Аксцесс, дайте, пожалуйста, ссылку на страницу и время того сообщения в указанной вами теме, где вы говорите именно об идее Белоруссии.
19:52 04.11.2010
А можно я сам себе буду задавать кокретные вопросы и сам давать ответы?
1. Есть ли в РБ противники Лукашенко? Да есть. 2. Кого вы знаете? Да знаю. Во первых это торговцы на рынках, знаю двух человек. Купив в Москве товар продают в 2-2.5 дороже и считают что это их справедливый честный заработок до последней копейки, а вот налоги и прочие выплаты это грабеж, потому что поднять цену выше не могут, товар не продадут. А им нужно отремонтировать квартиру, купить более новую машину, съездить на юг отдыхать, отложить деньги на покупку квартиры в Минске для детей. И желательно все это в ближайшее время, а не через 10-15 лет. Во вторых это чиновники в местной власти им ненравится как президент стал закручивать гайки и заставлять служить народу. Это им серпом по одному месту. Но они уже находят выход и в местные депутаты отбирают людей с которыми можно обсудить это \"горе\". Из простого народа туда не выдвигают кандидатур. В третьих молодой человек, сын бывшего руководителя, который при Кебиче смог хапнуть, но этого на долго не хватило, и сейчас нужно на жизнь зарабатывать своим горбом.
23:22 04.11.2010
aXess писал(а) в ответ на :
> dec19 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Короче тема скатилась в очередной анархический бульбосрач.
> > Вы к нам так уважительно относитесь?
Слава Богу никак не относится. \"Отрыжка\" оппозиционная. В принципе работает на Лукашенко, так как даже противников АГЛ умеет настраивать против себя. А вообще у него аж сквозит между строк как он нас ненавидит.
10:18 05.11.2010
tt740tt писал(а) в ответ на :
> Это тезисная ошибка, которая определяется текущей философической доминантой.
Про винтики и шпунтики - это тоже, наверное, одно из филосовских направлений. Тогда это не доказуемо, и сводится к демагогии. Я свел восприятие к минимальной единице - атому общества - личности. Формат форума не позволяет говорить много и долго. Да и литров рядом нет, и живых, впитывающих глаз и ушей. Лично считаю, если удовлетворить каждого конкретного человека, тогда и общество в целом будет счастливо. А теперь в этой связи в АГЛ. Все говорят - общество его любит, ценит, потдерживает. Но почему в беседе с людьми я вижу только единиц, которые действительно за него горой? Тут было уже об этом. Ща мне скажут - ты не с теми общаешься типа. Но, ведь, такого не может быть просто по математическим законам! Не может быть, что все вокруг меня были только пративники в стране, где 83% проголосовало \"за\".
tt740tt писал(а) в ответ на :
> Были и подтасовки и преступления, но ты не хочешь(или не можешь) оценить ситуацию объективно.С точки зрения сегодняшнего закона(изуродованного, вероломно искаженного), но правление Лукашенко законно.
Бог с ним, с изменением закона. Разрешил он бесконечно балатироваться - пусть. Но он не законен, потому что приходит к власти обманом. Пусть бы Он провел действительно все чесно. Если все итак думают, что оппы - слабаки, что у Него РЕАЛЬНЫЙ рейтинг. Победи чесно! Пусть 2 тура, например даже. В первом процентов 30, во втором 51. Все чесно! И тут уже все языки злые заткнутся. Но не чесность-то и порождает вопросы и недоверия. Скрытые и открытые.
tt740tt писал(а) в ответ на :
> Опять очередной непонятый народом \"гений\" проявился.Зашел, испортил воздух и хлопнул дверьми.
Вот это - да. Я попытался тут его роль за него сыграть.
> Аксцесс, дайте, пожалуйста, ссылку на страницу и время того сообщения в указанной вами теме, где вы говорите именно об идее Белоруссии. >
> > >
Не дам. Я не помню. Там в виде спора с Александром. Все почитайте. Не поленитесь, пожалуйста. Просто на волнах эмоции писал.
12:41 05.11.2010
Нет, Аксесс, все читать я не буду. А если у вас действительно есть идея Беларуси, не поленитесь сформулировать её еще раз, и уже не на волне эмоций, а именно как хорошо продуманную вещь (ведь вы именно так должны представлять дело, коль вы месту \"президент\" соответствуете по моим представлениям). Вот у меня немножко похожая ситуация, тоже приходится повторяться.
Сегодня утром специально для дискуссии на тему \"На что ВООБЩЕ нужны выборы\" (ваше выражение) открыл с этим же названием новую ветку, где сходу подробно вам и ответил. Но она куда-то пропала. Неужто попал в точку?
Основная идея ответа на этот вопрос такова, что выборы ВООБЩЕ (по идее) нужны чтобы таким ритуальным, что ли, способом вытащить как можно больше людей в проблематику управления страной. Чтобы они понимали реальные ситуации и реальную работу власти... А по факту, как оно есть в \"цивилизованных странах\" сегодня, выборы – это просто-напросто клоунада, в которой месту \"президент\" может соответствовать любой бездельник, лишь бы у него не было чувства собственного достоиства. То есть чтобы любой дебил мог в него безнаказанно плюнуть... и т.д., и т.п.. Потому там было ещё про Лукашенко в этом контексте, мол, выходит он из ряду вон, и вроде бы совсем не в худшую сторону.
12:54 05.11.2010
Станислав писал(а) в ответ на :
> Нет, Аксесс, все читать я не буду. А если у вас действительно есть идея Беларуси, не поленитесь сформулировать её еще раз, и уже не на волне эмоций, а именно как хорошо продуманную вещь (ведь вы именно так должны представлять дело, коль вы месту \"президент\" соответствуете по моим представлениям).
Я не соответствую месту \"президент\". Чтобы заново сфрмулировать идею Беларуси понадобится время. Пока его нет.
Станислав писал(а) в ответ на :
> Сегодня утром специально для дискуссии на тему \"На что ВООБЩЕ нужны выборы\" (ваше выражение) открыл с этим же названием новую ветку, где сходу подробно вам и ответил. Но она куда-то пропала. Неужто попал в точку?
Висит себе тема. Я там уже отписался.
12:58 05.11.2010
Станислав писал(а) в ответ на :
> Нет, Аксесс, все читать я не буду. А если у вас действительно есть идея Беларуси, не поленитесь сформулировать её еще раз, и уже не на волне эмоций, а именно как хорошо продуманную вещь (ведь вы именно так должны представлять дело, коль вы месту \"президент\" соответствуете по моим представлениям).
Последний пост я думаю Аксесс имел ввиду. А вообще ,чтобы понять о чём речь прочитайте эту и следующую станицу. А такой чёткой концепции государства я думаю здесь нет ни у кого...
19:42 05.11.2010
Намедни заглянув в Инетное news.ru, На материал сногосшибательный наткнулся. Он достоверен, интересен. Я не вру. Сегодня вновь пересмотреть его вернулся.
Он, Лукашенко выступленью посвящён. Его ответам, русских СМИ корреспондентам. Есть запись видео, в которой попытался он, Вскрыть суть Российско-Белоруских инцидентов.
За пересказ длиннющий, не берусь. А те, кто заглянуть по ссылке пожелает, Поймёт причину, по которой Беларусь, Сегодня, Лукашенко – Батькой называет
19:46 05.11.2010
Всякая там сволочь либеральная, Ты на Батьку нашего не при! Дескать, \"Беларусь многострадальная\"! \"при диктаторе\"... но ты не ври!
Нам знакомы ваши все приемчики, Миллер,сионист и дядя Сэм. Крепко мы сидим в своем окопчике И ну не боимся вас совсем!
Вот уж буря грозная сгущается, Вам не век осталось воровать. Вами все народы возмущаются, Больше нам вам нечего сказать.
А хотите если напоследочек, Так добавить вам хотел бы я: Вы хотите скинуть Батьку-светоча? Так у вас не выйдет ни ля-ля.
19:50 05.11.2010
aXess писал(а)
> Пусть бы Он провел действительно все чесно. Если все итак думают, что оппы - слабаки, что у Него РЕАЛЬНЫЙ рейтинг. Победи чесно!
Знаешь, лет эдак двадцать с гаком тому мои дети в запой читали всякие сказки фентазийного толка. Чтобы понять их и в чем в этих фентазЯх прикол, я пробовал читать Толкиена, но дальше третьей страницы не \"прошел\". Что-то у нас с Толкиеном не сложилось )))
Правда, есть другой автор подобного рода - Асприн. С тем у меня \"отношения\" были лучше. Я тебе, честно говоря, сейчас вряд ли внятно расскажу, о чем там в его книгах писано, но одна его сентенция мне понравилась.
Звучит она так - \"Если не можешь победить честно, просто победи.\"(с) Это в принципе оказался очень неплохой лозунг по жизни. )))
Давай о лукашенковских \"победах\" порассуждаем. Сейчас его сторонников реальных процентов двадцать-тридцать будет. Больше вряд ли, но и меньше тоже... Где-то так.
Это то, что он может набрать в первом туре \"чэсна\". А вот во втором туре с этими же цифрами, но будут проблемы. Суть тут вот в чем - возникнет сомнение в праведности Самого. Не пройдет за один тур, во втором точно проиграет.
Мы оба живем в Беларуси и психологию среднестатистического гражданина понимаем точно. Что для беларуса главное? Гражданская позиция? Не-а...его работа, доход.
Вот \"попросит\" начальник чуть ретушнуть цифирь и член избиркома это сделает. Лукашенко где-то там... далеко, а начальник рядом. А завтра ребенка в садик вести, мать к доктору отвезти или еще что... Начальник и \"пойдет\" на встречу. Так устроено беларуское общество изнутри и мы это знаем.
У меня нет ни одного знакомого сторонника Лукашенко, я знаю достоверно механизм фальсификации и конкретных исполнителей, но... доказать ничего не могу. Не пойдут люди на противостояние с властью. Такой менталитет и так привыкли общаться с властями.
И если говорить честно, то мое мнение, что \"сковырнуть\" Лукашенко на данном этапе можно только извне, а вот этого стороннего вмешательства хотелось бы избежать.
Тут хорошо было бы как бы и \"рыбку\" съесть, и ... чтоб Лукашенко не было. Ну, ты понял, да? )))))))))))))))
19:50 05.11.2010
Станислав писал(а) в ответ на :
>Давайте продолжим поединок, одним словом.
Станислав, я спросил - кто принимает вызов и будет моим визави?
Вместо этого пошел аццкий оффтопик и люди начали задавать вопросы всем подряд :))
В дебатах должны быть регламент и правила. А на этой ветке сейчас анархия и галдёж как на рынке.
А обезумевший Паляш опять стихи начал сюда постить :)))
19:58 05.11.2010
Паляш писал(а) в ответ на :
> Поймёт причину, по которой Беларусь, > Сегодня, Лукашенко – Батькой называет
Я Батькой только одного человека называю - своего родного отца. А для шкловского байстрюка у которого по его словам отец погиб на войне (за 9 лет до его рождения), я называю другими словами.
20:21 05.11.2010
dec19 писал(а)
> Паляш писал(а)
>> Поймёт причину, по которой Беларусь, >> Сегодня, Лукашенко – Батькой называет
>Я Батькой только одного человека называю - своего родного отца.
Ты невнимательно читаешь чужие посты. А зря. Паляш писал про Беларусь, а ты разве Беларусь? То, что у тебя хороший отец - это делает тебе честь, а вот ежели бы ты еще внимательнее к окружающему относился, то это сделало бы честь и ему(твоему отцу).
Ты особо не распыляйся - и то тебе мешает и се не так... Задай конкретный вопрос, и я опять войду в образ и буду тебе честно отвечать.
Напшуд.
21:19 05.11.2010
tt740tt писал(а) в ответ на :
> Ты особо не распыляйся - и то тебе мешает и се не так... > Задай конкретный вопрос, и я опять войду в образ и буду тебе честно отвечать.
ну ок)))
Почему Беларусь являясь центром Европы (последний раз об этом власть говорила сегодня) не состоит в Совете Европы, в котором ВСЕ европейские страны и имеет президента, который совсем не общается со своими европейскими коллегами?
21:49 05.11.2010
dec19 писал(а)
> Почему Беларусь являясь центром Европы (последний раз об этом власть говорила сегодня) > не состоит в Совете Европы, в котором ВСЕ европейские страны и имеет президента, который > совсем не общается со своими европейскими коллегами?
Хороший вопрос.
Только я его разобью на две части для простоты. Первое, что касается \"центра Европы\". Это чисто политическое заявление и в принципе оно несколько смешное.
Хотя для власти беларуской в какой-то мере и является целью и направлением. Я, допустим, слышал от румын полудохлых, что только Великая Румыния является самым центром Европы. Меня с пеной у рта убеждали грузины, что именно в Грузии находится центр Европы, а то и всей планеты. Это нормально для любого народа.
И если Лукашенко ставит цель и задает психологические ориентиры народу в том, что беларусы народ европейский и должны стремится вернуть свое до московитское положение в Европе, то это с политической точки зрения вполне оправдано.
Давай просто немножко помечтаем, что мы именно европейский центр, а вдруг и получится. Чем черт только не шутит?
Что касается встреч с коллегами, то тут ты, конечно, прав - нехорошо это. Тут сказывается некоторое воспитание Лукашенко. Вернее пробелы в оном. Он просто не прочувствовал, что многие вопросы жизненно важные решаются на \"свадьбах\" и \"похоронах\". Ну, стесняется парень, что тут поделаешь? Ты ему это прости - и на солнушке пятнушки есть(с).
В конце концов, есть у него и целый аппарат порученцев, может они все эти функции и выполняют. Это с одной стороны.
А с другой стороны это и европейцев не красит. Что ж это вы, европейцы, с якобы тысячелетней культурой, с хлопцем вясковым договориться не можете? Могли бы, и \"подпеть\" чуть, глядишь наш бы и \"растаял\". Тут вопрос разницы культур некоторый есть. Но в принципе какая нам разница ручкался Рыгорыч с Меркель чи не? Товарооборот с ФРГ о й растет? Растет. И то ладно.
А еще лет десять пройдет, и научиться Лукашенко с Явропами разговаривать. Не выташыш оттель тады.
Лично считаю, если удовлетворить каждого конкретного человека, тогда и общество в целом будет счастливо. А теперь в этой связи в АГЛ. Все говорят - общество его любит, ценит, потдерживает. Но почему в беседе с людьми я вижу только единиц, которые действительно за него горой? Тут было уже об этом. Ща мне скажут - ты не с теми общаешься типа. Но, ведь, такого не может быть просто по математическим законам! Не может быть, что все вокруг меня были только пративники в стране, где 83% проголосовало \"за\". 
