским скудоумием это воспринять..
>Вы только тут не надо рассказывать как Украина боролась за свою независимость. Мне есть, что сказать по этому поводу, только не хочу разжигать тут \"междуусобные войны\".
много Вы себя цените если считаете что Ваши слова \"способны разжигать междуусобные войны\" )))))))))))) а за что она боролась? а Да знаю знаю \"За рУссКого Царя-батюшку!...\" \"Тарас Бульба\" А.Н.Бортко.
> Поймал хохол золотую рыбку, а она ему говорит: > — Отпусти меня. Исполню три твоих желания. > — Ну, хочу, чтоб монголы взяли Финляндию! > — Хорошо, сделано, второе желание? > — Теперь хочу, чтоб финны взяли Монголию! > — Давай свое последнее желание. > — А теперь хочу, чтоб монголы опять взяли Финляндию! > Рыбка ему и говорит: > — Мужик, ты чё сдурел? Это же твоё последнее желание!
> — Ну то й що? Зато так славно москалям огороды потопчут! > > -------------
Всё хня, про Швецию прикольней.
21:48 26.07.2009
Стецько писал(а) в ответ на :
> .вот то то и оно..в чужом глазе соринку а в своем бревно с лесопилкой...
А я никогда и не говорил, что наша историография без изъянов. Я против огульного отрицания исторических явлений. Не люблю делить историю на \"правильную\" и \"неправильную\".
Стецько писал(а) в ответ на :
> но попытка обозвать меня \"русофобом\" не может не умилять....видимо привычно вести Вам полемику в манере оскорблений ....
Странно, я и не пытался Вас обидеть. Да и термин \"русофоб\", по моему, совершенно не оскарбителен. Однако если у Вас об этом совершенно другое мнение, тогда приношу свои извинения.
Стецько писал(а) в ответ на :
> а за что она боролась? а Да знаю знаю
Ну, конечно, на Ваш взгляд, Украина боролась за собственную независимость. Может тогда расскажите мне коротенько об успехах на этом поприще? (если не боитесь очередных \"баталий\" на эту тему) А то лично я знаю только два случая обретения Украиной независимости, да и то, после развалов империй.
>> Ну а в одном из своих первых постов вы как пример наводили страны Западной Европы которые простили друг другу прошлые обиды. А теперь выходит, что результат вам известен и нравится а вот как его достигли нет...
>Я имел ввиду совсем другое: признание грехов перед миром это, конечно, не плохо. Да только важнее не озвучивать это, а действительно, извлекать уроки из прошлого. Вот скажите ме, неужели я должен верить в то, что после признания своих \"грехов\" та же Германия больше никогда не свалится в пропасть войны. Уже с другими символами, по другим причинам но с теми же результатами? Нет таких гарантий, и по сему все обещания быть \"хорошими\", расчитаны в большей степени на чувства. Это раз. > Во-вторых, если уж говорить о комплексах вины, которые необходимо принародно озвучить, то, как бы там ни было, ситуация у России (СССР) и Германии совершенно различны. Германия просто истребляла народы. В России же были репрессии. По этому и извинения логичнее было бы приносить государству своему народу.
> И в-третьих. Если уж требовать от России признания в совершённых ошибках СССР, то тогда вскрывать недостатки всем государствам, ибо у многих из современных \"проводников\" демократии есть свои скелеты в шкафу. Но, что-то не слышно от них громких возгласов о совершённых ошибках \"молодости\". А вот от России, почему-то этого ждут. Не правда ли странно. > Ну и в-четвёртых: я говорил не об официальных раскаяниях, а о том, как нужно сделать обычным рядовым людям. Не ждать каких-то официальных резолюций государства о совершённых ошибках, а найти примирение внутри общества, между собою. И пример который я приводил о том и свидетельствовал - как само население относится к своей истории, а не государство с его официозом. >
Это не просто не плохо это первый шаг. Без него последующие просто не возможны. Это во первых. Во вторых репрессии это да, но и истребление народов также происходило: голодом и выселениями. В третьих. Скелеты есть у всех но целых кладбищ в 20веке мало. Смогли такое сфарганить на всю Европу только нацистская Германия и советская Россия. В четвертых смотрите пункт первый.
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сравниваются тоталитарные режимы в своих преступлениях против человечности.
>Вы считаете что в тоталитарных режимах Германии и СССР много общего? И, потом, в резолюции ОБСЕ говорилось о возложении на СССР (в том числе) вины за развязывание WW. Так в чём я не прав?
А вы считаете, что мало??? Вот вам ссылка с текстом, я найти там о ВМВ не смог.
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> А вот с этим согласен на все 100
>Вот и хорошо. Повторюсь ещё раз - я не собираюсь защищать ошибки сделанные СССР, но я сторонник взвешенного подхода. И если сравнивать ситуации, то рассматривать необходимо не только в каком-то узком контексте, а в общности с мировой ситуацией. Ну, это к слову... > > Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> У вас вопрос такого страшного явления как Голодомор официально высвечивается?
>Нет. Так как у вас, нет. Но я не понимаю, почему именно голодомор должен рассматриваться как-то особенно? В нашей истории и без того много трагических страниц. А данные по голодомору у нас не замалчиваются. И газетные статьи были, и телепередачи и видеоматериалы. Это я об открытых СМИ, а ещё интернет... Но, как я понимаю, вы ждёте от России каких-то официальных шагов и заявлений. И они бы были, если Украина изначально не политизировала этот вопрос. Вспомните, как у вас преподносились эти страшные события - как геноцид, направленый на истребление украинцев. Именно с такой позицией и не согласна Россия.
Да жду. В Украине это явление и стало геноцидом. У вас же другая ситуация. Ну это мое ИМХО. Но вот ставить себя в зависимость от позиции Украины странно как-то...
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Отсутствие и что хуже свертывание демократических инструментов в стране ясно указывает какое государство у вас строится.
>Ну, подождите... Какие демократические инструменты у нас сворачиваются? Я, соглашусь с некоторыми ограничениями в центральных СМИ. Но критика правительства у нас присутствует. Лично я слышал критику властей в эфире \"Авторадио\", \"Серебряного дождя\", со страниц \"АИФ\". Правда, основную информацию я черпаю из сети, а приведённые примеры только те, что, как говорится, попались \"на глаза\". Так что, я не могу понять обвинений в ограничениии правительством моей, скажем, свободы.
Вы будете утверждать, что у вас развитые демократические институты? Парламент не полностью зависим от позиции одного человека? оппозиция имеет возможность влиять на ситуацию в стране? наверное обеспечен равный доступ к СМИ? Олигархов власть не делит на своих и чужих? нет принципа друзьям все а врагам закон?
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы хотите под каждый из верхних пунктов ссылку?
>Зачем на все? Только на самое главное, по Вашему мнению. Но только ссылку \"убойную\"
