> Это в фантазиях собутыльника Пoцея Людвика? quoted1
Отличный аргумент...))) Вы реально настоящий русский фашист))) Если есть факты, которые подтверждают, что среди шляхтичей иногда встречались и бухарики (о диво!)))) то это норма и истина... А если имеются свидетельства, бухали и московиты, то это "фальшыука зробленная у Польшы")))) А как Вам такой случай, у нас о нём в школах рассказывают на истории Беларуси, о похождениях пьяного Петро в Беларуси:
Однажды пьяный Петр с Меньшиковым и несколькими офицерами вошел в главный полоцкий храм. Простых верующихуниатов в Софии в эту пору не было, молились лишь шестеро священников и монахов. Царь громогласно потребовал устроить ему экскурсию по святой Софии. Викарий Константин Зайковский вынужден был прервать молитву и подчиниться. В каждом алтаре царь останавливался, и священник знакомил его с происхождением икон. Викарию хватило мужества рассказать о жизни и мученической смерти Иосафата Кунцевича. «Кто же отправил его на тот свет?» — с бешеным огнем в глазах осведомился император. Викарий отвел взгляд и твердо ответил: «Святого отца Иосафата лишили жизни витебские схизматики». Царь ударил немолодого священника пудовым кулаком. Зайковский упал, и Петр принялся бить лежащего тростью, а затем рубить саблей. Меньшиков выхватил палаш и одним ударом убил проповедника Феофана Кальбечинского — тот как раз принимал причастие. Беря пример с разъяренного хозяина, офицеры уже рубили регента соборного хора Якуба Кнышевича, отцов Язэпа Анкудовича и Мелета Кондратовича. Святые смотрели с икон, как по храму плывет кровавый ручей. Старого архимандрита Якуба Кизиковского царевы слуги забрали в свой лагерь и всю ночь пытали, требуя выдать, где спрятана соборная казна. Утром его повесили. В петле скончался и викарий Зайковский. Спастись от коронованного палача удалось лишь Язэпу Анкудовичу — его посчитали убитым. Тела пятерых жертв по приказу российского царя сожгли, а пепел развеяли над Двиной, чтобы их могилы не стали местом паломничества. Дикое убийство в Полоцке показало российского императора Европе в облике восточного тирана, которым он по сути и был. Избитых и израненных саблями монахов, бросившихся в день преступления спасать викария и архимандрита, царь отправил в заточение, а Софию и базилианские монастыри отдал на разграбление солдатам. Те вынесли из храма все ценности и три тысячи злотых, а начальнику полоцкого гарнизона поступил приказ не рассматривать жалобы «богомерзких» униатов. Царь покарал и саму святую Софию. Сразу же после убийства священников храм опечатали и устроили там склад. В соборе держали амуницию, а порой и лошадей. Полоцкий грекокатолический игумен Лаврен писал в Рим папе: «Не только монастырь доселе занят московитами, но даже сама кафедральная церковь, оскверненная зверским убийством монахов, лишена возможности отправлять святые молитвы и давать святое причастие униатам, ибо после изгнания оттуда монахов из нее выбросили все церковные вещи». В подземельях собора размещалось пороховое хранилище. Достаточно было искры, чтобы наша святыня взлетела в воздух. И такая искра вспыхнула накануне — странное совпадение! — отхода из Полоцка русских войск. Взрыв уничтожил стену, левый боковой алтарь, повредил колонны и своды. Закопченные развалины тридцать лет стояли на Верхнем замке, рождая в сердцах полочан и тех, кто плыл по Двине, глубокую печаль, напоминая о тяжелых временах белорусской земли, потерявшей в Северной войне почти треть своего населения — 800 тысяч человек.
Ну как Вам? Как Вы думаете это правда или польская фальшыука? А ведь с этого царя у вас начинается новое время, ну судя по манерам - это дремучее средневековье...
Где я спорю.? Да я согласен на анализе исторических данных московиты пили меньше, за исключением верхушки, московитам вообще пить не надо было, они и так дикие были, а почему пили меньше - я уже дал намёк, в некоторых исламских странах за алкоголизм, не нефига, за нетрезвое состояние предусмотрены крайне жёсткие наказания... Даже не сомневайтесь сегодняшняя Беларусь гораздо более алкоголичная страна, нежели была РП...
> Вот и возражайте "русским фашистам", которые так считают. quoted1
Вот я Вам и возражаю...Republican писал(а) в ответ на сообщение:
> Звали примерно так же, как Отто Куусинен звал Красную Армию в Финляндию. quoted1
Никаких аналогий... Republican писал(а) в ответ на сообщение:
> Потом почему-то званного убили, сожгли и выстрелил в сторону алкоголиков соотечествеников. quoted1
Хах ну дык это ж московиты, только больной мог к ним суваться, а тем более с прогрессивными идеями... Вон первый книгопечатник Руси - Скорина - решил восточных варваров просветить... чуть ноги унёс.... Второй литвин Ян Федорович, у русских более известный как Иван Фёдоров, печатать начал, спалили нафиг друкарню, остаток жизни провёл в Украине... И так практически со всеми... Republican писал(а) в ответ на сообщение:
> Практически во всех войнах можно отыскать тех, кто "звал" одну сторону оккупировать другую. > > Вы это прекрасно знаете. quoted1
В принципе соглашусь, но в случае 1612 посмотрите кто звал... Republican писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы сомневаетесь, что "великий пьяница" тождественно "алкоголик"? quoted1
По представленной информации, как бы ничего нового не узнал... Сей магнат отличался чрезмерно разгульным образом жизни, он же и герой любовник-казанова, и пьяница и всё в таком духе... Вы уверены что в Московии таких не было? А с остальными названными что? Про упомянутого
Скиргайло (брат Витовта) - алкоголик
я не спрашиваю... по той причине, что в летописях это зафиксировано, правда у Вас снова "блин комом", это был не Скиргайло, а его родной брат Свидригайло (согласен легко попутать), во вторых Витовту они двоюродные, а родные не менее известному Ягайле, королю Польши.. К тому же Вам наверное понравятся и следующие моменты деятельности пьяницы Свидригайло... Он в истории остался известен как ярый защитник русскости и православия... К тому же основатель сепаратистского государства как Великое княжество русское.. Я вот тоже думаю, учитывая его пьянство - это закономерность или случайность?))))
> Как Вы думаете это правда или польская фальшыука? А ведь с этого царя у вас начинается новое время, ну судя по манерам - это дремучее средневековье... quoted1
Разница в том, что для Петра пьянство было способом (хоть и порочным) раслабиться.
Он свою страсть контролировал и не давал ей владеть собою.
Ни в походах, ни в стройсках ни в каких иных ответственных моментах он не начал беспоробудно и неконтролируемо пить.
Он хотел пить - пил, когда пить было не время, но не пил.
А ваши герои - пили, и страсть к питью ими владела.
А ведь сами прекрасно понимаете, что мир не чёрно-белый.
Именно про Петре был сформирован табель о рангах - первый социальный лифт в России, дававший возможность любому человеку СТАТЬ дворянином по своим заслугам.
Такие правила были когда либо сформированы в Речи Посполитой?
Насколько я знаю - нет.
Шляхта была закрытым клубом, куда принимали только по личной милости короля.
А здесь - довольно понятные правила игры.
Дослужился - получи, а в Польше - хрен его пойми до чего надо дослужиться, да ещё и хрен знает дадут или нет.