Как назначенный поляками Лждмитрий "воцарился", так сразу посадил своего партиарха Игнатия, по-польской традиции - "горького пьяницу".
Печать пьянства и деградации очевидна.
Эти люди проиграли всё что было можно и нельзя.
09:31 04.08.2013
Вот тут Свидомый радостно сообщает, что водку изобрели не какие то там дикие московиты, а цивилизованны то ли поляки, то ли белорусы.
Спорить, думаю не имеет смысла.
Алкоголизм среди руководителей ВКЛ и РП похоже, сам по себе является ответом на этот вопрос.
Предлагаю Морену и примкнувшим к нему Свидомому и Стеклоочестителю (ака wiper, вот ведь ник) и прочим изо всех сил гордиться этим фактом.
09:32 04.08.2013
Republican писал(а) в ответ на :
> ###ей Людвик - алкоголик
А чего затерли то?
Было всего лишь "Пoцей Людвик".
09:36 04.08.2013
Да, пить умело панство .
09:40 04.08.2013
Руководители ВКЛ и РП были хроническими алкоголиками.
Иногда довольно хорошими но больными людьми.
Проигрывли битвы, в которых имели значителное численное преимущество.
Довели свою страну до трагедии и полного развала.
Морен и прочие ему подобные, оправдывая этих людей и делая из них героев, получается, оправдывают алкоголизм и связанную с ним деградацию.
09:49 04.08.2013
Ну Михалон Литвин об этом писал прямо
Москвитяне и татары намного уступают литвинам в силах, но превосходят их трудолюбием, любовью к порядку, умеренностью, храбростью и прочими достоинствами, которыми упрочиваются королевства… Нет в городах литовских более часто встречающегося дела, чем приготовление из пшеницы пива и водки. Берут эти напитки [и] идущие на войну и стекающиеся на богослужения. Так как люди привыкли к ним дома, то стоит им только отведать в походе непривычной для них воды, как они умирают от боли в животе и расстройства желудка. Крестьяне, забросив сельские заботы, сходятся в кабаках. Там они кутят дни и ночи, заставляя ученых медведей увеселять своих товарищей по попойке плясками под звуки волынки. Вот почему случается, что, когда, прокутив имущество, люди начинают голодать, то вступают на путь грабежа и разбоя, так что в любой литовской земле за один месяц за это преступление платят головой больше [людей], чем за сто или двести лет во всех землях татар и москвитян, где пьянство запрещено… В Московии же нигде нет кабаков. Посему если у какого-либо главы семьи найдут лишь каплю вина, то весь его дом разоряют, имущество изымают, семью и его соседей по деревне избивают, а его самого обрекают на пожизненное заключение. С соседями обходятся так сурово, поскольку [считается, что] они заражены этим общением и [являются] сообщниками страшного преступления. У нас же не столько власти, сколько сама неумеренность или потасовка, возникшая во время пьянки, губят пьяниц. День [для них] начинается с питья огненной воды. «Вина, вина!» - кричат они еще в постели. Пьется потом эта вот отрава мужчинами, женщинами, юношами на улицах, площадях, по дорогам; а отравившись, они ничего после не могут делать, кроме как спать; а кто только пристрастился к этому злу, в том непрестанно растет желание пить…
(Примечание: В XV-XVI вв. пивоварение получило в ВКЛ большое развитие, а выращиваемый в Литве хмель был в XVI в. одним из предметов литовского экспорта. Тогда же широкое распространение получило и производство водки (горелки). Первоначально корчмы принадлежали в основном великому князю, но литовская шляхта, почувствовав всю прибыльность этого дела, стала забрасывать правительство ВКЛ просьбами о разрешениях на открытие корчем с правом продажи меда, пива, горелки, зачастую добиваясь при этом и освобождения от сбора за право пропинации (т.е. производства спиртных напитков). Особенно массовый характер выдача таких разрешений получила в 50-е гг. XVI в. Позже в Речи Посполитой нередко продажа шляхтой крестьянам алкогольных напитков носила принудительный характер, крестьянин был обязан в случае праздника, свадьбы, крестин покупать у своего пана определенное количество горелки, но и во времена Литвина шляхта была заинтересована в сбыте крестьянам своей горелки и фактически поощряла пьянство. С. 119-120.)
А так как москвитяне воздерживаются от пьянства, то города их славятся разными искусными мастерами; они, посылая нам деревянные ковши и посохи, помогающие при ходьбе немощным, старым, пьяным, [а также] чепраки, мечи, фалеры и разное вооружение, отбирают у нас золото… Кражи [в Литве] совершаются безнаказанно. А у соседних с нами татар и москвитян судебное разбирательство надо всеми подданными вельмож и дворян как в гражданских, так и в уголовных делах передано не какому-то частному [лицу], но общественному и законному чиновнику, [причем] трезвому и живущему вместе с другими. Наши же делают это поодиночке и пьют, удалив свидетелей, и могут делать, что им угодно…Мы держим в вечном рабстве не добытых в сражении или за деньги, не чужеземцев, но нашего рода и веры, сирот, бедняков, состоящих в браке с невольницами. И мы злоупотребляем нашей властью над ними, ибо мы истязаем, увечим, казним их без законного суда, по любому подозрению. Напротив, у татар и москвитян ни один чиновник не может казнить человека, пусть и уличенного в преступлении, кроме столичных судов; и то – в столице. А у нас по всем деревням и городам выносятся приговоры людям…
(Примечание: По статуту 1529 г. смертная казнь через повешение была предусмотрена для разбойников, воров, если они совершили кражу вторично или если стоимость украденного составляла более 50 грошей, а также для их пособников и укрывателей. Кара смерти угрожала и браконьеру, пойманному с поличным в чужом лесу, и даже тому, кто более 3 дней задержал у себя приблудный скот или коня. Так же наказывалось убийство отца или матери, сестры или брата (совершенное с корыстной целью); нанесение ран при отягчающих обстоятельствах; нападение на шляхетское имение; нападение во время войны на другого воина или его обоз, сопровождаемое нанесением ран или побоев; некоторые воинские преступления; насилие над должностным лицом великого князя, а также изнасилование. Сожжение угрожало лицам, уличенным в подделке великокняжеских грамот и печатей. Кроме того, вотчинная судебная власть феодалов над крестьянами создавала возможность применения и крайне жестоких наказаний, не предусмотренных статутом. С. 124.)
Князь их [москвитян] страшен нам, поскольку он постоянно обучает людей своих воинскому искусству. Не подобает никому из местных жителей вечно сидеть дома, но надлежит поочереди посылать их на защиту границ. Над этой нашей ленивой беспечностью враги наши татары обычно зло насмехаются, когда мы после пирушек погружены в сон, [а] они нападают со словами: «Иван, ты спишь, [а] я тружусь, связывая тебя». Ныне наших воинов погибает в безделье по кабакам и в драках друг с другом больше, чем врагов, которые нередко разоряли нашу отчизну… Москвитяне не готовят в войско воинов-наемников, [которые] когда-нибудь уйдут из их земли, и не расточают на них деньги, но стараются поощрять своих людей к усердной службе, заботясь не о плате за службу, но о величине их наследства. Ныне же наши воины, охраняющие границы, хотя и пользуются многими пожалованиями и льготами и имеют преимущества по сравнению с другими воинами, однако пренебрегают ими, позволяя заниматься военным делом и защищать отечество беглым москвитянам и татарам. Мы ежегодно подносим дары царю перекопскому, тогда как наша литовская и жемайтская молодежь была бы полезнее в войске…
И хотя владеют перекопские [татары] скотом, обильно плодящимся, все же они еще богаче чужеземными рабами-невольниками, почему и снабжают ими и другие земли. Ведь у них не столько скота, сколько невольников. Ибо они поставляют их и в другие земли. Ведь к ним чередой прибывают корабли из-за Понта и из Азии, груженные оружием, одеждой, конями, а уходят от них всегда с невольниками. Ибо все их торги и места сбора податей полнятся только товаром этого рода, на который к тому же у них всегда спрос, [он годится] и для торговли, и для залога, и для подарка, и всякий из них, по крайней мере имеющий коня, даже если на деле раба у него нет, все же, полагая, что всегда может приобрести их множество, обещает по контракту с кредиторами своими в назначенный срок заплатить им за одежду, оружие и резвых скакунов тоже живыми, но не конями, а людьми, притом нашими единокровными. И они спокойно дают такие обещания, как если бы в своих зверинцах и скотных дворах они всегда держали этих наших пленников. Вот почему один иудей там в Таврике у тех единственных врат ее, стоящий во главе таможни, видя, что туда постоянно ввозится бесчисленное множество пленных людей наших, спрашивал у нас, все так же ли наши земли изобилуют людьми или нет и откуда здесь такое множество смертных… Следует сказать и о другом, что они делают там с такими людьми. А именно: когда происходит торг, этих несчастных ведут на многолюдную рыночную площадь, группами, построенными наподобие отлетающих журавлей и по десять вместе связанных за шеи, и продают их десятками сразу с аукциона, причем торговец, чтобы повысить цену, громогласно возвещает, [что это] новые невольники, простые, бесхитростные, только что пойманные, из королевского народа, не московского. Ибо род москвитян, как хитрый и лживый, весьма дешево ценится там на невольничьем рынке.
Михалон Литвин. О нравах татар, литовцев и москвитян.
09:51 04.08.2013
Предлагаю сравнить Петра Первого (при всей его неоднозначности) и его ровесника (ок, на 5 лет старше) Станислава Лещинского.
Русского царя и польского короля.
Петр Первый умер, после того, как заболел спасая севший на мель бот с солдатами. Станислав Лещинский умер после того, как напился пъяный, заснул перед камином и загорелся.
У кого то ещё есть вопросы, почему в результате последствий деятельности Петра Первого Россия стала по территории равной почти 1/6 суши, а Речь Посполита канула в историю?
10:00 04.08.2013
Републикан а чего ты с Петром-сифилитиком сравниваешь?Ты с Грозным сравни,или с Владимиром-крестителем,чего он там мусульманскую и иудейскую веру не принял.?
10:04 04.08.2013
Републикан вы деградируете.ВКЛ распалась от внутренних религиозных и этнических разногласий.По сути от того и Российская и Советская империи гавкнулись.
10:05 04.08.2013
Свидомый писал(а) в ответ на :
> а чего ты с Петром-сифилитиком сравниваешь?
А вы его лечащим врачом знакомы?
Откуда такие сведения?
10:08 04.08.2013
поляки вели себя как московиты,от того и востал руський люд.Москва проиграла Ливонскую войну,что привело к смутному времени.Если бы не Переяславская рада не стать Московии частю империи.
10:09 04.08.2013
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Ты с Грозным сравни,или с Владимиром-крестителем
Грозный опять же, при всей его неоднозначности и даже отрицательности не умер от алкоголизма или его последствий.
Да и территорию расширил раза в два.
Владимир так вообще (опять же при неоднозначности) привил Руси хоть какие то христианские нравы.
Пусть насилием, но всё же это было лучше чем язычество с человеческими жертвоприношениями.
И он, кстати, тоже не умер от алкоголизма.
10:11 04.08.2013
Оттуда от куда вы диагнозов наставили.Вы лечащий врач Лещинского?Вы можете доказать что Петр был трезвенник и однолюб?
10:13 04.08.2013
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Републикан вы деградируете.
Я лично?
Не пью практически, честное слово.
Евда ли в сумме за год выпиваю пару бокалов вина в эквиленте.
10:16 04.08.2013
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Оттуда от куда вы диагнозов наставили.Вы лечащий врач Лещинского?
Диагноз чему?
Тому, что человек был пьяницей? Так это вся Европа не то, что Польша знала. Такое разве можно скрыть?
Признаки алкогольного опьянения хорошо известны большинству неспециаистов и легко определяются по поведению.
А вот сифилис это заболевание которое должен установить специалисть, да ещё и при обследовании.
