> А вот другая группа эта хотела в Одесса, с противоположным мнением, заживо были зажигнены огнем представителями первой группы.
Вторая группа напала в Одессе первой. И первой жертвой столкновения пал человек из первой группы. Первая перешла в контратаку получив подкрепление. Вторая забарикадировалась в здании. Бутылки бросали с обеих сторон. Произошёл пожар. Большинство погибших задохнулось угарным газом. Неверно выбрав место для спасения от огня.
09:32 04.09.2016
Mihail 26650 (26650) wrote in reply to :
> > Раковский (rakovsky) писал(а) в ответ на post:
>> А вот другая группа эта хотела в Одесса, с противоположным мнением, заживо были зажигнены огнем представителями первой группы.
>Вторая группа напала в Одессе первой.
Можно ли установить, что первая группа вела себя совсем мира а вторая была вообще боевая и напала на ее?
Я сомневаюсь, смотря на итоги.
> И первой жертвой столкновения пал человек из первой группы. Первая перешла в контратаку получив подкрепление. Вторая забарикадировалась в здании. Бутылки бросали с обеих сторон. Произошёл пожар. Большинство погибших задохнулось угарным газом. Неверно выбрав место для спасения от огня.
Видимо, в данный момент речь шла о нападении большой группы на более маленькую, которая убегала в здании. Как беженцы, скрывшие в здании они в тот момент уже не смогли представиться угрозой.
12:41 04.09.2016
Раковский (rakovsky) писал(а) в ответ на :
> что значит ПЖ?
ПоЖалуйста)
Раковский (rakovsky) писал(а) в ответ на :
> Так на Майдане осенью 2013 г. одна группа стремилась выразить свои гражданские права
Сказки Пушкина! Выразить свои права... А точнее права на господство и смену политического режима выразили конкретно заинтересованные лица. Пусть мне кто-то здесь расскажет, что это не было спланировано заранее. Даже такое великое событие, как восстание под предводительством Емельяна Пугачева длилось ДВА ГОДА... А в Украине все произошло за ДВА ДНЯ! Население сначала нужно было разогреть баснями и сказками, затем организовать призывы в соцсетях, многодневные митинги... Это миллионы долларов. И откровенные столкновения в Киеве происходили как раз не там, где происходили митинги обычных граждан, а там, где действовали молодчики праворадикальных организаций. По всей стране, одновременно начались столкновения, захваты администраций и воинских частей с оружием... Все в течение двух дней... Как так? Случайность? Не думаю... Многие упоротые пишут про захваты на востоке... Карта событий :
ГДЕ на востоке и в Крыму ХОТЬ КАКИЕ-ТО волнения? Донбассу потребовалось ЕЩЕ ТРИ МЕСЯЦА, чтоб начать как-то реагировать (первый захват произошел , а потом ЕЩЕ МЕСЯЦ, чтоб что-то предпринять в ответ... Россия? Путин? Опять упоротые тролли пишут о том, как на востоке размахивали российскими флагами... Они зато не пишут о том, как сами ... Они не пишут, что на востоке это означало предпочтение дружбы с Россией (так же, как на майдане размахивали флагами США, Евросоюза, Германии, Польши), а не отделение от Украины к России. Любой может посмотреть видео (и на форуме это неоднократно обсуждалось) захватов и волнений на востоке. Российскими флагами размахивали также, как и украинскими. Луганская организация "Молодая гвардия" одной из первых включившаяся в происходящие события имела флаг с изображением желто-голубой Украины (С КРЫМОМ).
Лишь после начала боевых действий на юго-востоке, я стала по другому относиться к украинскому флагу, который красовался на крыльях самолетов, сбрасывающих мне на голову кассетные бомбы...
12:44 04.09.2016
Mihail 26650 (26650) писал(а) в ответ на :
> Брехня!
(Почему я не удивлена?) С какого момента?
02:28 23.11.2016
Дорогой Доктор, спасибо за ответы.
Вы спросили: doktor35 (doktor35) wrote in reply to :
> > Раковский (rakovsky) писал(а) в ответ на post:
>> Почему?
>Ну давайте попытаемся найти ответы на ваши вопросы. К стати очевидно "нормальными " вы пытаетесь назвать украинцев,которые придерживаются ваших взглядов?
Не обьязатеьно. Я думаю, что скорее соглашение с ЕС скорее невыгодне для Украины, но интересуюсь мнениями умеренных украинцев, в том числе и сторонников АС с ЕС.
> Но тогда их не может быть потому что вы опровергаете само право украинцев на отличную от российской нацию.
>> 1. Как Вы смотрели на термины и условия в АС ЕС в 2014 г.?
> > АС-это очевидно ассоциация. Дело ясное что интеграция в ЕС процесс длительный и болезненный, по другому и быть не может. Ведь Украине фактически приходится конкурировать с преуспевающими европейскими производителями. Это очень сложно и это чревато тем что некоторые отрасли производства прекратят существование. Но только в жесткой конкуренции может родиться эффективное производство мирового уровня и обязательно найдутся отрасли которые выдержат такую конкуренцию.
Это не так в рамках, которые Вы называли. Если конкурент из ЕС крупный и успешный, то украинский конкурент действительно может нуждаться в развитие до того, что он готов осревноваться с иностранным.
Мальчику нужно расти до того, что он в качестве боксеровать со взрослыми. Иначе взрослый бьет маленкого и то навсегда. Это настоящий принцип экономики, Доктор.
> Например,сельское хозяйство выдерживает,доходы от продажи продукции с\г уже превышают доходы от продажи продукции металлургических заводов. Обязательно появятся новые конкретно-способные предприятия,уже появились ,например сфера ИТ.
>> >> 2. Как Вы относились тому, что Порошенко, который пришел во власть, возглавил министерства Эконоимии, Иностранных Дел и НБУ при Янукович, Ющенко, Тимошенко и владелец крупной компании?
> > Если проанализировать качества всех других украинских политиков,имеющих хотя бы минимальный рейтинг,то кандидатура Порошенко весьма удачная.Он умеет добиваться поставленных целей,умеет выходить из сложнейших ситуаций. В такой ситуации как сейчас в Украине не был ни один президент.
Вы, тогда, не согласны с мнением Саакашвили о происшедшем?
>>
>> 3. Каким образом Евромайдан предлагает заниматься контролем над государством, чтоб реформы объязательно проводились, и чтобы коррупции не было?
> > Евромайдан-это протестный инструмент,он не обязан предлагать программу реформ,его задача разрушить ту систему коррупционной олигархически-коррупционной власти которая сложилась в Украине за правления Януковича. Касательно нынешней власти то она реально проводит реформы,направленные на искоренение коррупции. Создано антикоррупционное бюро,создано законодательство,обязывающее всех чиновников декларировать и доходы и расходы и многое другое. Есть также громкие коррупционные скандалы.
Почему, Вы считаете, Саакашвили сделал отставку, вместе со своей коммандой, как Марушева?
Как Вы смотрете на заявления Мустанг Наема в поддержку Марушевы?
>> 4. Каких кандидатов и партии Вы больше всего любите и считают нужными, чтобы этот план осуществить? > > Партийную систему в Украине считаю очень несовершенной,виной всему патернализм общества советской закалки. Многие люди считают что власть обязана обеспечить их работой, пенсией, квартирой и бесплатным обучением,они не понимают что у государства только один источник доходов-налог на граждан в различных формах,а значит за все будут платить граждане,которые платят налоги. Из нескольких сотен зарегистрированных в Украине партий считаю адекватной партию Фронт змин,самопомощь,ну и партию Порошенко.
Можете ли Вы пожалуйста бросать мне ссылку на фронт Змин, или сказать пару слов?
>>
>> 5. Какое Ваше мнение о досрочных выборах в пользу Ваших кандидатов?
>Я категорически против каких-либо досрочный выборов в период когда в стране идет война. Считаю такие выборы крайне опасными для государства.
Почему выборы такие опасны, а не частью нормальной демократии безопасно?
Вот скажем придёт Тимошенко. Какой может быть опасность?
17:55 23.11.2016
Раковский (rakovsky) писал(а) в ответ на :
> Где на форуме обычные украинцы?
В связи с европейскими тарифами, не остается денег на интернет...
17:58 23.11.2016
Mihail 26650 (26650) писал(а) в ответ на :
> > Раковский (rakovsky) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А вот другая группа эта хотела в Одесса, с противоположным мнением, заживо были зажигнены огнем представителями первой группы.
>Вторая группа напала в Одессе первой. И первой жертвой столкновения пал человек из первой группы. Первая перешла в контратаку получив подкрепление. Вторая забарикадировалась в здании. Бутылки бросали с обеих сторон. Произошёл пожар. Большинство погибших задохнулось угарным газом. Неверно выбрав место для спасения от огня.
Про распыления яда вообще молчок.
17:59 23.11.2016
Раковский (rakovsky) писал(а) в ответ на :
> Я не обвиняю форум, но замечаю, что мне кажется обычных украинцев на форуме - мало.
"Обычные украинцы" обычно высказываются на очередных выборах, а в перерывах между ними "необычные" на форумах вешают им лапшу на уши, чтобы они "поняли", что живут они не хуже, а лучше...
> Не кажется ли Вам, что обычных украинцев на форуме мало? > > > > Я не обвиняю форум, но замечаю, что мне кажется обычных украинцев на форуме - мало. Я не понимаю - почему? > > Я знаю, что около половины украинцев разделяют концепцию Увроинтеграцию. Но еще одна половина - не особенно являются сторонниками ЕС. Они мне кажется достаточно пассивные в политике. > > Я знаю, что, скажем, 30% украинцев - ярые сторонники ЕС или национализма, и что на форуме есть такие участники как Гендос. Но где есть представители остальной массы украинцев, которая не столь ярая или не особо поддерживает нынешный курс направлено на ЕС? > > > Вопросы для украинцев: > Как Вы смотрели на Майдан? > > Если положительно, то: > Почему? > 1. Как Вы смотрели на термины и условия в АС ЕС в 2014 г.? > > 2. Как Вы относились тому, что Порошенко, который пришел во власть, возглавил министерства Эконоимии, Иностранных Дел и НБУ при Янукович, Ющенко, Тимошенко и владелец крупной компании? > > 3. Каким образом Евромайдан предлагает заниматься контролем над государством, чтоб реформы объязательно проводились, и чтобы коррупции не было? > > 4. Каких кандидатов и партии Вы больше всего любите и считают нужными, чтобы этот план осуществить? > > 5. Какое Ваше мнение о досрочных выборах в пользу Ваших кандидатов? > > ======================================== ============ > > Ответы, которые я пока получил: > 1. Про А.С. > mirazh (В12Л1) wrote in reply to сообщение:
>> >> Раковский (rakovsky) писал(а) в ответ на post:
>>> Скажите, пожалуйста, как Вы относитесь требованиям в соглашении с ЕС (АС), от которого Янукович отказался в 2014 г.?
>>Скажите,а когда вы что-то покупаете в магазине, вы смотрите на руссский язык и стандарты ТС? Вот-вот..
> > 2. Про кандидатов > > Thomas (Thomas) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну лично мне больше всех импонирует Мураев, хотя Оппоблок чрезвычайно лицемерная партия! Ещё я более-менее нормально отношусь к Юле, она хоть и популистка, но на мой взгляд одна из лучших политиков Украины.
>
> Wladimir2V (владвин) wrote in reply to сообщение:
>>>> На сегодняшний день реальной альтернативы Президенту Украины пока нет. Потому, что Тимошенко это вчерашний день, а Савченко даже не завтрашний. А из тех, кто сможет рассчитывать на поддержку избирателей в ближайшем будущем ( при правильном подходе) лично я вижу Наливайченко и Гриценко.
>>> >>> Спасибо за Ваш ответ. Почему Вы думаете по опросам Наливайченко и Гриценко. получают очень низкий рейтинг? >>> Как это изменить?Почему они не реальные алтернативы поВашему?
>>Вы же не будете отрицать значения поддержки больших игроков на международной арене? А эти игроки (США, Россия, ЕС) пока ни Наливайченко, ни Гриценко своими джокерами не считают.
1.на майдан смотрел отрицательно . как и сейчас . 2.Порох - .......... крайне плохо к нему отношусь . 3.Без понятия .. у него нет таких возможностей . Основная цель его была смещение власти . Остальное фарс . 4.Нет таких лидеров . Все сильно повязаны между собой коррупцией . Фактически нет адекватных сил . Возможно Мураев . 5.Честных досрочных выборов не будет . Нынешняя власть не Янык , крови не боятся .
