> Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это Вы предлагаете Конвенту закрыть свою тему
>Я предлагаю не только её закрыть, я больше вариантов предлагаю. >
> 1. закрыть тему группы конвент. > 2. создать закрытую тему группы конвент. > 3. создать англоязычную версию темы группы конвент.
Я не совсем понял разницу между 1 и 2. Совсем закрывать тему группы никто не предлагал.
> А что предлагаете вы, кроме как писать на английском в рускоязычной части форума? > Ничего!
Я повторю. На русскоязычной части форума будут писать на русском, как и раньше. На англоязычной части форума будут писать на английском. Подфорум "Группы" будет являться экстерриториальной зоной, линк на него будет с обеих страниц (русской и английской) Решение о том, какие языки допустимы в теме группы будет принимать сама группа.
По-моему, это справедливое и уравновешенное предложение, которое не нарушает ничьих прав.
18:19 02.11.2015
Politforums.net (admin) писал(а) в ответ на :
> Давайте представим, что на форуме есть 50 англоязычных пользователей. > Как должно быть устроено совместное существование?
Можно со временем и совместное общение в отдельно взятой ветке устроить, с переводчиком. Возможно и я бы там что то написал.
Politforums.net (admin) писал(а) в ответ на :
> Наверное для начала нужно организовать отдельную группу англоязычных пользователей - если впоследствии будет необходимость, создадим несколько. > У них должны быть те же возможности, что есть у существующих групп - групповые темы, модераторская, работа с орг. вопросами.
Всё именно так, на их англоязычном форуме. И предлагаю начать с имеющегося англоязычного пользователя. Открыть группу, открыть тему, уже будет какое то начало и разнообразие. А заострять внимание на конвенте - большая ошибка и путь не туда.
Politforums.net (admin) писал(а) в ответ на :
> И думаю что они вряд ли будут рады русским сообщениям у них. > Давайте и тут применим принцип зеркала, чтобы права и схемы работы были бы общими для всех. > Исходя из этого мне кажется, что нужны параллельные обсуждения, а не смешанные.
Совершенно верно Босс! Я разделяю вашу точку зрения. И спасибо вам огромное, что не допускаете смешивания языков, я это ценю. Если бы не ваше мнение, пожалуй форум уже поплыл в сторону англоязычных пользователей.
> Коллеги, давайте не будем ругаться. > > Предлагаю посмотреть чуть шире. > Давайте представим, что на форуме есть 50 англоязычных пользователей. > Как должно быть устроено совместное существование? > > Предлагаю дальше обсуждать исходя из того, что так и есть. > Наверное для начала нужно организовать отдельную группу англоязычных пользователей - если впоследствии будет необходимость, создадим несколько. > У них должны быть те же возможности, что есть у существующих групп - групповые темы, модераторская, работа с орг. вопросами. > И думаю что они вряд ли будут рады русским сообщениям у них. > Давайте и тут применим принцип зеркала, чтобы права и схемы работы были бы общими для всех.
> Исходя из этого мне кажется, что нужны параллельные обсуждения, а не смешанные. > > Наблюдатель, что думаете?
Я согласен, что права и схемы работы должны быть одинаковые. Также считаю, что комментариям на английском языке не место на русскоязычных политических подфорумах. То же самое и наоборот. Русские комментарии неуместны на англоязычной части. При этом считаю, что если та или иная англоязычная группа решит в своей домашней теме (теме группы) позволить использование русских фраз, то администрация не должна запрещать такое решение. То же самое и наоборот. Если та или иная русскоязычная группа решит позволить использование иностранного языка в своей домашней теме, то администрация Форума не должна запрещать такое решение. Ссылку на подфорум "Группы" я бы сделал общей с английской и русской страницы. Это даст шанс некоторой интеракции между двумя частями Форума. Каждый сам решит тему каких групп он хочет просматривать.
По поводу перевода Правил надо попробовать создать хотя бы упрощенный вариант на английском. Также стоит открыть англоязычный вариант обращений к администратору Форума / Совету.
18:30 02.11.2015
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на :
> "Группы" будет являться экстерриториальной зоной
И в них будет бардак, смесь русскоязычных и англоязычных пользователей. Давайте Наблюдатель тоже самое сделаем на англоязычной версии. Откроем там групповые темы и будем в них писать на любом языке мира? Почему это надо делать именно на русскоязычной его части? Зачем перекраивать весь форум и придумывать велосипед?
Вы бы лучше действительно о развитии англоязычной версии форума подумали, раз вам так важна эта версия. Но к нам её тащить не надо, форум наш уже сформировавшийся и устоявшийся, ему не требуются эти изменения. Развивайте английский, столько - сколько душе угодно, но нас в покое оставьте.
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на :
> Я не совсем понял разницу между 1 и 2. Совсем закрывать тему группы никто не предлагал.
Жаль что не поняли, ну-да ладно. Вы всё равно не принимаете другого мнения, вы не конструктивны Наблюдатель.
> Я бы хотела, чтобы форум был двуязычным с полными равными правами для всех - и для русскоязычных и для англоязычных. Если автоматический перевод невозможен, можно использовать гугл переводчик. Что за особое неудобство такое - кликнуть пару клавиш? Что, калеки что ли? В любом случае есть выбор - считаешь, что неудобно - не кликай и не переводи.
> В отличии от форума с двумя равноправными языками, oтдельный англоязычный форум ограничит круг общения. На этот англоязычный форум придут россияне, которые говорят по английски и которые абсолютно отличаются от основной массы россиян. Дискуссии с говорящими по английски не будут так поляризованы и остры, так как они не ограничены в чтении только русскоязычной прессы и потому часто имеют схожее мнение с Западом (кроме ФСБ, но у них работа такая)). Будет неинтересно. > Открытый для двух языков форум будет намного интереснее и "продвинет" общение так, что даже те, кто опасался и кричал - "Ох закройте Конвент! Закройте! Мама дорогая, они меня там могут по английски оскорбить, а я не пойму! Пусть оскорбляют в закрытой группе. Глаза б мои не видели!" - смогут оставить свои комплексы и зашоренность и начать диалог. Дискуссии с разными социальными группами россиян будут намного интереснее, чем только с малочисленными пользователями, говорящими по английски.. > Например, воросы - Откуда такие выводы? Почему придут "оскорблять и матом крыть"? И почему именно на английском? Это что такой тип шизофрении после обработки российской пропагандой развивается? - очевидно не будут заданы англоязычным россиянам, а вот у не говорящих по английски было бы любопытно и спросить.
19:13 02.11.2015
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на :
> При этом считаю, что если та или иная англоязычная группа решит в своей домашней теме (теме группы) позволить использование русских фраз, то администрация не должна запрещать такое решение. > То же самое и наоборот. Если та или иная русскоязычная группа решит позволить использование иностранного языка в своей домашней теме, то администрация Форума не должна запрещать такое решение. > Ссылку на подфорум "Группы" я бы сделал общей с английской и русской страницы. Это даст шанс некоторой интеракции между двумя частями Форума. Каждый сам решит тему каких групп он хочет просматривать.
Ну то есть камнем преткновения является вопрос про правила смешивания сообщений в отдельных форумах. На мой взгляд это будет нехорошей практикой, так как будет ущемлять права пользователей. Поэтому я скорее выступаю за то, чтобы смешанных тем не было нигде. На каждой отдельной странице - один отдельный язык. При этом где-то будет возможность автоперевода, а где-то нет. Но считаю, что замешивать сразу несколько языков в рамках одной страницы - некорректно, поскольку это будет неудобно.
Я Ваше мнение осознал, давайте по этому вопросу устроим отдельное обсуждение в Совете.
Коллеги, по остальным вопросам прокомментируете?
20:44 02.11.2015
plohoй (plohoй) писал(а) в ответ на :
> вот именно... нужно лишь следовать Конституции форума, в одной из статей которой прямо говориться о том, что общение ведется на русском языке... да и в сетке нарушений присутствует соответствующий пункт..
А оно и ведется на русском. При этом вас никто не заставляет общаться с Конвентом в их группе)
20:59 02.11.2015
Свояк (32001) писал(а) в ответ на :
> А я не хочу читать английский, я хочу читать русский язык.
Так и чьи же это проблемы?)
21:01 02.11.2015
Свояк (32001) писал(а) в ответ на :
> Вы лишаете меня и большей части форума читать на русском языке, а сие должно быть неприемлемо.
Вот не надо врать. Большей части форума от нескольких сообщений на английском в одной теме ничего не будет.
21:08 02.11.2015
Terra (Terra) писал(а) в ответ на :
> Так и чьи же это проблемы?)
А чьи, в таком случае, проблемы будут если на англоязычном форуме будем писать на русском?
21:13 02.11.2015
⍟ Megera (Megera), и вы туда же.... Речь-то идет не о всем форуме, а об одной конкретной (пока что одной) теме
21:17 02.11.2015
Terra (Terra) писал(а) в ответ на :
> Так и чьи же это проблемы?)
Того кто пишет, форум у нас русскоязычный. Стыдно этого не знать, советник. Пусть берет переводчик и пишет на русском языке.
Megera (Megera) писал(а) в ответ на :
> А чьи, в таком случае, проблемы будут если на англоязычном форуме будем писать на русском?
Хех. И в том и в том случае это проблемы русскоязычных пользователей. Потому что администрация у нас такая, что не ткни - либерал или иностранец.
21:19 02.11.2015
Свояк (32001) писал(а) в ответ на :
> Того кто пишет, форум у нас русскоязычный.
Менее русскоязычным он от нескольких сообщений в одной конкретной теме не станет )
К слову, именно та статья, измнение которой сейчас обсуждатеся, и содержит слова "международный русскоязычный"
21:23 02.11.2015
Terra (Terra) писал(а) в ответ на :
> Речь-то идет не о всем форуме, а об одной конкретной теме
Не важно. Абсолютно не имеет значения. Ненужно пользователям такие перемены. Неужели так трудно согласится с вариантом развития форума англоязычного и оставить русскоязычную часть в покое для того что бы не было волнений?
Вы работу должны были проводить в режиме нон стоп по внедрению англоязычного форума. То что нужно сделать в рамках правового поля уже все сказано в этой теме. Думающие люди, за вас к стати, все вам написала. Какие реформы нужно провести: -правила написать для англоязычного форума на английском языке; - открыть возможность "двойного гражданства" для пользователей в группе на англоязычном форуме для русскоговорящих, если они желают участвовать в дискуссии на другом языке: -выбрать модераторов форума; -админтемы открыть, и т.д.
Но похоже, что совет не настроен на развитие англоязычного форума, они желают все свалить в одну кучу.
21:24 02.11.2015
Свояк (32001) писал(а) в ответ на :
> Потому что администрация у нас такая, что не ткни - либерал или иностранец.
Я не знаю кто дал такое определение как- либералы, но это не так. Либералы живут в правовом поле. А тут анархией пахнет.
