66% украинцев считают, что единственным государственным языком должен быть украинский
08:24 14.09.2020
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Нет.Русинами были те кому платили дань холопы Руси
ты где коноплю берешь? Русинами или литвинами , называли западники жителей территорий, где сейчас, приблизительно находится Белорусь,Литва, часть Украины.
09:11 14.09.2020
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Так они были в разные года.
ну дык ж чудо украинской истории тоже приписываешь РИ и РФ когда их не было, но тебе по фиг
09:13 14.09.2020
Задум (zadum44) писал (а) в ответ на :
> ты где коноплю берешь? Русинами или литвинами , называли западники жителей территорий, где сейчас, приблизительно находится Белорусь,Литва, часть Украины.
да ладно он тут лет так на 600 слегка ошибся ну бывает у него бывает
09:36 14.09.2020
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так они были в разные года.
>ну дык ж чудо украинской истории тоже приписываешь РИ и РФ когда их не было, но тебе по фиг
Ну так их не было а Украина Русь была .Что я приписываю?Это вы пытаетесь примазать РФ к РИ и Руси.Ну какая Русь Улан Удэ и Сочи?
09:38 14.09.2020
Задум (zadum44) писал (а) в ответ на :
> > Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нет.Русинами были те кому платили дань холопы Руси
>ты где коноплю берешь? Русинами или литвинами , называли западники жителей территорий, где сейчас, приблизительно находится Белорусь,Литва, часть Украины.
Та ну на фиг.
МЂСТА ЖИТЕЛЬСТВА И МЂСТНЫЯ НАЗВАНІЯ РУСИНОВЪ ВЪ НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ (1).
[Основа. — 1861. — №1]
Въ настоящее время, Южноруссы, Малоруссы, или, правильнЂе, Русины, живутъ, въ Россіи, сплошною массою, въ губерніяхъ: Полтавской, Харьковской, Кіевской, Волынской и Подольской, а также въ землЂ Черноморскихъ Козаковъ. КромЂ того, Русины занимаютъ мЂста въ Черниговской губерніи, къ югу отъ рЂки Десны, (къ сЂверу отъ Десны живутъ БЂлоруссы), въ Курской губерніи къ югу отъ рЂки Сейма и весь Суджанскій уЂздъ; въ Воронежской, къ западу отъ рЂки Дона; въ Екатеринославской и Херсонской составляютъ главную массу населенія; Азовскіе козаки (бывшіе Запорожцы, вышедшіе изъ Турціи въ 1828 году), въ Азовскомъ градоначальствЂ; въ Таврической губерніи къ сЂверу отъ Перекопа; въ Бессарабской Области заселяютъ Хотинскій уЂздъ; въ Люблинской губерніи Царства Польскаго составляютъ д†трети населенія (всЂ Уніаты); въ Гродненской губерніи заселяютъ Пинскій уЂздъ (Пинчуки). Въ Галиціи, Русины составляютъ сплошную массу населенія къ востоку отъ рЂки Сана; въ Венгріи сплошною массою занимаютъ Мармаришскую, Беречскую, Угочскую и Унгварскую столицы (комитаты) и большую часть Сукмарской, Саболчской и Землинской, а также часть Шаришской столицы. Въ БуковинЂ, Русинское племя составляютъ треть населенія. Малоруссы поселены также мЂстами по ВолгЂ и въ Сибири, за Байкаломъ, еще со временъ Петра I, и въ Турціи, въ такъ называемой ДобруджЂ, т. е. въ углу, образуемомъ Дунаемъ и Чернымъ моремъ. Эти послЂдніе суть потомки Запорожцевъ, ушедшихъ въ Турцію при ЕкатеринЂ II и бЂглыхъ русинскихъ крестьянъ, и называются тамъ Бутколами,
Русины, по происхожденію, быту и языку, представляютъ одно племя, но по мЂсту жительства носятъ различныя наименованія, а именно:
Гетма́ньці — жители Черниговской губерніи, или, вЂрнЂе южной ея части, потому что живущіе къ сЂверу отъ Десны извЂстны у сосЂдей подъ именемъ Литвиновъ.
Степовики́ — жители Полтавской и Екатеринославской губерній.
Украіньці — жители Кіевской губерніи, которая называется Украиною.
Польщаки́ — жители Подольской губерніи, называемой у простонародья Польшею .
Поліщуки́ — жители ПолЂсья.
Патлачи́ — Русины, живущіе въ Бессарабіи и БуковинЂ; названіе получили по длиннымъ волосамъ (патли), ими носимыхъ,
Пинчуки́ — жители Пинскаго уЂзда Гроденской губ.
Южноруссы Люблинской губерніи сохранили свое древнее названіе Русиновъ. Въ Галиціи, жители плоской ея части также называются Русинами, или Русняками.
Гуцу́ли — Русины, живущіе по Карпатамъ, (у туземцевъ называемыхъ: Горбы, Верхи и Бескиды). — По венгерски гуцулъ значитъ разбойникъ. Это названіе дано русинскимъ горцамъ за ихъ отчаянную защиту православной вЂры, въ то время, когда Венгры вводили у нихъ унію. ВпослЂдствіи, когда со словомъ Гуцулъ стало нераздЂльно понятіе о храбромъ человЂкЂ, эти горцы съ гордостью начали сами называть себя этимъ именемъ.
Въ Венгріи, живующіе въ горахъ Русины называются Лишака́ми, а въ долинахъ — Лимака́ми, по часто-употребляемымъ ими въ разговорЂ частицамъ лишъ и лемъ.
Шля́хтичами называются Русины-католики, въ Кіевской, Волынской и Подольской губерніяхъ.
Ноябрь 1860
09:39 14.09.2020
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Ну так их не было а Украина Русь была .Что я приписываю?Эт
ты Грушевского то заканчивай почитывать
09:45 14.09.2020
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> С какого фига ?Это нарушение правил руськой мовы что бы поросят рожала свинья ,в прачечной стирали
Не надо пустого беспокойства. Пусть свиньи поросятся себе, а дураки дурачатся, никто им в том не помеха. Но и те и другие пусть держатся подальше от темы, в которой ничего не понимают - от истории украинско-русских отношений.
09:46 14.09.2020
Русины (зап.-рус. русины, русини, рѹсіны, укр. русини, белор. русіны, польск. Rusini, лит. rusėnai, лат. rutheni, rhuteni, нем. Ruthenen) — исторический эндоэтноним жителей Руси, изначально употреблявшийся только в форме единственного числа — русин (др.-рус. рѹсинъ), в то время как множественное число выражалось формами русь[, либо руськыи (люди). Форма множественного числа русины возникла в XVI веке.
Эндоэтноним «русин» как наименование жителя Древней Руси встречается в «Повести временных лет» наряду с прилагательным «руськыи». Здесь слово «русин» упомянуто в описании договора Олега с греками (911 год) (7 раз) и договора Игоря с греками (944 года) (6 раз). Используется это слово и в ранних редакциях Руской Правды (Краткой и Пространной)
В Великом Княжестве Литовском и Королевстве Польском этноним «русин» (Ruthen, рутен) обозначал православного жителя, говорящего на одном из восточнославянских диалектов, в противовес полякам и литовцам, которые в основном были римо-католиками.
Жителей Северо-Восточной Руси, которую польская и литовско-русская знать именовала узкорегиональным названием Московия, отрицая за ней права на наследство всей Руси, называли политонимом «московиты»
Наиболее позднее употребление этнонима «русины» в источниках Гетманщины встречается в 1728 году в драме «Милость Божия», поставленной в Киеве к 80-летию начала Хмельничины и в честь вступления в гетманскую должность Данила Апостола. Ещё в 50-х годах XIX века этноним «русины» употреблялся здесь кобзарями. В записанной от кобзаря Андрея Шута с Черниговщины думе говорится: «Що ж то в нас гетьман Хмельницький, русин». Таким образом, среди простолюдинов Левобережной Украины, где книжные и официальные термины, такие как малороссияне, воспринимались не сразу, этноним «русины» употреблялся намного дольше упомянутого 1728 года.
Во времена Российской империи на землях Правобережной Украины этноним «русины» исчезал постепенно. Так, ещё в 1860-х годах он широко употреблялся на Подолье, присоединённом к России в конце XVIII века. В частности, на Винничине он фиксируется в сборнике пословиц Матвея Номиса и в собранных там же народных сказках. Употребляет его и подолянин Степан Руданский. Фиксируется этот этноним в Малорусских губерниях и царстве Польском Российской империи во время проведения первой всероссийской переписи 1897 г. По результатам переписи в Российской империи 1897 г., «русинское наречие» считалось западным диалектом «малорусского» (украинского) языка
09:52 14.09.2020
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Эндоэтноним «русин» как наименование жителя Древней Руси встречается в «Повести временных лет» наряду с прилагательным «руськыи». Здесь слово «русин» упомянуто в описании договора Олега с греками (911 год) (7 раз) и договора Игоря с греками (944 года) (6 раз). Используется это слово и в ранних редакциях Руской Правды (Краткой и Пространной) >
о сколько чудных нам открытий готовит Украины дух
09:55 14.09.2020
Лесовик (Лесовик) писал (а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> С какого фига ?Это нарушение правил руськой мовы что бы поросят рожала свинья ,в прачечной стирали
>Не надо пустого беспокойства. Пусть свиньи поросятся себе, а дураки дурачатся, никто им в том не помеха. > Но и те и другие пусть держатся подальше от темы, в которой ничего не понимают - от истории украинско-русских отношений.
А что это за отношения ?Читаем Российскую Википедию.
Национальный состав Российской империи Материал из Википедии — свободной энциклопедии
На 1870-е годы в источниках Российской империи приводятся следующие сведения о национальном составе России
Славяне 1. Великороссы (72,5 %, более 86 млн.). Наибольшая доля Великороссов отмечена в Московской промышленной, Центральной чернозёмской, Малороссийской и Озёрной области, в который Великоросское население составляет 94 %; в Северной области (89 %), в Новороссии (87 %), в Белоруссии (85 %), в губерниях юго-западных 80 %, приуральских 80 % и приволжских 75 %. В остальных западных и северо-западных губерниях русское население составляет меньшинство.
В Российской империи “русскими” обозначали три РАЗНЫХ этноса:
а) Великороссы б) Белорусы в) Малороссы
Как видим русский это не национальность а указатель на принадлежность.Исключительно русскими великороссов обозначили большевики.Отсюда всплывает тот факт что все что было русским в Российской империи было украинским и беларуским а не исключительно великороссийским .Великороссы натянули на себя общий бренд жителей России .Отсюда и пляски что все что русское это великороссийское .Украинцев и беларусов выбросили из истории Русит,хотя именно беларусы и украинцы и есть Русь а великороссы это колонизированные Русью туземные племена .Вот этот махлеж заложила Орда .Именно Орда подменила векторы Руси потому как туземцы Руси быстро и шустро метнулись под Орду и поэтому Орда прислужников холопов московских обозначила Русью.А те с помощью ордынской мощи и рады стараться прибрать к рукам Русь.
10:00 14.09.2020
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Эндоэтноним «русин» как наименование жителя Древней Руси встречается в «Повести временных лет» наряду с прилагательным «руськыи». Здесь слово «русин» упомянуто в описании договора Олега с греками (911 год) (7 раз) и договора Игоря с греками (944 года) (6 раз). Используется это слово и в ранних редакциях Руской Правды (Краткой и Пространной) >>
>о сколько чудных нам открытий готовит Украины дух
Открытия делают сами российские ученые.
М. Н. ТИХОМИРОВ ПРОИСХОЖДЕНИЕ НАЗВАНИЙ «РУСЬ» И «РУССКАЯ ЗЕМЛЯ»
В исторической науке давно уже отмечено, что в XII — XIII вв. название «Русь» обозначало вполне определенную страну — собственно Киевскую землю. Примеров подобного словоупотребления можно указать немало и притом в разных русских памятниках. Так, Лаврентьевская летопись, памятник владимиро-суздальского происхождения, рассказывает о походе киевского князя Святослава Всеволодовича и сожжении города Дмитрова: «...пожга (Святослав — М. Т.) город Дмитров, възвратися опять в Русь...» 4. И это не случайное, а общепринятое выражение владимиро-суздальских памятников. После смерти Андрея Боголюбского на совещании во Владимире говорилось: «...князь наш убьен, а детей у него нету, сынок его в Новегороде, а братья его в Руси...». Итак, Владимиро-Суздальская земля — не Русь, а Русь — это южные княжества, где живут братья Андрея 5.
Подобное же словоупотребление видим в Новгородской земле. Для новгородца под Русью понималась Киевская земля. Можно привести ряд выражений, характерных для новгородского понимания слова «Русь», но ограничимся двумя примерами. В 1135 г. «иде в /24/ Русь архиепископ Нифонт с лучьшими мужи». В 1142 г. сообщается, что новгородцев не пускали из Руси, пока они не приняли князя Святополка 6 . В отличие от жителей южной Руси, которых называли русинами, новгородцы называли себя словенами. Это противопоставление русина словенину с наибольшей четкостью бросается в глаза в краткой редакции Руской Правды, которая, судя по всему, возникла в Новгороде. В свою очередь, киевляне называли свою землю Русью в отличие от Новгородской земли («бежащю же Святославу из Новагорода идущю в Русь к брату») 7.
Не причисляли себя к русинам и жители Смоленской земли , что явно вытекает из рассказа о походе Изяслава Мстиславича на Волгу в 1148 г. На устье Медведицы он соединился с новгородцами, а потом пришел его брат Ростислав «с всими рускыми силами, полкы, и с Смоленьскими» 8.
Даже Галицкая земля, что особенно важно, также не считалась Русью. Победив в 1152 г. Владимира Галицкого, венгерский король пошел «в Угры, а Изяслав у Рускую землю».
Значит, можно с полным основанием считать, что в XII — XIII вв. название «Русь» обозначало определенную область: Киевскую землю в узком смысле этого слова.
10:06 14.09.2020
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну так их не было а Украина Русь была .Что я приписываю?Эт
> ты Грушевского то заканчивай почитывать
А Грушевский причем тут?
Смотрим что такое Россия .Это греческое название Руси территории Украины и Беларуси.Потом это название Феофан Прокопович предложил Петру Первому для обозначения общего государства Украины-Руси ,Беларуси -Литвы и Московии.
Sebastian Munster (Basel, 1550) На карте обозначена Русь Киев, Литва, Московия и Татария.
Lorenz Fries (Strassburg, 1541) Карта Польши, Венгрии и Руси.
С точки зрения истории картографирования украинских земель, отдельного внимания заслуживает карта Польши, Венгрии и Руси [Polonia, Ungariae, Russia], оригинально изданная в 1522 г. Она представляет собой сочетание картографии Птолемея с новыми политико-географическими данными эпохи. Западные земли Украины четко обозначены как Подолье [Podolia] и Русь [Russia]. Название карты говорит само за себя к востоку от Карпат до Подолья простиралась Русь.
Sebastian Munster (Basle, 1550)
Название карты содержит название Русь [Ruessen]. Притом это один из источников, где западноукраинские земли обозначены как Русь [Rvussia], а на северо-востоке от Киева обозначена Белая Русь [Rvussia Alba], и уже дальше на восток Московия [Moscovia].
Girolamo Ruscelli (Venice, 1560)
Одна из старейших европейских школ географии итальянская, центр которой находился в Венеции. Уже после издания Географии Джакомо Гастальди, содержащей как птолемеевские, так и новые карты, его труд продолжил Джироламо Рушелли, который успешно переиздавал труды Гастальди под своим именем на протяжении почти 50 лет.
Здесь представлен экземпляр Новой карты Польши и Венгрии Рушелли 1560 г., в которой применено название Красная Русь [Rossia Rossa] к землям Правобережной Украины. При этом название Руси приведено на греческий манер Rossia, который в дальнейшем так и не прижился на Западе.
Girolamo Ruscelli (Venice, 1562)
Новая карта Московии [Moschovia Nuova Tavola]. Как и в других работах Гастальди/Рушелли, тут прослеживается четкое разграничение названий Руси и Московии. Правобережье Днепра традиционно для автора обозначено как Красная Русь [Rossia Rossa], а на севере у самого Белого моря есть указание на Белую Русь [Rossia Bianca]
10:08 14.09.2020
А вот эта же территория но под именем Украина .Так русины Наднепрянщины обозначили свою Русь дабы отличить ее от других Русий.
Генеральная карта Украины 1648 год(лат. Delineatio generalis Camporum Desertorum vulgo Ukraina ) одна из самых ранних и самых достоверных исторических карт части Восточной Европы, на которой располагается современная Украина. На карте отображены 1293 объекта, в том числе 993 населённых пункта и 153 реки. Карта создана голландским гравёром и картографом Вильгельмом Гондиусом в 1648 году.
10:40 14.09.2020
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> В исторической науке давно уже отмечено, что в XII — XIII вв. название «Русь» обозначало вполне определенную страну — собственно Киевскую землю.
опять же есть понятия на Русь в широком смысле (от Балтики до Причерноморья) и узком смысле (вокруг Киева). Например В X—XI вв. всеми землями от моря до моря часто правил один князь, не имевший братьев либо избавившийся от них: Святослав, Владимир, Ярослав Мудрый. Потом пошла раздробленность и в XII домен киевского князя слегка урезался примерно до киевской области. По этому на Русь и ходили из Смоленска Новгорода 1197 Давид Смоленский «сн҃а своего Костѧнтина в Роусь посла братоу своемоу Рюрикови» в 1213 г. при сборе союзных сил киевский князь «Мьстиславъ бо бѣ со всими кнѧзьми Роускъıми . и Черниговьскъıми» 1189 князья делят земли: «Ст҃ославъ же даӕшеть Галичь Рюрикови . а собѣ хотѧшеть всеи Роускои земли . ѡколо Къıева Александр Невский получил титул Великого князя Киевского поперся из разоренного Киева и новая Руськая земля обнаруживается уже во владениях Великого князя Владимирского.
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В исторической науке давно уже отмечено, что в XII — XIII вв. название «Русь» обозначало вполне определенную страну — собственно Киевскую землю.
>опять же есть понятия на Русь в широком смысле > (от Балтики до Причерноморья) и узком смысле (вокруг Киева). > Например В X—XI вв. всеми землями от моря до моря часто правил один князь, не имевший братьев либо избавившийся от них: Святослав, Владимир, Ярослав Мудрый. > Потом пошла раздробленность и в XII домен киевского князя слегка урезался примерно до киевской области. По этому на Русь и ходили из Смоленска Новгорода > 1197 Давид Смоленский «сн҃а своего Костѧнтина в Роусь посла братоу своемоу Рюрикови»
> в 1213 г. при сборе союзных сил киевский князь «Мьстиславъ бо бѣ со всими кнѧзьми Роускъıми . и Черниговьскъıми» > 1189 князья делят земли: «Ст҃ославъ же даӕшеть Галичь Рюрикови . а собѣ хотѧшеть всеи Роускои земли . ѡколо Къıева > Александр Невский получил титул Великого князя Киевского поперся из разоренного Киева и новая Руськая земля обнаруживается уже во владениях Великого князя Владимирского.
Совершенно верно .Есть понятие Русь в широком плане .Вообще этот бренд распространял клан Рюриковичей .Вот где они правили там и Русь.Но вопрос в том кем они правили ?Если в Украине и Беларуси они правили славянами то на Северо Востоке местными туземными племенами.Они с ними мешались.Тот же Невский был рожден женщиной тюрского происхождения .А как мы знаем дети с детства воспитывались в среде матери .
Вот бренд носили один а по ментальности были иными от коренной Руси .Читаем Ключевского.
В.О. Ключевский. Курс русской истории.
ЛЕКЦИЯ XVII ЭТНОГРАФИЧЕСКИЕ СЛЕДСТВИЯ РУССКОЙ КОЛОНИЗАЦИИ ВЕРХНЕГО ПОВОЛЖЬЯ. ВОПРОС О ПРОИСХОЖДЕНИИ ВЕЛИКОРУССКОГО ПЛЕМЕНИ. ИСЧЕЗНУВШИЕ ИНОРОДЦЫ ОКСКО-ВОЛЖСКОГО МЕЖДУРЕЧЬЯ И ИХ СЛЕДЫ. ОТНОШЕНИЕ РУССКИХ ПОСЕЛЕНЦЕВ К ФИНСКИМ ТУЗЕМЦАМ СЛЕДЫ ФИНСКОГО ВЛИЯНИЯ НА АНТРОПОЛОГИЧЕСКИЙ ТИП ВЕЛИКОРОССА. НА ОБРАЗОВАНИЕ ГОВОРОВ ВЕЛИКОРУССКОГО НАРЕЧИЯ, НА НАРОДНЫЙ ПОВЕРЬЯ ВЕЛИКОРОССИИ И НА СОСТАВ ВЕЛИКОРУССКОГО ОБЩЕСТВА. ВЛИЯНИЕ ПРИРОДЫ ВЕРХНЕГО ПОВОЛЖЬЯ НА НАРОДНОЕ ХОЗЯЙСТВО ВЕЛИКОРОССИИ И НА ПЛЕМЕННОЙ ХАРАКТЕР ВЕЛИКОРОССА.
ОБРАЗОВАНИЕ ВЕЛИКОРУССКОГО ПЛЕМЕНИ.
Великорусское племя вышло не из продолжавшегося развития этих старых областных особенностей, а было делом новых разнообразных влияний, начавших действовать после этого разрыва народности, притом в краю, который лежал вне старой, коренной Руси и в XII в. был более инородческим, чем русским краем. Условия, под действие которых колонизация ставила русских переселенцев в области средней Оки и верхней Волги, были двоякие: этнографические, вызванные к действию встречей русских переселенцев с инородцами в междуречье Оки - Волги, и географические, в которых сказалось действие природы края, где произошла эта встреча. Так в образовании великорусского племени совместно действовали два фактора: племенная смесь и природа страны.
ФИНСКИЕ ЧЕРТЫ.
Вопрос о взаимодействии руси и чуди, о том, как оба племени, встретившись, подействовали друг на друга, что одно племя заимствовало у другого и что передало другому, принадлежит к числу любопытных и трудных вопросов нашей истории. Но так как этот процесс окончился поглощением одного из встретившихся племён другим, именно поглощением чуди русью, то для нас важна лишь одна сторона этого взаимодействия, т. е. влияние финнов на пришлую русь. В этом влиянии этнографический узел вопроса о происхождении великорусского племени, образовавшегося из смеси элементов славянского и финского. Это влияние проникало в русскую среду двумя путями: 1) пришлая русь, селясь среди туземной чуди, неизбежно должна была путём общения, соседства кое-что заимствовать из её быта, 2) чудь, постепенно русея, всею своею массою, со всеми своими антропологическими и этнографическими особенностями, со своим обличьем, языком, обычаями и верованиями входила в состав русской народности. Тем и другим путём в русскую среду проникло немало физических и нравственных особенностей, унаследованных от растворившихся в ней финнов.
