Отвечая на вопрос темы: скажу. Украине мешает идеология , которую прививали и допрививались. Конечно, эти зёрна легли на "благодатную почву" менталитета, но тем не менее. Первый пункт этой идеологии - свидомизм. Свидомизм - это отрицание "совка" ( что такое "совок" внятно объяснить никто не может, это похоже на "узкоколлективное бессознательное") и лозунг "украина по над усе" . Второй пункт - почитание несуществующих героев. Липовые герои уничтожают историю.
Когда населению прививается такая идеология - оно теряет способность развиваться и создавать. Оно заражено и легко управляемо. Территория , населенная таким субстантом становится опасной для окружающего мира. Извините, я тезисно. Каждое предложение можно расписывать страницами, но смысла не вижу.
>>> >>> mrv13 (451566) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> А ресурсы куда денутся их? >>> >>> Не унимаешься...
>>> Пример:
>>> Приват ушел у Бени. >>> Укрнафта уползает, остается 1+1, и тот в залоге у нацбанка.
>>Что значит не унимаешься? Не надо мне никаких примеров. Я задал конкретный вопрос. Куда денутся деньги и ресурсы олигархов?
> >
То есть, олигархи остаются и по какой то мистической причине не лоббируют свои интересы в политике.
14:46 15.01.2017
WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на :
> Митрополия РПЦ после разгрома Киева Батыем перешла в Ростов, потом во Владимир, потом в Москву, где и существует до сих пор. Отрывать кусок от РПЦ, делить верующих на правильных и нет, отбирать храмы - Богу не угодные действия. > Нам -то что, а вот как Бог на это смотрит? Ваш "патриарх" просто очень хотел стать патриархом РПЦ (в Москве). Даже пытался взятки давать. Не прокатило, вот он и придумал Киевский патриархат. Правда никто его на это не рукоположил. Так что будет у вас не автокефалия, ни поместная церковь, а секта.
Украинский вопрос[править | править вики-текст] 16 июня 2016 года, в преддверии открытия Собора, Верховная рада Украины приняла обращение к Патриарху Варфоломею с просьбой «признать недействительным акт 1686 года», а также «принять активное участие в преодолении последствий церковного разделения путем созыва под эгидой Вселенского Патриархата Всеукраинского объединительного собора с целью решения всех спорных вопросов и объединения украинского православия; ради блага Православной Церкви на Украине и целостности украинского народа издать Томос об автокефалии Православной Церкви на Украине, на основе которого она сможет занять достойное место в семье поместных православных церквей.»[32][33]. 20 июня обращение с призывом о предоставлении автокефалии принял также Всемирный конгресс украинцев[34]. В поддержку обращения выступили митрополит Черкасский и Каневский Софроний (Дмитрук)[35], экс-спикер УПЦ, руководитель Открытого православного университета святой Софии-Премудрости протоиерей Георгий Коваленко, была создана петиция на Change.org[36]. По мнению украинских парламентариев, признание независимости украинской Церкви исправит историческую несправедливость, а именно то, что в 1686 году киевская митрополия была передана из подчинения Константинополя в подчинение Москвы, что по мнению Рады, означало религиозную аннексию Украины.[11][прим 5] Московский Патриархат уже за несколько дней до принятия постановления Радой раскритиковал обращение депутатов[37], а 16 июня пресс-служба МП заявила: «Вместо того, чтобы заниматься своей прямой работой — принятием законов, обеспечивающих защиту достоинства украинцев и укрепление общественного согласия, Рада решила стать самозваным органом управления межцерковными отношениями».[38] В ходе работы Собора член организационного комитета Собора[39] клирик Американской архиепископии священник Александрос Карлуцос в интервью для российских журналистов обращение украинских депутатов к Патриарху Варфоломею назвал «слишком дерзким шагом с их стороны», ибо, по его мнению, украинские политики не должны касаться вопроса о признании автокефалии Церкви.[40] Собор на Крите не рассматривал и официально не комментировал украинский вопрос. Сербский патриарх Ириней, разговаривая с журналистами, назвал его проблемой «не только России и Украины, но всей Церкви в целом».[41][42] В конце июля 2016 года полномочный представитель Собора архиепископ Телмисский Иов (Геча) (Константинопольский патриархат), имевший 28 июля 2016 года встречу с президентом Украины,[43] заявил, среди прочего, для украинского СМИ: «Вселенский Патриарх не раз заявлял, что Константинополь является Матерью-Церковью для Украинской Церкви. Он не раз подчеркивал, что является духовным отцом украинцев. И поэтому Вселенский Патриарх постоянно следит и переживает за состояние Православной Церкви в Украине. Тем более, после того как обратилась Верховная Рада Украины в Константинопольский Патриархат с просьбой предоставить каноническую автокефалию, эта просьба была рассмотрена на последнем Синоде, и Синод решил отдать этот вопрос комиссии для серьезного, надлежащего изучения этой проблемы. Так что Константинополь этим занимается.»[44] Архиепископ Иов также отметил, что все поздние автокефалии, начиная с предоставления автокефалии Московской кафедре в 1589 году, даровались в ответ на просьбу со стороны государственных властей и были обусловлены появлением новых международно-политических реалий: «Новая волна автокефалий всегда была в ответ на политические обстоятельства — создание нового государства или новой империи»
16:15 15.01.2017
Философф (Философф) писал(а) в ответ на :
> в 1686 году киевская митрополия была передана из подчинения Константинополя в подчинение Москвы, что по мнению Рады, означало религиозную аннексию Украины.[11][прим 5]
Какая чушь! Ведь Украины тогда не было. Ты же знаешь когда и кем была создана Украина на части территории РИ. Не может целое аннексировать свою часть. Тем более - религиозно. Ведь Вера была одна.
Философф (Философф) писал(а) в ответ на :
> Московский Патриархат уже за несколько дней до принятия постановления Радой раскритиковал обращение депутатов[37], а 16 июня пресс-служба МП заявила: «Вместо того, чтобы заниматься своей прямой работой — принятием законов, обеспечивающих защиту достоинства украинцев и укрепление общественного согласия, Рада решила стать самозваным органом управления межцерковными отношениями».[38] В ходе работы Собора член организационного комитета Собора[39] клирик Американской архиепископии священник Александрос Карлуцос в интервью для российских журналистов обращение украинских депутатов к Патриарху Варфоломею назвал «слишком дерзким шагом с их стороны», ибо, по его мнению, украинские политики не должны касаться вопроса о признании автокефалии Церкви.[40]
Вот это верно.
Философф (Философф) писал(а) в ответ на :
> Вселенский Патриарх не раз заявлял, что Константинополь является Матерью-Церковью для Украинской Церкви
Нет такой Украинской церкви. Есть РПЦ. Есть ещё на Украине и униаты, и католики. Вот их и делите. А по поводу РПЦ не гневите Бога.
Философф (Философф) писал(а) в ответ на :
> Синод решил отдать этот вопрос комиссии для серьезного, надлежащего изучения этой проблемы. Так что Константинополь этим занимается.»
Константинополь понимает всю несуразность вопроса. Поэтому изучать проблему будет долго. Пока она не отпадёт с возвращением на Украину нормальной власти.
16:18 15.01.2017
Ты читаешь, но не видишь смысл:
Философф (Философф) писал(а) в ответ на :
> Вселенский Патриарх не раз заявлял, что Константинополь является Матерью-Церковью для Украинской Церкви.
РПЦ - не имеет отношения к украинской церкви.
WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на :
> Вот это верно.
16:32 15.01.2017
WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на :
> Не может целое аннексировать свою часть. Тем более - религиозно. Ведь Вера была одна.
Спутал твердое и холодное.
Вера одна. Автокефалии разные.
16:42 15.01.2017
Философф (Философф) писал(а) в ответ на :
> Ты читаешь, но не видишь смысл:
Смысл я вижу. Вот предложите Папе Римскому создать автокефалию для украинских католиков. Он же вас обвинит в ереси, а в средние века гореть бы вам на костре инквизиции.
РПЦ для всей бывшей РИ (малороссия исключением не была) единая и не делимая Церковь. С заменой РИ на СССР ничего в РПЦ не изменилось. Не заставляете православных украинцев быть веротступниками.
Философф (Философф) писал(а) в ответ на :
> РПЦ - не имеет отношения к украинской церкви.
Украинской церкви не существует. Все православные украинцы - члены РПЦ.
> Провайдер УПЦ получит монополию на вещание от Его имени в Украине. > > На Твои чувства никто не покушается. >
> Ну... чуть тоньше у РПЦ станет денежный поток, да и - 20% от статы. > > Вот и все дела
Так ведь РПЦ в принципе всё равно. Но верующих украинцев жалко. Не понимают украинские власти, что Церковь и Государство - разные вещи. Вот католики всех стран признают принадлежность к единой вселенской (католической) церкви и главенство Папы. И ничего. Почему украинцы не могут принадлежать РПЦ, как это всегда и было и в РИ, и в СССР?
22:02 15.01.2017
Вопрос к ТС. Вот не стало России. С востока плещаться воды вновь раскрывшегося океана. Украине от этого легче?
> > Я, вообще-то, не со мной предлагал обсудить - и без меня полно людей, желающих выложить свои аргументы (не пойми превратно... ) за и против... > Другое дело, что такое обсуждение непременно скатится в стандартный визг радикалов с обеих сторон со взаимными упрёками и оскорблениями, а это уже давно неинтересно, потому что там мало новизны... >
> Для затравки я, конечно, "выложу" от себя немного, но это всё банально и известно... > > - Нельзя было изначально "добывать" власть таким путём - вполне реально было, подождав полгода, сместить Януковича более законно... Это наложило отпечаток и на дальнейшие события... ;
Конституция это договор между гражданами страны, если ее нарушает президент, есть 2 пути 1. свергнуть, нарушив конституцию и вызвав раскол в обществе, как итог - война 2 провести досрочные выборы, по конституции и привести к власти достойного президента, тогда война мало вероятна
делай выбор сам что можно было делать а что нельзя.....
23:08 15.01.2017
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на :
> Неа. Гражданская война в Испании 36-39 - это война гражданская.Почему с Украиной иначе?
Один из ключевых вопросов. Если "Россия воюет с Украиной" то может и "СССР воевал с Испанией"?
