> > Во-первых: Прежде чем что-то требовать от оппонентов, представьтесь сами Кто вы, откуда и т.п.
Я не считаю Вас оппонентом, я не требую от Вас брать себе реформаторских лидеров. Если украинцам нравятся те, кто есть, ну хорошо, то это выбор народа. Однако, мне не кажется, что народ доволен.
Я - американец из Америки.
> Во-вторых: Вы всегда смешиваете в кучу направление внешней политики и конкретных политиков? Украинцы действительно подавляющим большинством (80%) поддержали курс на Евроинтеграцию, а не на азиатский союз.
Нет, об этом я не говорил - о выборе между политикой про-ЕС или про-ТС. Я прошу Вас идти на мою тему:
Вот я не спросил почему не голосуешь за ТС или подобное. Нет. Я заметил неугодование самых украинцев. Например:
П"о данным соцопроса депутатской группы "За мир и стабильность", 65 процентов населения разочарованы изменениями в Украине."
Таких опросов немало.
> И, если сегодняшние политики не будут оправдывать ожиданий, то они будут отправлены в отставку (Яценюк тому пример, и не только). Подобное регулярно происходит и в той стране под флагом которой вы зарегистрировались на форуме.
Во-первых, Возможно, Вы не совсем понимаете как действует система власти и выборов в США?
Согласно опросам Wall Street Times, большинство американцев не смотрят не на Клинтона не на Трампа положительно:
Проблема популярности Клинтона и Трампа 54% голосующих смотрят на Клинтона отрицательно, 58% на Трампа отрицательно
Тогда остается вопрос - как это возможно? Почему народ не голосует за кандидатов, которые они хотят?
Дело в том, что в США, как на Украине, есть экон-политический эстаблишмент - олигархи, СМИ, лобби, корпорации, большие деньги, партийная система, который продвигает своих кандидатов, которые ответственны особым интересам.
Во-вторых, Украина не США. У Украины внутренные проблемы острее. Вы действительно больше всего хотят ждать 4 года и потом, согласно правилам политических игр получить тот же самый род политиков? Вот Яценюк ушел, другой придет и занимается той же политикой.
Почему Вы не поступаете так, как предлагал Майдан и, когда надежды разочарованы, провалены, и предложите, что желаемые кандидаты как Савченко или Савдовий придут к власти?
Вот Партия Баткивщина стала опять наиболее популярная по опросам. Возможно если ждете еще 4 года, ничего особо не требуя, то будут выборы и Тимошенко вернется, вместе с ее старой политикой?
То есть Майдан предлагал один образ политической жизни, реформаторский, а воплотить ее кто хочет? Предпочитаете ждать через 4 года нереформов без ответственности, потом еще 4, потом еще четыре?
Вот я и говорю, я не Ваш оппонент. Я стараюсь понимать Ваше размышление, Ваши желания на политику. Если украинцы так желают, то пожалуй!
12:02 19.07.2016
Раковский (rakovsky) писал(а) в ответ на :
> Почему Вы не поступаете так, как предлагал Майдан и, когда надежды разочарованы, провалены, и предложите, что желаемые кандидаты как Савченко или Савдовий придут к власти?
А разве майдан чего-то предлагал? Майдан блеял..им просто сказали.что они Януковича прогнали..они и поверили..как же..сакральных баранов на алтарь положили.целую сотню..правда не все от пуль снайперов померли..примерно 50на 50..но от этого они же жертвенными бараними быть не перестали? Ну на волне эйфории конечно собрали Совет майдана..и опять бараны сделали попытку решать где и когда их зарежут..смешно..уржался.. И тут вдруг ..опа..бараны узнают что Януковича свергали совсем другие люди (в общем тоже бараны..но не все и им платили гораздо больше) ..упс. ..коллапс сознания и взрыв пуканов..в общем разогнали эту шелупонь по овчарням..итог: нехрен делать если сам не понимаещь что делаешь..пиченьки это вкусно- но вчера..а сегодня жопа и там свет в конце тоннеля совсем не виден, потому что скачут ползком и не в ту сторону..
> Раковский (rakovsky) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Почему Вы не поступаете так, как предлагал Майдан и, когда надежды разочарованы, провалены, и предложите, что желаемые кандидаты как Савченко или Савдовий придут к власти?
>А разве майдан чего-то предлагал? Майдан блеял..им просто сказали.что они Януковича прогнали..они и поверили..как же..сакральных баранов на алтарь положили.целую сотню..правда не все от пуль снайперов померли..примерно 50на 50..но от этого они же жертвенными бараними быть не перестали? Ну на волне эйфории конечно собрали Совет майдана..и опять бараны сделали попытку решать где и когда их зарежут..смешно..уржался.. > И тут вдруг ..опа..бараны узнают что Януковича свергали совсем другие люди (в общем тоже бараны..но не все и им платили гораздо больше) ..фс. ..коллапс сознания и взрыв пуканов..в общем разогнали эту шелупонь по овчарням..итог: нехрен делать если сам не понимаещь что делаешь..пиченьки это вкусно- но вчера..а сегодня жопа и там свет в конце тоннеля совсем не виден, > потому что скачут ползком и не в ту сторону..
Думаю, что майданцы играли огромную роль в свержении Януковича. Если их не было на площади, то боевиков он смог справится Альфой.
Потом, я думаю, что размышление Евромайдана имеет определенный целесообразность. Предлагается, что придут реформаторы. Хорошо, Савченко, Вакарчук, Садовий - популярный среди народа. Почему, гипотически, не могут украинцы или евромайданцы следить за идеям Майдана и требовать их кандидатуру?
12:19 19.07.2016
GenDOS (bumeroid) писал(а) в ответ на :
> Я не обычный?
Тебе папа гвоздик вбил не в то место.
12:23 19.07.2016
Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на :
> Украинцы действительно подавляющим большинством (80%) поддержали курс на Евроинтеграцию, а не на азиатский союз.
Мы не против ни евроинеграции, ни сами по себе. Нам вообще похрену. Нас бесит, что часть наших соплеменников, отвергли свою историю и запрыгали за печенежки.
12:30 19.07.2016
Вот тут гендоса поминают,говоря,что он якобы обычный украинец,а он канадец между прочем,его наши форумные агенты по айпи пробивали Он просто сеет русофобские фейки и межнациональную вражду,не с кем не спорит и всех оппонентов ставит в игнор,разве так бы поступил бы хотевший разобраться во всем этом украинец? Так чта....
12:33 19.07.2016
padonkoff (padonkoff) писал(а) в ответ на :
> > Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Во-первых: Прежде чем что-то требовать от оппонентов, представьтесь сами Кто вы, откуда и т.п. Во-вторых: Вы всегда смешиваете в кучу направление внешней политики и конкретных политиков? Украинцы действительно подавляющим большинством (80%) поддержали курс на Евроинтеграцию, а не на азиатский союз. И, если сегодняшние политики не будут оправдывать ожиданий, то они будут отправлены в отставку (Яценюк тому пример, и не только). Подобное регулярно происходит и в той стране под флагом которой вы зарегистрировались на форуме.
> > Вранье, наглое вранье. Ваши "демократические" партии, направленные на евроинтеграцию, к власти смогли прийти дважды в 2004 и 2014 только в результате этих ваших майданов. А так, неизменно, как на выборах в ВР, так и на президентских выборах все эти Батькивщины, Наши Украины и прочие проигрывали. Я бы дал 50 на 50 сторонников ЕС и сторонников ТС, да и то, перевес был бы все-таки за ТС.
После аннексии Крыма и провозглашения ЛДНР балланс изменился Сегодня 80Х20
> > Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Во-первых: Прежде чем что-то требовать от оппонентов, представьтесь сами Кто вы, откуда и т.п.
> > Я не считаю Вас оппонентом, я не требую от Вас брать себе реформаторских лидеров. Если украинцам нравятся те, кто есть, ну хорошо, то это выбор народа. Однако, мне не кажется, что народ доволен.Я - американец из Америки.
>> Во-вторых: Вы всегда смешиваете в кучу направление внешней политики и конкретных политиков? Украинцы действительно подавляющим большинством (80%) поддержали курс на Евроинтеграцию, а не на азиатский союз.
> > Нет, об этом я не говорил - о выборе между политикой про-ЕС или про-ТС. Я прошу Вас идти на мою тему: > я не спросил почему не голосуешь за ТС или подобное. Нет. Я заметил неугодование самых украинцев. Например:П"о данным соцопроса депутатской группы "За мир и стабильность", 65 процентов населения разочарованы изменениями в Украине." > опросов немало.
>> И, если сегодняшние политики не будут оправдывать ожиданий, то они будут отправлены в отставку (Яценюк тому пример, и не только). Подобное регулярно происходит и в той стране под флагом которой вы зарегистрировались на форуме.
>
> Во-первых, Возможно, Вы не совсем понимаете как действует система власти и выборов в США?Согласно опросам Wall Street Times, большинство американцев не смотрят не на Клинтона не на Трампа положительно:Проблема популярности Клинтона и Трампа > 54% голосующих смотрят на Клинтона отрицательно, 58% на Трампа отрицательно > остается вопрос - как это возможно? Почему народ не голосует за кандидатов, которые они хотят?Дело в том, что в США, как на Украине, есть экон-политический эстаблишмент - олигархи, СМИ, лобби, корпорации, большие деньги, партийная система, который продвигает своих кандидатов, которые ответственны особым интересам.Во-вторых, Украина не США. У Украины внутренные проблемы острее. Вы действительно больше всего хотят ждать 4 года и потом, согласно правилам политических игр получить тот же самый род политиков? Вот Яценюк ушел, другой придет и занимается той же политикой.Почему Вы не поступаете так, как предлагал Майдан и, когда надежды разочарованы, провалены, и предложите, что желаемые кандидаты как Савченко или Савдовий придут к власти?Вот Партия Баткивщина стала опять наиболее популярная по опросам. Возможно если ждете еще 4 года, ничего особо не требуя, то будут выборы и Тимошенко вернется, вместе с ее старой политикой?То есть Майдан предлагал один образ политической жизни, реформаторский, а воплотить ее кто хочет? Предпочитаете ждать через 4 года нереформов без ответственности, потом еще 4, потом еще четыре?Вот я и говорю, я не Ваш оппонент. Я стараюсь понимать Ваше размышление, Ваши желания на политику. Если украинцы так желают, то пожалуй!
Ваши размышления интересны, есть логика и самое главное отсутствуют лозунги и лысенкощенна. Ответить честно скакуны не могут, правда для них значит провал.
12:34 19.07.2016
Ржевский (rubintt) писал(а) в ответ на :
> > Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кроме референдума есть другие формы волеизъявления Например выборы ВР, когда голосуют за программы и цели партий и кандидатов. Так вот, 80% проголосовали за те партии, которые декларировали европейский выбор и только 10% за пророссийский оппоблок. Это по сегодняшнему составу ВР >>
>Бугага... ты за сколько гривен голосовал?))
По себе меряешь?
12:37 19.07.2016
Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на :
> После аннексии Крыма и провозглашения ЛДНР балланс изменился Сегодня 80Х20
Таки со страху в Европу собираются бечь? так ты им скажи.что бесполезно..да и не нужны вы там..Ты вот чего ждёшь? чего не бежишь? или ждёшь когда донецкие по Крещатику на танках поедут..НА ФОРЕКСЕ МОЖНО И С ЕВРОПЫ РАБОТАТЬ.. ОДИН ХРЕН ГДЕ ДЕНЬГИ ПРОСИРАТЬ.
12:38 19.07.2016
Ангарский (360505) писал(а) в ответ на :
> > Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кроме референдума есть другие формы волеизъявления Например выборы ВР, когда голосуют за программы и цели партий и кандидатов. Так вот, 80% проголосовали за те партии, которые декларировали европейский выбор и только 10% за пророссийский оппоблок. Это по сегодняшнему составу ВР
>Это всё сказки дядюшки Римуса..для нищих..Единственным волеизъявлением народа считается референдум и никакие программы его не заменят..или партии на ваших выборах говорили вам.что они будут повышать цены и тарифы? а почему повышают? почему в Британии и Голландии был референдум по жизненоважным для них вопросам а у вас нет? Впрочем все эти ассоциации нужны были Европе для того чтобы их Америка не грабанула со своим Трансатлантическим договором..для возмещения потерь..ну а лохов конечно не спросили..им всунули в зубы сказку - скачите в "счастливое будущее"
Для начала назовите хоть один референдум общероссийский (по войне в Сирии, или по уничтожению продуктов например) А после предъявляйте претензии. В РФ даже данные соцопросов (Путина поддерживают 86%), не совпадают с результатами "организованных" выборов (ЕдРоссы в Думе- 60%)
> padonkoff (padonkoff) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Во-первых: Прежде чем что-то требовать от оппонентов, представьтесь сами Кто вы, откуда и т.п. Во-вторых: Вы всегда смешиваете в кучу направление внешней политики и конкретных политиков? Украинцы действительно подавляющим большинством (80%) поддержали курс на Евроинтеграцию, а не на азиатский союз. И, если сегодняшние политики не будут оправдывать ожиданий, то они будут отправлены в отставку (Яценюк тому пример, и не только). Подобное регулярно происходит и в той стране под флагом которой вы зарегистрировались на форуме.
>> >> Вранье, наглое вранье. Ваши "демократические" партии, направленные на евроинтеграцию, к власти смогли прийти дважды в 2004 и 2014 только в результате этих ваших майданов. А так, неизменно, как на выборах в ВР, так и на президентских выборах все эти Батькивщины, Наши Украины и прочие проигрывали. Я бы дал 50 на 50 сторонников ЕС и сторонников ТС, да и то, перевес был бы все-таки за ТС.
>После аннексии Крыма и провозглашения ЛДНР балланс изменился Сегодня 80Х20
>>> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Во-первых: Прежде чем что-то требовать от оппонентов, представьтесь сами Кто вы, откуда и т.п. Во-вторых: Вы всегда смешиваете в кучу направление внешней политики и конкретных политиков? Украинцы действительно подавляющим большинством (80%) поддержали курс на Евроинтеграцию, а >>> Опять врёшь..откуда ты можешь знать если у вас не было референдума по данному вопросу? за вас решили..
>>Кроме референдума есть другие формы волеизъявления Например выборы ВР, когда голосуют за программы и цели партий и кандидатов. Так вот, 80% проголосовали за те партии, которые декларировали европейский выбор и только 10% за пророссийский оппоблок. Это по сегодняшнему составу ВР
>НЕ ВРИ , сколько сейчас поддерживают ВР и главного скакуна?
Как раз подводят итоги промежуточных выборов в ВР по восьми округах. Все сразу видно
12:45 19.07.2016
Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на :
> Как раз подводят итоги промежуточных выборов в ВР по восьми округах. Все сразу видно
А ШО..ТАМ ВОПРОС О ЕВРОИНТРИГАЦИИ ПОДНИМАЛСЯ? или все обещаю снизить тарифы и цены? ну тогда дааа..эти..эти точно снизят..
12:46 19.07.2016
Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на :
> > Ангарский (360505) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Кроме референдума есть другие формы волеизъявления Например выборы ВР, когда голосуют за программы и цели партий и кандидатов. Так вот, 80% проголосовали за те партии, которые декларировали европейский выбор и только 10% за пророссийский оппоблок. Это по сегодняшнему составу ВР
>>Это всё сказки дядюшки Римуса..для нищих..Единственным волеизъявлением народа считается референдум и никакие программы его не заменят..или партии на ваших выборах говорили вам.что они будут повышать цены и тарифы? а почему повышают? почему в Британии и Голландии был референдум по жизненоважным для них вопросам а у вас нет? Впрочем все эти ассоциации нужны были Европе для того чтобы их Америка не грабанула со своим Трансатлантическим договором..для возмещения потерь..ну а лохов конечно не спросили..им всунули в зубы сказку - скачите в "счастливое будущее"
>Для начала назовите хоть один референдум общероссийский (по войне в Сирии, или по уничтожению продуктов например) А после предъявляйте претензии. В РФ даже данные соцопросов (Путина поддерживают 86%), не совпадают с результатами "организованных" выборов (ЕдРоссы в Думе- 60%)
Чудак политику ВВП поддерживают в Думе не только ЕдРоссы, но и коммунисты например и другие. А вот присоединение Крыма поддерживают 95, что больше чем поддержка ВВП, ВО КАК!!! И еще возврата к 90-м либеральным, не хочет 99% населения. И самое интересное ни кто не хочет майдана, на вас насмотрелись, ВО КАК!!! Данные Левада Центра.
Он просто сеет русофобские фейки и межнациональную вражду,не с кем не спорит и всех оппонентов ставит в игнор,разве так бы поступил бы хотевший разобраться во всем этом украинец? Так чта.... 
Сегодня 80Х20
