>>> сквирский (сквирский) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>>> Я тобой позже займусь. >>>> Алексан, ты мной уже занимался. Забыл, что ли? Вторая серия закончится тем же, что и первая. >>> Напомни.
>>Ага. Делать мне больше нечего.
>Тогда не базлай. Я тобой займусь позже.
Я буду с нетерпением ждать. Только на долго не откладывай
20:41 24.09.2016
Кстати Петруччо..четвертая страница сообщений , а кроме стартового поста по теме ноль..ты чо сказать то хотел?
20:46 24.09.2016
Петручо (Петручо) писал(а) в ответ на :
> Считай нашёл. Это самое раннее употребление слова Украина (Оукраина). Более раннего пока не обнаружено. > > Но что это даёт,Алексану? А ровным счётом НИЧЕГО! Он ведь не знаешь что с этим можно делатьЙ
Слово Украина в том понимании как мы имеем в виду, тоесть Государство, образовалось ближе к концу 17 века и искать его в 11 веке полнейшая чушь.
Это как Турция ) Ну не было ее в 11 веке отродясь ) Хотя слово такое возможно было )
20:46 24.09.2016
Ангарский (360505) писал(а) в ответ на :
> > капитан Себастьян Перейра... (Бранко) писал(а) в ответ на сообщение:
>> У Петруччо к Алексану старые счеты.
>Он штоль был на этом форуме?
Был конечно! Мой ник Петруччо (с двумя ч).Просто меня не было целое лето.Позабыли. Потом я появился 2 сентября и опять уехал.Чтобы привезти книгу из Питера пришлось всю Украину объезжать.
А теперь вот опять появился.Ник почти старый.Так что не ошибёшься.Сейчас должен опять уехать и не знаю даже на сколько и когда.Такая жизнь!
Так что ежели кому на яйцо наступил - прошу прощения.Кроме Алексана,конечно.Он не заслужил.
20:47 24.09.2016
Ангарский (360505) писал(а) в ответ на :
> > Кстати Петруччо..четвертая страница сообщений , а кроме стартового поста по теме ноль..ты чо сказать то хотел?
Что хотел - то уже сказал!
20:52 24.09.2016
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> А всё-таки Украина = это окраина!
АЛЬБЕРТО ВИМИНО ДА ЧЕНЕДО ДОНЕСЕНИЕ О ПРОИСХОЖДЕНИИ И ОДЕЖДАХ КАЗАКОВ Донесение венецианца Альберто Вимина о козаках и Б. Хмельницком (1656 г.) RELATIONE DELL' ORIGINE E DEI COSTUMI DEI COSACCHI FATTA L'ANNO 1656 "Продолжительные и трудные путешествия в малоизвестные страны соединены с большими неудобствами, но удовлетворяют любознательности. Я испытал это во время поездки своей к козакам и сделал при этом некоторые наблюдения, которые записал и преподношу вашей светлости, дабы к вашим познаниям в политике прибавить еще и сведения о козацком народе. Судя по тому, что я слышал с разных сторон, козаки получили свое имя менее ста лет тому назад.... Однако в настоящее время имя козаков и область их сильно распространились, ибо в Польше к числу козаков принадлежат все легко вооруженные, которые сражаются конно, с луком и ружьем. После последних волнений страна козаков простирается от границ Киевского воеводства до крайнего рубежа Запорожья, т. е. на 90 миль протяжения по ту и другую сторону Днепра или свыше 800 (400?) итальянских миль, шириною же 40 миль или до 200 итальянских миль, — пространство, приличное для обширного государства. Правда, однако, что эта область всегда была заселена самым воинственным и привычным к оружию русским племенем. В виду беспрестанных нападений татар, признавалось необходимым, чтобы подданые были привычны к военному ремеслу и могли не допускать и прекращать нападения и набеги варваров..... Страна эта называется Украиной, т. е. пограничьем; на ее девственность (ferocita) указывает масса злаков, произрастающих в беспорядке и без обработки от тех зерен, которые попадают в землю после покоса или от ветра и называются по-русински (in lingua Rutena) падалицей (padalitza), что равносильно нашему caduto.....
ВОТ ВЕРСИЯ АЛЕКСАНА ПО СНОСКЕ (начало )
20:52 24.09.2016
ALEXKNIFE (ALEXKNIFE) писал(а) в ответ на :
> Слово Украина в том понимании как мы имеем в виду, тоесть Государство, образовалось ближе к концу 17 века и искать его в 11 веке полнейшая чушь.
Не вполне так. Украина ,как вполне справедливо заметил Ангарский по поводу Пушкинского "тиха украинская ночь" это может быть топоним,т.е. название территории.Этот топоним с течением столетий стал этнонимом,т.е. названием этноса,проживающего на данной территории.Процесс этот длительный. Названием государства он стал только когда появилось на этой территории государство и "присвоило" топоним Украина.
Где-то так.
20:53 24.09.2016
Петручо (Петручо) писал(а) в ответ на :
> Что хотел - то уже сказал!
А что хотел-то? отрывок из Ипатьевской летописи показать? так ведь видели..не ты первый..и даже не второй..
20:55 24.09.2016
Ангарский (360505) писал(а) в ответ на :
> > Петручо (Петручо) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что хотел - то уже сказал!
>А что хотел-то? отрывок из Ипатьевской летописи показать? так ведь видели..не ты первый..и даже не второй..
> Не вполне так. > Украина ,как вполне справедливо заметил Ангарский по поводу Пушкинского "тиха украинская ночь" это может быть топоним,т.е. название территории.Этот топоним с течением столетий стал этнонимом,т.е. названием этноса,проживающего на данной территории.Процесс этот длительный.
> Названием государства он стал только когда появилось на этой территории государство и "присвоило" топоним Украина. > > Где-то так.
Да только в Русском языке окраина это не территория, это под территория ) Как сарай по другому )) И только со временем сарай может превратиться в избу, тут ты прав )
20:57 24.09.2016
Петручо (Петручо) писал(а) в ответ на :
> ALEXKNIFE (ALEXKNIFE) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Слово Украина в том понимании как мы имеем в виду, тоесть Государство, образовалось ближе к концу 17 века и искать его в 11 веке полнейшая чушь.
Дануна..не было тогда такого государства.Хмельницкий бучу у поляков поднял и с козаками к России присоеденился.. какое у них государство..ПОЗЖЕ И ЗЕМЛИ К РОССИИ ОТОШЛИ ПО АНДРУСОВСКОМУ МИРУ.
21:01 24.09.2016
ALEXKNIFE (ALEXKNIFE) писал(а) в ответ на :
> это под территория
Ссылочку,плиз,на какой-нибудь академический словарь.Или хотя бы на Зализняка.
> > Так что же ищет «гениальный историк» Алексан? > > Он бедненький постоянно гуглит просторы инета и ищет кто и когда употреблял слово Украина.Самое поразительное,что его при этом не интересует в каком смысле употребляется это слово: как топографическое название,как название государства или как название этноса (специально не веду речь об омонимах – этнонимах,топонимах….) > Казалось бы чего проще?Но для этого нужно знать ГДЕ искать.А вот с этим у Алексана напряг. > Записывай Алексан: > Ипатьевская летопись,год 6695 (1187). > на томъ бо поути разболѣсѧ Володимеръ Глѣбовичь болѣстью тѧжкою ѥюже скончасѧ . И принесоша и во свои градъ Переӕславль на носилицахъ и тоу престависѧ мс̑ца априлѧ во и҃ı дн҃ь и положенъ бъıс̑ во црк҃ви ст҃го Михаила и плакашасѧ по немь вси А Переӕславци бѣ бо любѧ дроужиноу и злата не сбирашеть имѣниӕ не щадѧшеть но даӕшеть дроужинѣ бѣ бо кнѧзь добръ и крѣпокъ на рати и моужьствомъ крѣпкомъ показаӕсѧ и всѧкими добродѣтелми наполненъ ѡ нем же Оукраина много постона
> Считай нашёл. Это самое раннее употребление слова Украина (Оукраина). Более раннего пока не обнаружено. > > Но что это даёт,Алексану? А ровным счётом НИЧЕГО! Он ведь не знаешь что с этим можно делатьЙ
Знает.Он слово Оукраина проецирует в неизвестное на Руси слово окраина.При этом игнорит тот факт что дифтонг ОУ читается как У а не О.
