Я, вообще-то, не со мной предлагал обсудить - и без меня полно людей, желающих выложить свои аргументы (не пойми превратно... ) за и против... Другое дело, что такое обсуждение непременно скатится в стандартный визг радикалов с обеих сторон со взаимными упрёками и оскорблениями, а это уже давно неинтересно, потому что там мало новизны...
Для затравки я, конечно, "выложу" от себя немного, но это всё банально и известно...
- Нельзя было изначально "добывать" власть таким путём - вполне реально было, подождав полгода, сместить Януковича более законно... Это наложило отпечаток и на дальнейшие события... ;
- Нельзя так жёстко подходить к собственным гражданам, к учёту мнения меньшинства (хотя иногда это такое "меньшинство", которое больше походит на большинство) - вообще, НЕЛЬЗЯ ВОЕВАТЬ С СОБСТВЕННЫМ НАРОДОМ, выдавая войну гражданскую за войну с мифическим внешним агрессором;
- Нельзя рвать экономические связи с гораздо более мощным соседом, несмотря на все претензии к нему - сосед никуда не денется и пострадает от такого разрыва в гораздо меньшей степени, чем сама Украина, промышленное производство и потребление которой было во многом ориентировано на Россию... Переориентироваться на Запад будет очень трудно быстро - и места там заняты, и никому не нужны конкуренты (если вы способны на конкуренцию);
- Нельзя в любом виде поддерживать открытых нацистов - хотя здесь выбор у ваших правителей небольшой, потому что они не могут ни противостоять, ни солидаризироваться... Это остаётся для вас единственной хоть немного удерживающей от распада "идеей" - борьба с "внешним агрессором" и объединяющий в этом случае национализм, переходящий в нацизм... Убери тезис о "российской оккупации" и всё посыпется со страшной силой... Придётся заниматься и отвечать за гибнущую экономику...
Короче... Это всего лишь малая часть "нельзя"... Лучше завёл бы отдельную тему - я не могу, потому что мне это быстро надоедает, а, желательно, чтобы кто-то занимался подобным делом с искренним интересом... Ну, вот, ты, например...
В общем, смотри... Дело хозяйское, как хочешь, но в такой теме ты бы мог собрать все вопросы и про газ и про что-угодно - они часто перекликаются...
>> >> Я, вообще-то, не со мной предлагал обсудить - и без меня полно людей, желающих выложить свои аргументы (не пойми превратно... ) за и против... >> Другое дело, что такое обсуждение непременно скатится в стандартный визг радикалов с обеих сторон со взаимными упрёками и оскорблениями, а это уже давно неинтересно, потому что там мало новизны... >> >> Для затравки я, конечно, "выложу" от себя немного, но это всё банально и известно... >> >> - Нельзя было изначально "добывать" власть таким путём - вполне реально было, подождав полгода, сместить Януковича более законно... Это наложило отпечаток и на дальнейшие события... ; >> >> - Нельзя так жёстко подходить к собственным гражданам, к учёту мнения меньшинства (хотя иногда это такое "меньшинство&qu ot;, которое больше походит на большинство) - вообще, НЕЛЬЗЯ ВОЕВАТЬ С СОБСТВЕННЫМ НАРОДОМ, выдавая войну гражданскую за войну с мифическим внешним агрессором; >> >> - Нельзя рвать экономические связи с гораздо более мощным соседом, несмотря на все претензии к нему - сосед никуда не денется и пострадает от такого разрыва в гораздо меньшей степени, чем сама Украина, промышленное производство и потребление которой было во многом ориентировано на Россию... Переориентироваться на Запад будет очень трудно быстро - и места там заняты, и никому не нужны конкуренты (если вы способны на конкуренцию); >> >> - Нельзя в любом виде поддерживать открытых нацистов - хотя здесь выбор у ваших правителей небольшой, потому что они не могут ни противостоять, ни солидаризироваться.. . Это остаётся для вас единственной хоть немного удерживающей от распада "идеей" - борьба с "внешним агрессором" и объединяющий в этом случае национализм, переходящий в нацизм... Убери тезис о "российской оккупации" и всё посыпется со страшной силой... Придётся заниматься и отвечать за гибнущую экономику... >>
>> Короче... Это всего лишь малая часть "нельзя".. . Лучше завёл бы отдельную тему - я не могу, потому что мне это быстро надоедает, а, желательно, чтобы кто-то занимался подобным делом с искренним интересом... Ну, вот, ты, например... >> >> В общем, смотри... Дело хозяйское, как хочешь, но в такой теме ты бы мог собрать все вопросы и про газ и про что-угодно - они часто перекликаются...
>
> > > Сделано
И какое резюме? Своё отношение к данному тексту изложишь?
> > Я, вообще-то, не со мной предлагал обсудить - и без меня полно людей, желающих выложить свои аргументы (не пойми превратно... ) за и против...
> Другое дело, что такое обсуждение непременно скатится в стандартный визг радикалов с обеих сторон со взаимными упрёками и оскорблениями, а это уже давно неинтересно, потому что там мало новизны... > > Для затравки я, конечно, "выложу" от себя немного, но это всё банально и известно...
В общем, да, все это известно. Кроме тупого Россияагрессор у вас нет ничего в ответ.
15:05 14.01.2017
Славянофил (people) писал(а) в ответ на :
> И какое резюме? Своё отношение к данному тексту изложишь?
Конечно и по пунктам.
15:06 14.01.2017
Философф (Философф) писал(а) в ответ на :
> > Славянофил (people) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И какое резюме? Своё отношение к данному тексту изложишь?
> > Конечно и по пунктам.
Ну, ключевой пункт первый. А дальше - всё производные.
15:07 14.01.2017
Философф (Философф) писал(а) в ответ на :
> > Славянофил (people) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И какое резюме? Своё отношение к данному тексту изложишь?
> > Конечно и по пунктам.
Украина была Африкой до прихода русских, она стала Африкой после ухода русских. И она будет оставаться Африкой, пока туда не вернутся русские. Потому что никакой другой связи с европейской цивилизацией, кроме русской культуры и русского государства, у украинцев нет. Но когда придут русские, ведомо одному Богу. Украинцам остаётся только молиться, чтобы это произошло как можно скорее. Африканские войны бывают довольно долгими и чрезвычайно жестокими. Похоже, инферно на Украине только начинается.
> > Философф (Философф) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Славянофил (people) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> И какое резюме? Своё отношение к данному тексту изложишь?
>>
>> Конечно и по пунктам.
>Украина была Африкой до прихода русских, она стала Африкой после ухода русских. И она будет оставаться Африкой, пока туда не вернутся русские. Потому что никакой другой связи с европейской цивилизацией, кроме русской культуры и русского государства, у украинцев нет. Но когда придут русские, ведомо одному Богу. Украинцам остаётся только молиться, чтобы это произошло как можно скорее. Африканские войны бывают довольно долгими и чрезвычайно жестокими. Похоже, инферно на Украине только начинается. > > Карел VII Шварценберг.
>>> >>> Я, вообще-то, не со мной предлагал обсудить - и без меня полно людей, желающих выложить свои аргументы (не пойми превратно... ) за и против... >>> Другое дело, что такое обсуждение непременно скатится в стандартный визг радикалов с обеих сторон со взаимными упрёками и оскорблениями, а это уже давно неинтересно, потому что там мало новизны... >>> >>> Для затравки я, конечно, "выложу" от себя немного, но это всё банально и известно... >>> >>> - Нельзя было изначально "добывать" власть таким путём - вполне реально было, подождав полгода, сместить Януковича более законно... Это наложило отпечаток и на дальнейшие события... ; >>> >>> - Нельзя так жёстко подходить к собственным гражданам, к учёту мнения меньшинства (хотя иногда это такое "меньшинство&qu ot;, которое больше походит на большинство) - вообще, НЕЛЬЗЯ ВОЕВАТЬ С СОБСТВЕННЫМ НАРОДОМ, выдавая войну гражданскую за войну с мифическим внешним агрессором; >>> >>> - Нельзя рвать экономические связи с гораздо более мощным соседом, несмотря на все претензии к нему - сосед никуда не денется и пострадает от такого разрыва в гораздо меньшей степени, чем сама Украина, промышленное производство и потребление которой было во многом ориентировано на Россию... Переориентироваться на Запад будет очень трудно быстро - и места там заняты, и никому не нужны конкуренты (если вы способны на конкуренцию); >>> >>> - Нельзя в любом виде поддерживать открытых нацистов - хотя здесь выбор у ваших правителей небольшой, потому что они не могут ни противостоять, ни солидаризироваться.. . Это остаётся для вас единственной хоть немного удерживающей от распада "идеей" - борьба с "внешним агрессором" и объединяющий в этом случае национализм, переходящий в нацизм... Убери тезис о "российской оккупации" и всё посыпется со страшной силой... Придётся заниматься и отвечать за гибнущую экономику... >>>
>>> Короче... Это всего лишь малая часть "нельзя".. . Лучше завёл бы отдельную тему - я не могу, потому что мне это быстро надоедает, а, желательно, чтобы кто-то занимался подобным делом с искренним интересом... Ну, вот, ты, например... >>> >>> В общем, смотри... Дело хозяйское, как хочешь, но в такой теме ты бы мог собрать все вопросы и про газ и про что-угодно - они часто перекликаются...
>>
>>
>> >> Сделано
> > И какое резюме? Своё отношение к данному тексту изложишь?
Да, всё, как обычно, скопировал текст и пульнул тему. А дальше сами разбирайтесь. Какое там резюме...
15:21 14.01.2017
Философф (Философф) писал(а) в ответ на :
> - Нельзя было изначально "добывать" власть таким путём - вполне реально было, подождав полгода, сместить Януковича более законно... Это наложило отпечаток и на дальнейшие события... ;
Первое "нельзя".
Дело не в самой личности Януковича.
А в самой системе Януковича.
Система была создана таким образом, что сменить его и его команду законными методами стало невозможно.
Янукович произвел переворот в стране, неконституционным способом наделив себя полномочиями, на которые он НЕ избирался. Его власть потеряла все ограничители. Коррупция замкнулась непосредственно на правящей партии Регионов.
Оппозиционеры стали либо системными, либо сидящими.
С выборами в парламент провернул тот же фокус, которы применил Путин - мажоритарка.
И все самовыдвиженцы с баблом и бизнесом вливались в партию регионов.
Именно Янукович начал раскол общества Украины на западенцев и русскоговорящих.
Есть куча баннеров ПР, делящих украинцев на категории.
Именно при Януковиче поддерживались отморозки правого толка, организовуюшие нападение на колонны и кладбища Ветеранов ВОВ в западных областях.
Все для поддержки базового электората.
Я могу много рассказать про все предпосылки "незаконного" смещения режима Януковича, как и про поддержку его Путиным.
Лучшей оценкой пожалуй послужит сопоставимая ненависть к нему как на западе Украины, так и в ОРДЛО.
>>> >>> Философф (Философф) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Я, вообще-то, не со мной предлагал обсудить - и без меня полно людей, желающих выложить свои аргументы (не пойми превратно... ) за и против... >>>> Другое дело, что такое обсуждение непременно скатится в стандартный визг радикалов с обеих сторон со взаимными упрёками и оскорблениями, а это уже давно неинтересно, потому что там мало новизны... >>>> >>>> Для затравки я, конечно, "выложу" от себя немного, но это всё банально и известно... >>>> >>>> - Нельзя было изначально "добывать" власть таким путём - вполне реально было, подождав полгода, сместить Януковича более законно... Это наложило отпечаток и на дальнейшие события... ; >>>> >>>> - Нельзя так жёстко подходить к собственным гражданам, к учёту мнения меньшинства (хотя иногда это такое "меньшинство&qu ot;, которое больше походит на большинство) - вообще, НЕЛЬЗЯ ВОЕВАТЬ С СОБСТВЕННЫМ НАРОДОМ, выдавая войну гражданскую за войну с мифическим внешним агрессором; >>>> >>>> - Нельзя рвать экономические связи с гораздо более мощным соседом, несмотря на все претензии к нему - сосед никуда не денется и пострадает от такого разрыва в гораздо меньшей степени, чем сама Украина, промышленное производство и потребление которой было во многом ориентировано на Россию... Переориентироваться на Запад будет очень трудно быстро - и места там заняты, и никому не нужны конкуренты (если вы способны на конкуренцию); >>>> >>>> - Нельзя в любом виде поддерживать открытых нацистов - хотя здесь выбор у ваших правителей небольшой, потому что они не могут ни противостоять, ни солидаризироваться.. . Это остаётся для вас единственной хоть немного удерживающей от распада "идеей" - борьба с "внешним агрессором" и объединяющий в этом случае национализм, переходящий в нацизм... Убери тезис о "российской оккупации" и всё посыпется со страшной силой... Придётся заниматься и отвечать за гибнущую экономику... >>>> >>>> Короче... Это всего лишь малая часть "нельзя".. . Лучше завёл бы отдельную тему - я не могу, потому что мне это быстро надоедает, а, желательно, чтобы кто-то занимался подобным делом с искренним интересом... Ну, вот, ты, например... >>>> >>>> В общем, смотри... Дело хозяйское, как хочешь, но в такой теме ты бы мог собрать все вопросы и про газ и про что-угодно - они часто перекликаются... >>>
>>>
>>>
>>> Сделано
>> >> И какое резюме? Своё отношение к данному тексту изложишь?
>Да, всё, как обычно, скопировал текст и пульнул тему. А дальше сами разбирайтесь. > Какое там резюме...
Так текст-то вполне адекватный. Только своё отношение никак не сформулирует, видимо.
>>> >>> Славянофил (people) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> И какое резюме? Своё отношение к данному тексту изложишь? >>>
>>> Конечно и по пунктам.
>>Украина была Африкой до прихода русских, она стала Африкой после ухода русских. И она будет оставаться Африкой, пока туда не вернутся русские. Потому что никакой другой связи с европейской цивилизацией, кроме русской культуры и русского государства, у украинцев нет. Но когда придут русские, ведомо одному Богу. Украинцам остаётся только молиться, чтобы это произошло как можно скорее. Африканские войны бывают довольно долгими и чрезвычайно жестокими. Похоже, инферно на Украине только начинается.
>> >> Карел VII Шварценберг.
> > А кто такой этот Карел и когда он сие написал?
Наш с вами современник, бывший министр иностранных дел Чехии.
15:23 14.01.2017
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал(а) в ответ на :
> > Украине мешает жить Украина. > Как только проект Украина будет списан в утиль, жизнь постепенно наладится.
> > Философф (Философф) писал(а) в ответ на сообщение:
>> - Нельзя было изначально "добывать" власть таким путём - вполне реально было, подождав полгода, сместить Януковича более законно... Это наложило отпечаток и на дальнейшие события... ;
> > Первое "нельзя". > > Дело не в самой личности Януковича. > > А в самой системе Януковича. > > Система была создана таким образом, что сменить его и его команду законными методами стало невозможно. > > Янукович произвел переворот в стране, неконституционным способом наделив себя полномочиями, на которые он НЕ избирался. > Его власть потеряла все ограничители. > Коррупция замкнулась непосредственно на правящей партии Регионов. > > Оппозиционеры стали либо системными, либо сидящими. > > С выборами в парламент провернул тот же фокус, которы применил Путин - мажоритарка. > > И все самовыдвиженцы с баблом и бизнесом вливались в партию регионов. > > Именно Янукович начал раскол общества Украины на западенцев и русскоговорящих. > > Есть куча баннеров ПР, делящих украинцев на категории. > > Именно при Януковиче поддерживались отморозки правого толка, организовуюшие нападение на колонны и кладбища Ветеранов ВОВ в западных областях. > > Все для поддержки базового электората. >
> Я могу много рассказать про все предпосылки "незаконного" смещения режима Януковича, как и про поддержку его Путиным. > > Лучшей оценкой пожалуй послужит сопоставимая ненависть к нему как на западе Украины, так и в ОРДЛО.
Это всё, может быть, так и было. Но факт незаконного смещения остаётся фактом. Почему, после подписания договора о досрочных выборах, пошли громить его резиденцию на следующий день. А мне кажется ответ в другом. Скорее всего, Порошенко, Яценюк и компани не уверены были, что смогут добиться власти через выборы. Поэтому надо было скоренько дельце закончить, пока и американские кураторы поддерживают.
